El prusés Catalufo

Evolardo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

en el tema laboral/social,¿por qué los sindicatos abertzales ELA/LAB son muchísimo mas combativos que UGT/CCOO?,que empiezen ahí el curro todos estos,¿a que no lo hacen?

pero vamos a ver, sin conocer los sindicatos abertzales,  CCOO y UGT  son sindicatos de estómagos  agradecidos.

Dumbie escribió:

Steve Trumbo escribió:Comentario nivel DIOS que he leído por ahí, buscando lo que había dicho Cayo Lara sobre éste tema. Quien quiera entender que entienda.

No es una falacia ad hominem, sino un argumento ideológico largamente tratado en el seno del pensamiento de la izquierda desde R. Luxemburgo o Lenin hasta Hobsbawm o Brecht. Todas las fronteras son a favor de la burguesía local. Y la que proponen las fuerzas secesionistas en Cataluña también lo es, y de hecho usan argumentos neoliberales de libro para defenderla: la teoría del “expolio” por balanzas fiscales de flujos monetarios. Puro Friedman.

Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia.

Presentar a Cataluña, que es una de las comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctima oprimida, expoliada y agraviada por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las regiones más ricas de los estados traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y que la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro. Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos, ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda? ¿Es que intenta travestir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios a beneficio de los burócratas locales? Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y a los trabajadores sí se les eduque para tenerla. Piensa sobre ell

A mi lo que me da vergüencita ajena es ver como se usan nombres como Lenin o Luxemburgo para justificar nada cuando todo lo mas mas se ha votado a la izquierda es a IU.... Habria que ser un poco coherente a la hora de justificar las ideas propias intentando no utilizar autores de los que:

a) se desconoce praxis y teoria
b) y no son en absoluto modelos para quienes se los ponen en la boca

A mi, para hablar de Lenin o Luxemburgo, para intentar sostener las ideas de uno apoyandose en las de ellos,  yo que se... Pero uno habrá de ser un comunista revolucionario... Y pocos por aqui creo quebpuedan decir que lo son...

Poisonblade escribió:No se que tiene de malo querer que la soberanía recaiga en pueblos más pequeños y ricos, que en la realidad puedan tener más poder de decisión (lo de todos iguales es muy bonito, pero pasa como con la UE, y eso sin ceder completamente la soberanía de los estados miembros). Y no solo la soberanía política o económica, sino la social, la ecológica, la cultural..

Nadie dice que solo se pueda ser independentista y de izquierdas, sino que se puede.

Pero vamos, que ahora parece que IU, Podemos.. son indepes.

Evolardo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

en el tema laboral/social,¿por qué los sindicatos abertzales ELA/LAB son muchísimo mas combativos que UGT/CCOO?,que empiezen ahí el curro todos estos,¿a que no lo hacen?

pero vamos a ver, sin conocer los sindicatos abertzales,  CCOO y UGT  son sindicatos de estómagos  agradecidos.

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

en el tema laboral/social,¿por qué los sindicatos abertzales ELA/LAB son muchísimo mas combativos que UGT/CCOO?,que empiezen ahí el curro todos estos,¿a que no lo hacen?

pero vamos a ver, sin conocer los sindicatos abertzales,  CCOO y UGT  son sindicatos de estómagos  agradecidos.

Las mismas subvenciones se llevan que los anc, omnium y esta panda.

Godofredo escribió:https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-04-02/monja-teresa-forcades-baja-proces_1917010/

De vuelta pal convento.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

en el tema laboral/social,¿por qué los sindicatos abertzales ELA/LAB son muchísimo mas combativos que UGT/CCOO?,que empiezen ahí el curro todos estos,¿a que no lo hacen?

pero vamos a ver, sin conocer los sindicatos abertzales,  CCOO y UGT  son sindicatos de estómagos  agradecidos.

Las mismas subvenciones se llevan que los anc, omnium y esta panda.

pero esos no son sindicatos que tengan que defender derechos laborales..

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Evolardo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

en el tema laboral/social,¿por qué los sindicatos abertzales ELA/LAB son muchísimo mas combativos que UGT/CCOO?,que empiezen ahí el curro todos estos,¿a que no lo hacen?

pero vamos a ver, sin conocer los sindicatos abertzales,  CCOO y UGT  son sindicatos de estómagos  agradecidos.

Las mismas subvenciones se llevan que los anc, omnium y esta panda.

pero esos no son sindicatos que tengan que defender derechos laborales..

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

Porque son fachas. Son mierdas progres. O mierdas, a secas. O somos.

No ser independentista = facha.


We know that.

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

Porque son fachas. Son mierdas progres. O mierdas, a secas. O somos.

No ser independentista = facha.


We know that.

Porch1977 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

Porque son fachas. Son mierdas progres. O mierdas, a secas. O somos.

No ser independentista = facha.


We know that.

Que paciencia teneis con este pavo, no se para que le respondeis si le da igual. El es feliz soltando su mierda (perdon, ideas) y viendo como le respondeis....



Pasar de el y que se coma sus peroratas y lecciones, que es muy cinico e hipocrita.

Steve Trumbo escribió:Comentario nivel DIOS que he leído por ahí, buscando lo que había dicho Cayo Lara sobre éste tema. Quien quiera entender que entienda.

No es una falacia ad hominem, sino un argumento ideológico largamente tratado en el seno del pensamiento de la izquierda desde R. Luxemburgo o Lenin hasta Hobsbawm o Brecht. Todas las fronteras son a favor de la burguesía local. Y la que proponen las fuerzas secesionistas en Cataluña también lo es, y de hecho usan argumentos neoliberales de libro para defenderla: la teoría del “expolio” por balanzas fiscales de flujos monetarios. Puro Friedman.

Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia.

Presentar a Cataluña, que es una de las comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctima oprimida, expoliada y agraviada por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las regiones más ricas de los estados traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y que la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro. Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos, ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda? ¿Es que intenta travestir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios a beneficio de los burócratas locales? Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y a los trabajadores sí se les eduque para tenerla. Piensa sobre ello.

terremoto73 escribió:mas que un discurso anticatalan,lo de Cayo Lara es un discurso antiandaluz,nada de ir a pelear contra los señoritos que se lo llevan crudo,que asquito la izquierda tricornio

terremoto73 escribió:

Steve Trumbo escribió:

terremoto73 escribió:los encarcelamientos,multas,represión,etc,se lo lleva el SAT andaluz,no los Cayo Lara,Guardingo,esta pava,Paco Frutos,y toda la mierda progre

Porque son fachas. Son mierdas progres. O mierdas, a secas. O somos.

No ser independentista = facha.


We know that.

Fachas,no creo,bueno,alguno sí ,pero muy bien vistos y tratados por el poder politico,económico,mediatico

pero vamos,si se echan a la calle a pelear por la republica,por tirar abajo la reforma laboral,la ley mordaza,etc,por mi,que se tatuen la bandera española en la cara

Langarica escribió:

terremoto73 escribió:mas que un discurso anticatalan,lo de Cayo Lara es un discurso antiandaluz,nada de ir a pelear contra los señoritos que se lo llevan crudo,que asquito la izquierda tricornio

La izquierda tricornio...

https://twitter.com/LovelyMrPitiful/status/1111170874080706560

Y a mí me parece bien que Rufián piense así, pero luego que no vaya por ahí definiéndose como marxista....

JihadJoe escribió:

Steve Trumbo escribió:Comentario nivel DIOS que he leído por ahí, buscando lo que había dicho Cayo Lara sobre éste tema. Quien quiera entender que entienda.

No es una falacia ad hominem, sino un argumento ideológico largamente tratado en el seno del pensamiento de la izquierda desde R. Luxemburgo o Lenin hasta Hobsbawm o Brecht. Todas las fronteras son a favor de la burguesía local. Y la que proponen las fuerzas secesionistas en Cataluña también lo es, y de hecho usan argumentos neoliberales de libro para defenderla: la teoría del “expolio” por balanzas fiscales de flujos monetarios. Puro Friedman.

Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia.

Presentar a Cataluña, que es una de las comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctima oprimida, expoliada y agraviada por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las regiones más ricas de los estados traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y que la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro. Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos, ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda? ¿Es que intenta travestir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios a beneficio de los burócratas locales? Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y a los trabajadores sí se les eduque para tenerla. Piensa sobre ello.

sobre ésto, y las consecuencias que tiene para un partido de izquierdas que apoye el derecho a decidir pero no indepe, Solé Tura escribía (ojo tochal):

Hay que recordar, además, que las fuerzas de izquierda que siguen admitiendo el derecho de autodeterminación lo hacen en un sentido muy concreto: ... como una forma de impedir la independencia  de  una  parte  del  territorio  español,  es  decir, como una  forma  de  derrotar democráticamente a los partidarios de la independencia.

En estas condiciones, y ante el supuesto extremo de que los partidarios de la independencia de una parte del territorio tuviesen la mayoría en un referéndum sobre la independencia en dicho territorio, ¿estarán realmente dispuestas las fuerzas de izquierda que propugnan el derecho de autodeterminación  a  aceptar  este  resultado y a  defenderlo  frente  al  resto  de  las  fuerzas políticas y frente al resto de una sociedad española carente de voto en esta consulta? Después de  haber  batallado contra  el  independentismo,  después  de  haber  hecho  campaña  a  fondo contra  la posible  independencia  y  estando  convencidas  de  que  esta  independencia representaría  una  catástrofe  económica  y  social  para  lapoblación  del  nuevo territorio independiente  y  para  el  resto  de  España,  ¿estarían  estas  fuerzas  de izquierda  dispuestas  a arrostrar  la  lucha,  dura  y  penosa,  que  significaría defender una  independencia  que  ellas  no quieren y que divide profundamente a la sociedad española? Y esto en nombre de un principio democrático  general  cuya  aplicación tendría  como  efecto  inmediato  una  crisis  profunda  del sistema  democrático  en España. ¿No significaría esto la destrucción de todo un patrimonio político  de  la izquierda y  dejar  el  terreno  libre  a  los  sectores  más  involucionistas?  ¿No significaría también la ruptura interna de todos los partidos, sindicatos y grupos de la propia izquierda? Y si no se está dispuesto a asumir todas estas consecuencias, ¿qué sentido tiene seguir propugnando un derecho de autodeterminación que conduce a ellas?

Un  conflicto  de  estas  características  ...  atravesaría  todas  las  clases sociales de  España  y escindiría profundamente la sociedad de la propia nacionalidad que pretendiese convertirse en Estado  independiente.  ...  convertiría  a  las  fuerzas más derechistas  en  el  principal  núcleo  de reagrupamiento de vastos sectores sociales, ... reavivaría hasta extremos insospechados el viejo nacionalismo español de las glorias imperiales, daría a las Fuerzas Armadas un protagonismo decisivo, muy superior y muy diferente al que les asigna la Constitución y colocaría a la Corona y al conjunto de las fuerzas democráticas en una situación defensiva extremadamente difícil, pues o bien tendrían que aceptar pasivamente la alternativa y el hecho de la independencia, con lo cual perderían la iniciativa política, o bien tendrían que combatirla, con lo cual irían a remolque de las fuerzas más antidemocráticas. Es difícil pensar, por otro lado, que un choque de estas características podría terminar tranquilamente con la independencia de una parte del territorio  español  o  con  la negación  violenta  de  la  independencia, sin  destruir  el  sistema democrático de la Constitución de 1978.

La izquierda no puede plantear este problema crucial en abstracto ni lo puede reducir a mera proclama ideológica. Pero sobre todo, lo que la izquierda no puede hacer es defender el Estado de  las  Autonomías,  propugnar  su  desarrollo  y  su  plenitud en sentido  federal  y  mantener  al mismo  tiempo  un  concepto -el  derecho  de autodeterminación-que  cambia  este  modelo político y puede llegar a destruirlo. O una vía o la otra, pero no las dos al mismo tiempo. Si los que se proclaman nacionalistas pueden mantener la ambigüedad en este tema es porque saben que ellos no tienen la responsabilidad principal ni definitiva en la construcción del Estado de las Autonomías como un sistema general. Pero las fuerzas de izquierda sí la tienen y por eso no pueden permitirse la más mínima ambigüedad al respecto.

Steve Trumbo escribió:

JihadJoe escribió:

Steve Trumbo escribió:Comentario nivel DIOS que he leído por ahí, buscando lo que había dicho Cayo Lara sobre éste tema. Quien quiera entender que entienda.

No es una falacia ad hominem, sino un argumento ideológico largamente tratado en el seno del pensamiento de la izquierda desde R. Luxemburgo o Lenin hasta Hobsbawm o Brecht. Todas las fronteras son a favor de la burguesía local. Y la que proponen las fuerzas secesionistas en Cataluña también lo es, y de hecho usan argumentos neoliberales de libro para defenderla: la teoría del “expolio” por balanzas fiscales de flujos monetarios. Puro Friedman.

Todos los nacionalismos son construcciones centralistas y artificiales cuya misión consiste en inducir sentimientos de pertenencia, simpatías y fobias para fomentar la estructura de clases interna del grupo al margen de las diferencias de riqueza y posición de sus miembros. Es un tribalismo capitalista elevado a la enésima potencia.

Presentar a Cataluña, que es una de las comunidades españolas más avanzadas y prósperas, con más ventajas naturales, mayor desarrollo industrial y mejores infraestructuras, como víctima oprimida, expoliada y agraviada por el resto, constituye un disparate que bordea el ridículo y atenta contra el sentido común y la decencia. Produce bochorno ajeno que las regiones más ricas de los estados traten de independizarse capitaneadas por la derecha local y que la izquierda secunde dócilmente sus planes y se suba a ese carro. Que la derecha promueva la independencia se entiende perfectamente porque, enemiga de compartir, considera que ello favorece sus intereses particulares, económicos y políticos, ¿pero dónde está el beneficio para la izquierda? ¿Es que intenta travestir la lucha de clases en lucha de lenguas o de territorios a beneficio de los burócratas locales? Debería hacernos reflexionar que el capital no tenga patria y a los trabajadores sí se les eduque para tenerla. Piensa sobre ello.

Spoiler:

Tremenda reflexión. Supongo que de otro facha.

Cuando el 28-A Podemos quede como cuarta o quinta fuerza política, muchos se preguntaran por qué.

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Con razón o sin ella, el intento unilateral en Cataluña ha hecho cambiar de opinión a mucha gente.

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Con razón o sin ella, el intento unilateral en Cataluña ha hecho cambiar de opinión a mucha gente.

Infernu escribió:Abrid para leer el hilo.

El miserable discurso de Cayo Lara:
"Si Catalunya se independiza, ¿quien va a pagar el PER?"
"Si Catalunya, Euskadi y Galicia independizan, ya me diréis qué quedamos aquí"
Yo más que un discurso anticatalán, veo un discurso profundamente antiandaluz. pic.twitter.com/1hfVPMo0t2

— AbriendoLosOjos (@begiakirekiz) April 1, 2019

Godofredo escribió:

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Es que articulando el discurso sobre imponderables la gente te los compra mejor que cuando llevas un par de años viendo a diario las ridículas y nefastas consecuencias de su aplicación práctica.

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Poisonblade escribió:

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Con razón o sin ella, el intento unilateral en Cataluña ha hecho cambiar de opinión a mucha gente.

Ya, pero el derecho de autodeterminación y la declaración de independencia unilateral poco tiene que ver, que por cierto, de chiste lo que hicieron, ya que nunca la han declarado.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Godofredo escribió:Contemplar las maravillas del prusés.

Asistir a las glorias de los chupirrefelerdos de david cameron.

El auge de la ultraderecha populista.

Que todo lo anterior no te lleve a apoyar con entusiasmo el derecho de autodeterminación y la democracia directa y diaria es absolutamente incomprensible.

Eh...

Poisonblade escribió:

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:A mi me hace gracia como si leo el hilo hace años, eso del derecho de autodeterminación no se veía nada mal desde toda la izquierda, y ahora parece que es el demonio. Vamos, lo mismo que ha calado en una parte de la sociedad.

Con razón o sin ella, el intento unilateral en Cataluña ha hecho cambiar de opinión a mucha gente.

Ya, pero el derecho de autodeterminación y la declaración de independencia unilateral poco tiene que ver, que por cierto, de chiste lo que hicieron, ya que nunca la han declarado.

JihadJoe escribió:

Godofredo escribió:Contemplar las maravillas del prusés.

Asistir a las glorias de los chupirrefelerdos de david cameron.

El auge de la ultraderecha populista.

Que todo lo anterior no te lleve a apoyar con entusiasmo el derecho de autodeterminación y la democracia directa y diaria es absolutamente incomprensible.

Eh...

ves lo que está pasando con el Brexit y te lo imaginas multiplicado por 10

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Godofredo escribió:

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

Verdad absoluta, oiga.

En 2005 la gente se comía las tripas de sus vecinos en la calle para no morir de hambre por culpa del euro.

Ese europeísmo bueno.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas

red_mosquito escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:

Steve Trumbo escribió:Yo por ejemplo, he cambiado de opinión respecto a una cosa: estoy a favor de la autodeterminación y de que un día se vote, pero yo quiero votar también. No respecto a la independencia de Cataluña, que ese es un tema de ellos, sino respecto a las condiciones post independencia. Y que se ese referendum se haga antes, a nivel nacional. Con cuestiones muy claritas a resolver como son reparto de la deuda externa,  liquidación de deuda de Cataluña con España (creo que va por 70.000 millones de euros), pensiones y doble nacionalidad. Y una vez resueltas esas cuestiones: referendum de autodeterminación, con cada catalán sabiendo a qué atenerse cuando vaya a votar.

Porque si bien la autodeterminación me parece un derecho de un pueblo también me parece un derecho el de los ciudadanos de un Estado a decidir las condiciones en las que cambien los aspectos fundamentales del mismo.

Desde luego lo que no apoyo es una independencia unilateral y mucho menos una independencia a la carta e impuesta.

Estoy más o menos de acuerdo, aunque creo que esas condiciones se deben negociar entre el Estado y Catalunya. Lo de la doble nacionalidad es lo único que no comparto a negociar, debería mantenerse.

Si el Estado negocia a mis espaldas seguramente llegue a pactar cosas con las que yo no estoy de acuerdo. Por eso yo pediría votar esas cuestiones, aunque sé que en la práctica es irrealizable.

Respecto a la doble nacionalidad...si tantas ganas hay de dejar de ser español por qué el empeño en mantener la nacionalidad? A mí me resulta sumamente ilustrativo de muchas cosas. El que quiera seguir siendo español podrá seguir siéndolo.

A ver, ya sin entrar en la constitución española, por pura lógica. Si has nacido español eres español, luego cuando se "crea" un estado formas parte de el. Y también es una forma de proteger a los que voten NO. No veo eso de que puedas perder tu nacionalidad sin quererlo.

Si un territorio de España se independiza unilateralmente, la Constitución es papel mojado empezando por el artículo uno y siguiendo por el artículo dos. El marco jurídico y territorial que otorga derechos a los ciudadanos que vive en ella queda roto. Por supuesto que se podría articular un sistema nuevo, pero  suponer que un ciudadano de otro territorio mantiene derechos con respecto al de al lado solo porque este conserva el nombre, es mucho pensar.

Evolardo escribió:

Steve Trumbo escribió:

Poisonblade escribió:Y si no se hubiera consultado el brexit las cosas estarían de puta madre, sí.

Si les hubieran explicado mejor las consecuencias de irse seguro que sí.

Pero pasa lo que pasa, que la gente vota sin tener ni idea de las consecuencias económicas de lo que vota, cuando a veces unicamente hay que leerse la legislación vigente, no hay que hacer ningún master en economía.

pues como entrar en el Euro, que nos ha dejado el país arruinado durante generaciones. 'Todo costará lo mismo' decían la puta publicidad. Sinvergüenzas