Re: LIGA DE ROOKIES NBA FANTASY.

por Woody Miér 4 Sep 2019 - 22:58

Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 22:58

Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Eso sólo es así si tienes el capricho de tener a una superestrella, pero a efectos prácticos no influye en la competitividad del juego. De hecho, el sistema de sorteo+orden inverso te puede llevar a comerte estar entre el 10 y el 12 4 años seguidos si caes dos veces en esas posiciones los años del sorteo, mientras que los que salen de arriba o abajo están claramente favorecidos según ese criterio.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:00

Y vamos, que más justo que un sorteo no hay nada, porque todo el mundo parte con las mismas posibilidades, mientras que con el orden inverso al segundo año no es así.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:01

Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Insisto: por más argumentos que lea lo más justo me parece sorteo puro siempre.

Hombre si tu argumento es que lo ves justo "porque sí" tras haber quedado cuarta dos años seguidos pues vale, es que no puedo luchar contra eso Laughing

A mí me parece que dar opciones a todos los jugadores o a casi todos, o al mayor número posible, es lo más justo de manera indubitable. Es que me parece fuera de todo debate que es más justo que dejarlo todo en manos de un sorteo que puede determinar que tras 10 temporadas Coch tenga un pick 3 en ocho de las mismas.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:01

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pendejo escribió:Trumbo, salir en top 5 te da cierta ventaja, pero luego enla segunda ronda eliges a partir del 33 y lo ganado lo pierdes.

Y en la tercera pillas el primero también. Yo este año salgo el 14, luego escojo el 23 (guay) pero mi tercer pick es el 50 o por ahí, un auténtico drama.

De todas maneras es fácil, cuando te toque un top 5 en el draft, como es una posición muy mala, cámbiale el orden al 14, que lo tiene mejor que tú para la segunda ronda

Curioso que comentes eso, ya que Pendejo precisamente salió este año desde el 14 y acabó la liga regular el tercero, mientras que el que salió del 3 ni siquiera entró en PO.

QUE ME SUDA LA POLLA EL RESULTADO FINAL. QUE SE TRATA DE UNA VENTAJA INICIAL, NO DEL DESEMPEÑO POSTERIOR.

A ver si así te enteras

Que no te empecines, que estás diciendo que hay una ventaja que no refleja ningún puto dato, sino sólo tu opinión personal, pero luego vas a los resultados y te desdicen completamente, y no en una excepción de una lesión , sino en toda la puta clasificación del 1 al 18 ambas temporadas. Laughing

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:02

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Eso sólo es así si tienes el capricho de tener a una superestrella, pero a efectos prácticos no influye en la competitividad del juego. De hecho, el sistema de sorteo+orden inverso te puede llevar a comerte estar entre el 10 y el 12 4 años seguidos si caes dos veces en esas posiciones los años del sorteo, mientras que los que salen de arriba o abajo están claramente favorecidos según ese criterio.

el capricho, dice Laughing

Curioso que pongas como defecto del sistema de orden inverso la parte del sorteo. Me explota la cabeza.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:03

Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Insisto: por más argumentos que lea lo más justo me parece sorteo puro siempre.

Hombre si tu argumento es que lo ves justo "porque sí" tras haber quedado cuarta dos años seguidos pues vale, es que no puedo luchar contra eso

A mí me parece que dar opciones a todos los jugadores o a casi todos, o al mayor número posible, es lo más justo de manera indubitable. Es que me parece fuera de todo debate que es más justo que dejarlo todo en manos de un sorteo que puede determinar que tras 10 temporadas Coch tenga un pick 3 en ocho de las mismas.

Justo porque sí no. Justo porque en un sorteo puro todos parten con las mismas posibilidades todos los años, y eso es algo que ni un sólo sistema alternativo puede superar. No porque lo diga yo, sino por definición.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:04

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pendejo escribió:Trumbo, salir en top 5 te da cierta ventaja, pero luego enla segunda ronda eliges a partir del 33 y lo ganado lo pierdes.

Y en la tercera pillas el primero también. Yo este año salgo el 14, luego escojo el 23 (guay) pero mi tercer pick es el 50 o por ahí, un auténtico drama.

De todas maneras es fácil, cuando te toque un top 5 en el draft, como es una posición muy mala, cámbiale el orden al 14, que lo tiene mejor que tú para la segunda ronda

Curioso que comentes eso, ya que Pendejo precisamente salió este año desde el 14 y acabó la liga regular el tercero, mientras que el que salió del 3 ni siquiera entró en PO.

QUE ME SUDA LA POLLA EL RESULTADO FINAL. QUE SE TRATA DE UNA VENTAJA INICIAL, NO DEL DESEMPEÑO POSTERIOR.

A ver si así te enteras

Que no te empecines, que estás diciendo que hay una ventaja que no refleja ningún puto dato, sino sólo tu opinión personal, pero luego vas a los resultados y te desdicen completamente, y no en una excepción de una lesión , sino en toda la puta clasificación del 1 al 18 ambas temporadas.

Y dale.

No sé si ponértelo en tamaño 24. Laughing

Menudo emperro tienes dándote igual las posiciones y saliendo en un pick 9...si da igual, hombre. Parece que quieres sorteo a ver si te toca uno de los 5 primeros...Parece, así en la distancia.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:04

Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos Sorteo puro + Orden inverso:
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:05

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Eso sólo es así si tienes el capricho de tener a una superestrella, pero a efectos prácticos no influye en la competitividad del juego. De hecho, el sistema de sorteo+orden inverso te puede llevar a comerte estar entre el 10 y el 12 4 años seguidos si caes dos veces en esas posiciones los años del sorteo, mientras que los que salen de arriba o abajo están claramente favorecidos según ese criterio.

el capricho, dice

Curioso que pongas como defecto del sistema de orden inverso la parte del sorteo. Me explota la cabeza.

No marees la perdiz, lo que hago es decir que el propio azar que te puede llevar dos años al culo de la clasificación te puede llevar a mitad de la tabla, así que el problema es el mismo, sólo que se agrava para los de la zona media. Por eso no tiene sentido, en mi opinión, defender que el orden inverso iguala las cosas o es más justo que el sorteo puro.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:05

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Insisto: por más argumentos que lea lo más justo me parece sorteo puro siempre.

Hombre si tu argumento es que lo ves justo "porque sí" tras haber quedado cuarta dos años seguidos pues vale, es que no puedo luchar contra eso

A mí me parece que dar opciones a todos los jugadores o a casi todos, o al mayor número posible, es lo más justo de manera indubitable. Es que me parece fuera de todo debate que es más justo que dejarlo todo en manos de un sorteo que puede determinar que tras 10 temporadas Coch tenga un pick 3 en ocho de las mismas.

Justo porque sí no. Justo porque en un sorteo puro todos parten con las mismas posibilidades todos los años, y eso es algo que ni un sólo sistema alternativo puede superar. No porque lo diga yo, sino por definición.

Puedes hablarme de posibilidades, de porcentajes y de lo que quieras. Pero no es justo. La suerte no es justa. Lo justo es intentar corregir en la medida de lo posible el azar para repartir entre todos los participantes las mismas opciones en el juego.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:06

Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

por Miss Brownstone Miér 4 Sep 2019 - 23:07

Si los sorteos fueran justos seríamos todos millonarios. La única vez en la vida que me tocó algo fue un porro cantando línea en una fiesta, Hulio.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:07

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pendejo escribió:Trumbo, salir en top 5 te da cierta ventaja, pero luego enla segunda ronda eliges a partir del 33 y lo ganado lo pierdes.

Y en la tercera pillas el primero también. Yo este año salgo el 14, luego escojo el 23 (guay) pero mi tercer pick es el 50 o por ahí, un auténtico drama.

De todas maneras es fácil, cuando te toque un top 5 en el draft, como es una posición muy mala, cámbiale el orden al 14, que lo tiene mejor que tú para la segunda ronda

Curioso que comentes eso, ya que Pendejo precisamente salió este año desde el 14 y acabó la liga regular el tercero, mientras que el que salió del 3 ni siquiera entró en PO.

QUE ME SUDA LA POLLA EL RESULTADO FINAL. QUE SE TRATA DE UNA VENTAJA INICIAL, NO DEL DESEMPEÑO POSTERIOR.

A ver si así te enteras

Que no te empecines, que estás diciendo que hay una ventaja que no refleja ningún puto dato, sino sólo tu opinión personal, pero luego vas a los resultados y te desdicen completamente, y no en una excepción de una lesión , sino en toda la puta clasificación del 1 al 18 ambas temporadas.

Y dale.

No sé si ponértelo en tamaño 24.

Menudo emperro tienes dándote igual las posiciones y saliendo en un pick 9...si da igual, hombre. Parece que quieres sorteo a ver si te toca uno de los 5 primeros...Parece, así en la distancia.

Coño, porque te lo he demostrado con la pura realidad. En nuestra liga NUNCA ha sido determinante el puesto de salida para cómo ha acabado la temporada. Lo demás son pajas mentales.

por Seco Miér 4 Sep 2019 - 23:07

Steve Trumbo escribió:
Jud escribió:Liga Legacy?

Sí, hay una serie de jugadores en tu plantilla que son denominados Keepers: los puedes mantener para la siguiente temporada.

No sé el número, seguramente se podrá estructurar, pero imagina que puedes mantener a 6 o a 8 o algo así.

El draft del siguiente año unicamente incluiría rookies+jugadores "cortados"+fa

Si hay impaciencia vale, pero para mí que sería mejor hacer la legacy después de un año de sorteo, para que no nos beneficiemos los que elegimos este año primero.

Por lo que respecta a lo del top5, es que no merece la pena ni comentarse. Con un top5 la vida puede ser maravillosa Salinas. Yo mi primer año con Harden me llevé toda la liga en el top3 fácil (a pesar de coger a Favors de segundo/tercer pick; el otro fue Ibaka, que tampoco cumplió pero no fue un desastre).

Hace dos años con el 15 debería de haber entrado en POs si no se me hubiese lesionado Cousins, pero porque tuve la suerte de escoger a Oladipo. Y el año pasado porque tuve la suerte de Paul George. Sin estrella todo cuesta el doble. Y como te equivoques en uno de tus 4 primeros picks.... estás medio jodido. Margen cero de error.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:08

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:. A mí el método más justo me parece el sorteo puro cada año.

Un método en el que dos años seguidos eliges en un top 5 y Toi dos años seguidos abajo...a mí no me parece que sea "justo". Que sea objetivo, o que implique que no hay que discutir nada ningún año es otra cosa.

Pero justo, justo...

Elway llevaba en nuestra liga como 3 años seguidos eligiendo entre el 13 y el 16.

Lo justo es buscar un sistema donde todos los jugadores tengan la opción de contar con las superestrellas y donde todos tengan que demostrar sus capacidades en diferentes posiciones. Logicamente no es un sistema perfecto, pero el sorteo+orden inverso es el más perfecto que vais a encontrar porque ese tema lo hemos debatido durante años, y no exagero. De hecho al final el único debate que hubo era si el orden inverso era el del sorteo del draft o el del orden de liga regular, y estimamos que fuera el del sorteo del draft para evitar tankeos en las últimas semanas que adulteraran la competición.

Eso sólo es así si tienes el capricho de tener a una superestrella, pero a efectos prácticos no influye en la competitividad del juego. De hecho, el sistema de sorteo+orden inverso te puede llevar a comerte estar entre el 10 y el 12 4 años seguidos si caes dos veces en esas posiciones los años del sorteo, mientras que los que salen de arriba o abajo están claramente favorecidos según ese criterio.

el capricho, dice

Curioso que pongas como defecto del sistema de orden inverso la parte del sorteo. Me explota la cabeza.

No marees la perdiz, lo que hago es decir que el propio azar que te puede llevar dos años al culo de la clasificación te puede llevar a mitad de la tabla, así que el problema es el mismo, sólo que se agrava para los de la zona media. Por eso no tiene sentido, en mi opinión, defender que el orden inverso iguala las cosas o es más justo que el sorteo puro.

No, el problema no es el mismo.

Con el sorteo puro dejas todo en manos del azar. Con el orden inverso arreglas el azar al menos para la mitad de los participantes, porque entre ellos repartes justamente las posiciones durante dos temporadas.

Con el sorteo puro también te puede tocar dos años seguidos el 10 y el 9. De hecho pasaba bastante en el sorteo puro, y recuerdo jugadores como Rotorhead en ese caso.

por melon head Miér 4 Sep 2019 - 23:08

Neska lo ha explicado muy bien y es por esa razón por la que la máquina lo hace así por defecto. Todo lo demás es buscarle más piernas al gato.

(Mis posiciones de elección ha sido 9 y 11, puta mierda. Este año tendría asegurado un Top-7, es decir, un pepino de tío, pero el sorteo puro es lo más justo)

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:09

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pendejo escribió:Trumbo, salir en top 5 te da cierta ventaja, pero luego enla segunda ronda eliges a partir del 33 y lo ganado lo pierdes.

Y en la tercera pillas el primero también. Yo este año salgo el 14, luego escojo el 23 (guay) pero mi tercer pick es el 50 o por ahí, un auténtico drama.

De todas maneras es fácil, cuando te toque un top 5 en el draft, como es una posición muy mala, cámbiale el orden al 14, que lo tiene mejor que tú para la segunda ronda

Curioso que comentes eso, ya que Pendejo precisamente salió este año desde el 14 y acabó la liga regular el tercero, mientras que el que salió del 3 ni siquiera entró en PO.

QUE ME SUDA LA POLLA EL RESULTADO FINAL. QUE SE TRATA DE UNA VENTAJA INICIAL, NO DEL DESEMPEÑO POSTERIOR.

A ver si así te enteras

Que no te empecines, que estás diciendo que hay una ventaja que no refleja ningún puto dato, sino sólo tu opinión personal, pero luego vas a los resultados y te desdicen completamente, y no en una excepción de una lesión , sino en toda la puta clasificación del 1 al 18 ambas temporadas.

Y dale.

No sé si ponértelo en tamaño 24.

Menudo emperro tienes dándote igual las posiciones y saliendo en un pick 9...si da igual, hombre. Parece que quieres sorteo a ver si te toca uno de los 5 primeros...Parece, así en la distancia.

Coño, porque te lo he demostrado con la pura realidad. En nuestra liga NUNCA ha sido determinante el puesto de salida para cómo ha acabado la temporada. Lo demás son pajas mentales.

No es determinante pero tú te estás matando para que haya sorteo a ver si pillas un pick alto porque el 9 sabes que no es de los más buenos Laughing

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:10

Seco escribió:
Steve Trumbo escribió:
Jud escribió:Liga Legacy?

Sí, hay una serie de jugadores en tu plantilla que son denominados Keepers: los puedes mantener para la siguiente temporada.

No sé el número, seguramente se podrá estructurar, pero imagina que puedes mantener a 6 o a 8 o algo así.

El draft del siguiente año unicamente incluiría rookies+jugadores "cortados"+fa

Si hay impaciencia vale, pero para mí que sería mejor hacer la legacy después de un año de sorteo, para que no nos beneficiemos los que elegimos este año primero.

Por lo que respecta a lo del top5, es que no merece la pena ni comentarse. Con un top5 la vida puede ser maravillosa Salinas. Yo mi primer año con Harden me llevé toda la liga en el top3 fácil (a pesar de coger a Favors de segundo/tercer pick; el otro fue Ibaka, que tampoco cumplió pero no fue un desastre).

Hace dos años con el 15 debería de haber entrado en POs si no se me hubiese lesionado Cousins, pero porque tuve la suerte de escoger a Oladipo. Y el año pasado porque tuve la suerte de Paul George. Sin estrella todo cuesta el doble. Y como te equivoques en uno de tus 4 primeros picks.... estás medio jodido. Margen cero de error.

Claro, es algo que se ha comentado para la temporada que viene. Primero ver si la idea mola, segundo ver si hacemos sorteo o draft modo subasta, para igualar las posibilidades de todos.

En cuanto a lo del top 5 pues vamos, será este topic el único sitio en internet donde se dice que da igual. Pero le da igual a la gente que con orden inverso no sería top 5, lo cual es absolutamente pintoresco.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:10

Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

Ese método sanciona las posiciones centrales, y tampoco es justo.

Para mí lo justo es que todos cada año tengamos las mismas opciones. Y el sorteo puro es el único sistema que lo garantiza.

Me parece muy bien que a otros os parezcan más justas otras opciones, pero a mí no ni puta idea, tú

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:10

Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

Es que si nos ponemos en ese plan, lo justo es que los 18 juguemos durante 18 años y rotemos un puesto al año cada uno hasta completar todo el rank. Pero lo del orden inverso un año y vuelta a empezar es una palmadita en la espalda, y que además perjudica a los de la zona media.

Evidentemente, no es justo (para el que le importe el orden) estar siempre en una posición que no le guste, pero que el método de sorteo es el más equitativo en cuanto a posibilidades es innegable. Otra cosa es el resultado a posteriori, pero todos partimos con las mismas posibilidades, algo que no pasa con el orden inverso.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:12

Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

Ese método sanciona las posiciones centrales, y tampoco es justo.

Para mí lo justo es que todos cada año tengamos las mismas opciones. Y el sorteo puro es el único sistema que lo garantiza.

Me parece muy bien que a otros os parezcan más justas otras opciones, pero a mí no

No lo parece, viendo los resultados...

Insisto en que con sorteo puro también pueden tocar dos años seguidos en mitad de la tabla. Eso es incontrolable. Pero sí se puede evitar que haya gente dos o tres años seguidos eligiendo arriba y otros dos o tres años seguidos eligiendo abajo (pasaba en nuestra liga y pasaaquí también por lo que veo).

por Seco Miér 4 Sep 2019 - 23:13

Steve Trumbo escribió:

Claro, es algo que se ha comentado para la temporada que viene. Primero ver si la idea mola, segundo ver si hacemos sorteo o draft modo subasta, para igualar las posibilidades de todos.

En cuanto a lo del top 5 pues vamos, será este topic el único sitio en internet donde se dice que da igual. Pero le da igual a la gente que con orden inverso no sería top 5, lo cual es absolutamente pintoresco.

El modo subasta es algo que me parece sumamente interesante. Y que te permite construir el equipo con mucha más finura. Yo este año por ejemplo ya hay un grupo de jugadores que sé que no voy a poder escoger porque elijo dos veces seguidas (no me estoy quejando, ojo. Mandaría huevos!!!).

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:14

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Pendejo escribió:Trumbo, salir en top 5 te da cierta ventaja, pero luego enla segunda ronda eliges a partir del 33 y lo ganado lo pierdes.

Y en la tercera pillas el primero también. Yo este año salgo el 14, luego escojo el 23 (guay) pero mi tercer pick es el 50 o por ahí, un auténtico drama.

De todas maneras es fácil, cuando te toque un top 5 en el draft, como es una posición muy mala, cámbiale el orden al 14, que lo tiene mejor que tú para la segunda ronda

Curioso que comentes eso, ya que Pendejo precisamente salió este año desde el 14 y acabó la liga regular el tercero, mientras que el que salió del 3 ni siquiera entró en PO.

QUE ME SUDA LA POLLA EL RESULTADO FINAL. QUE SE TRATA DE UNA VENTAJA INICIAL, NO DEL DESEMPEÑO POSTERIOR.

A ver si así te enteras

Que no te empecines, que estás diciendo que hay una ventaja que no refleja ningún puto dato, sino sólo tu opinión personal, pero luego vas a los resultados y te desdicen completamente, y no en una excepción de una lesión , sino en toda la puta clasificación del 1 al 18 ambas temporadas.

Y dale.

No sé si ponértelo en tamaño 24.

Menudo emperro tienes dándote igual las posiciones y saliendo en un pick 9...si da igual, hombre. Parece que quieres sorteo a ver si te toca uno de los 5 primeros...Parece, así en la distancia.

Coño, porque te lo he demostrado con la pura realidad. En nuestra liga NUNCA ha sido determinante el puesto de salida para cómo ha acabado la temporada. Lo demás son pajas mentales.

No es determinante pero tú te estás matando para que haya sorteo a ver si pillas un pick alto porque el 9 sabes que no es de los más buenos

Ya te lo he explicado varias veces. Me da igual lo que se haga. Lo sé yo y lo saben todos los de la liga porque lo he escrito por aquí 20 veces y por el whatsapp otras tantas. Tú también lo sabes, pero quieres bajar al barro por no dar el brazo a torcer. El orden me da absolutamente igual y pienso que es irrelevante, pero el sorteo puro me parece lo más emocionante y lo más justo. Sigue en el fango si quieres. Laughing

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:14

Bueno, me voy ya. Que este debate ya lo tuve en mi liga. Y lo gané Laughing

Aquí me da un poco el resultado. Sólo trataba de ayudar un poco a mi amiga Toi (que lleva toda la razón del mundo), y a la que si hacéis sorteo y le toca el 14 mientras repiten arriba los mismos de otros años le habláis luego de justicia y probabilidades.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:14

Lo justo, para mí, es que CADA AÑO tengamos TODOS las MISMAS OPCIONES. Y eso solo lo garantiza el sorteo puro cada año os pongáis como os pongáis.

por Woody Miér 4 Sep 2019 - 23:14

Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Sí, tu sencilla explicación está muy bien sobre el papel, pero de justa en realidad no tiene nada. A poco que uno tenga buena suerte en los sorteos y otro mala, el afortunado se puede tirar tranquilamente 5 años escogiendo por delante del otro. Para el que le toque la buena suerte de puta madre, claro. Pero eso de justo no tiene nada. En nuestra liga los que el año pasado elegían abajo este año lo hacen arriba. Tú no lo ves justo??? Desde luego tenemos un concepto de la justicia bastante diferente. Todo el mundo tiene derecho a pillarse un Anteto.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:15

Steve Trumbo escribió:Bueno, me voy ya. Que este debate ya lo tuve en mi liga. Y lo gané Aquí me da un poco el resultado. Sólo trataba de ayudar un poco a mi amiga Toi (que lleva toda la razón del mundo), y a la que si hacéis sorteo y le toca el 14 mientras repiten arriba los mismos de otros años le habláis luego de justicia y probabilidades.

Tú has venido a malmeter, ¿qué cojones cuentas? Laughing

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:15

Ecthelion escribió:
Ya te lo he explicado varias veces. Me da igual lo que se haga.

Sí, ya se nota, ya. Laughing

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:15

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Ya te lo he explicado varias veces. Me da igual lo que se haga.

Sí, ya se nota, ya.

Vete con el rabo entre las piernas, anda, que has salido escaldao. Laughing

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:16

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:Bueno, me voy ya. Que este debate ya lo tuve en mi liga. Y lo gané Aquí me da un poco el resultado. Sólo trataba de ayudar un poco a mi amiga Toi (que lleva toda la razón del mundo), y a la que si hacéis sorteo y le toca el 14 mientras repiten arriba los mismos de otros años le habláis luego de justicia y probabilidades.

Tú has venido a malmeter, ¿qué cojones cuentas?

Que sí, que sí. Suerte en el sorteo, a ver si os toca pick 5 a tí y a Neska, que os va a dar algo como no sea así Laughing

por elway Miér 4 Sep 2019 - 23:16

Neska escribió:Lo justo, para mí, es que CADA AÑO tengamos TODOS las MISMAS OPCIONES. Y eso solo lo garantiza el sorteo puro cada año os pongáis como os pongáis.

La que se está poniendo como se pone igual eres tú, con tus mayúsculas y tus "me da igual lo que digáis".

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:16

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Ya te lo he explicado varias veces. Me da igual lo que se haga.

Sí, ya se nota, ya.

Vete con el rabo entre las piernas, anda, que has salido escaldao.

jojojojojojo

por Seco Miér 4 Sep 2019 - 23:16

Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

Ese método sanciona las posiciones centrales, y tampoco es justo.

Para mí lo justo es que todos cada año tengamos las mismas opciones. Y el sorteo puro es el único sistema que lo garantiza.

Me parece muy bien que a otros os parezcan más justas otras opciones, pero a mí no

3 años seguidos por debajo del 12-14 y mandas la Fantasy a tomar por culo Neska. Eso no lo aguanta nadie. Todo el mundo con sus estrategias, sus papeles y sus problemas de ricos y tú ahí jocicando y pasando un mal rato..... No se puede.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:18

Puede haber otro sistema justo, ahora que lo pienso: la serpentina.

De este modo los ciclos serían de 18 años y todos pasaríamos por todas y cada una de las posiciones. Pero igual en 18 años hemos palmado la mitad Laughing

por CocH. Miér 4 Sep 2019 - 23:21

Si la vida fuera justa, después de 14 horas currando no me encontraría este soporífero debate en el hilo de la fantasy.

por CocH. Miér 4 Sep 2019 - 23:22

Venga hasta luego.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:22

elway escribió:
Neska escribió:Lo justo, para mí, es que CADA AÑO tengamos TODOS las MISMAS OPCIONES. Y eso solo lo garantiza el sorteo puro cada año os pongáis como os pongáis.

La que se está poniendo como se pone igual eres tú, con tus mayúsculas y tus "me da igual lo que digáis".

No me da igual lo que digan. Defiendo mi opinión. Opino que es más justo el sorteo puro, que parece que es un crimen. He aceptado desde el principio el orden inverso para este año dado que hay gente molesta. Pero nunca se ha votado un método a seguir empleado y es lo único que solicito, que se vote.

PD: No usaré mayúsculas si tanto molestan, pero seguiré dando mi opinión aunque moleste.

por Mingus Miér 4 Sep 2019 - 23:23

Los pros se lo toman demasiado en serio. En verdad tener a uno del top 5 influye para tener alguna pequeña probabilidad más de entrar en playoffs, pero es una pequeña ventaja que se desvanece rápido, ya que hay muchos más picks y no aciertas en todos. He ganado saliendo el 16 y el 2. Laughing

Hay tantas circunstancias que controlas y que no... Lesiones, bajas puntuales, trades, una semana tonta en playoffs y adiós... Yo sigo opinando que el orden tiene bastante poca importancia al final.

A mi sorteo puro me parece bien, será justo o no pero es simple y no te comes la cabeza para que cada uno de la liga tenga que salir en el primer pick alguna vez...

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:26

Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho... Laughing

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

por Ecthelion Miér 4 Sep 2019 - 23:26

Por poner las cosas en situación, en las página 16-17 del topic se propone el orden inverso este año y sorteo a partir del año que viene, y la propuesta parte de Neska. El caos llega después cuando hay gente a la que, con razón, no le parece bien que se adopte el método sin votarlo todos.

Antes de pasar al ataque tenemos que ser todos un poco razonables.

por Mingus Miér 4 Sep 2019 - 23:27

Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente. Laughing

por elway Miér 4 Sep 2019 - 23:30

Neska escribió:
elway escribió:
Neska escribió:Lo justo, para mí, es que CADA AÑO tengamos TODOS las MISMAS OPCIONES. Y eso solo lo garantiza el sorteo puro cada año os pongáis como os pongáis.

La que se está poniendo como se pone igual eres tú, con tus mayúsculas y tus "me da igual lo que digáis".

No me da igual lo que digan. Defiendo mi opinión. Opino que es más justo el sorteo puro, que parece que es un crimen. He aceptado desde el principio el orden inverso para este año dado que hay gente molesta. Pero nunca se ha votado un método a seguir empleado y es lo único que solicito, que se vote.

PD: No usaré mayúsculas si tanto molestan, pero seguiré dando mi opinión aunque moleste.

El "me da igual lo que digan" te lo he quoteado de una intervención de esta misma noche, y las mayúsculas, simplemente no parecen invitar al diálogo.

Dicho esto, el sorteo puro, creo que se ha dicho ya, no es lo más justo, reparte las posibilidades cada año, pero eso, en absoluto, implica justicia.

El orden inverso alterno parte del sorteo puro y le aplica un corrector, precisamente para hacer el azar más justo.

Pero bueno, estaremos equivocados.

Yo te digo que a Javivi le toca dos años último y deja la liga. Así de claro.

por JonRHCP Miér 4 Sep 2019 - 23:30

Seco escribió:
Neska escribió:
Steve Trumbo escribió:
Neska escribió:
Woody escribió:Tampoco acabo yo de ver eso de que sea científicamente demostrable que es más justo el sorteo puro, la verdad. La suerte no se reparte equitativamente. Y hacer lo del orden inverso al año siguiente iguala la suerte para todos

Te lo explico fácil:

Sorteo Puro:

La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS

Ciclos
La probabilidad de que en la temporada 2020/2021 te toque salir delante en el draft ES LA MISMA PARA TODOS
La probabilidad de que en la temporada 2021/2022 te toque salir delante en el draft NO ES LA MISMA PARA TODOS

Es sencillo.

Probabilidad no es justicia.

Que tú hayas sido top 5 dos años seguidos no es justo.

Y si este año hay sorteo y vuelves a salir top 5 no es justo tampoco.

Lo justo es que todos los años ese top 5 fuera rotando de alguna manera.

Ese método sanciona las posiciones centrales, y tampoco es justo.

Para mí lo justo es que todos cada año tengamos las mismas opciones. Y el sorteo puro es el único sistema que lo garantiza.

Me parece muy bien que a otros os parezcan más justas otras opciones, pero a mí no

3 años seguidos por debajo del 12-14 y mandas la Fantasy a tomar por culo Neska. Eso no lo aguanta nadie. Todo el mundo con sus estrategias, sus papeles y sus problemas de ricos y tú ahí jocicando y pasando un mal rato..... No se puede.

Así es.

Primer año de cinco que escojo en una posición por encima del noveno (le segunda mejor es la doceava).

Escojo el sexto y me parece ya increíble.

por Miss Brownstone Miér 4 Sep 2019 - 23:31

Mingus escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente.

Qué ingrato eres! Que te invitaron a la picaña y así les pagas... Laughing

por JonRHCP Miér 4 Sep 2019 - 23:32

Mingus escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente.

La media de liga es mejor, eso es indudable.

por Neska Miér 4 Sep 2019 - 23:33

Ecthelion escribió:Por poner las cosas en situación, en las página 16-17 del topic se propone el orden inverso este año y sorteo a partir del año que viene, y la propuesta parte de Neska. El caos llega después cuando hay gente a la que, con razón, no le parece bien que se adopte el método sin votarlo todos.

Antes de pasar al ataque tenemos que ser todos un poco razonables.

Gracias, Arqui.

Si lo único que pretendo es que elijamos entre todos el método a usar en adelante.

Dado que nunca se ha votado votémoslo ahora, antes del draft. Y dado que nunca se ha votado dejemos este año el orden inverso si hay gente que está molesta o gente que dio por hecho que iba a haber orden inverso. Pero me parece importante que decidamos un método en lo sucesivo.

por Steve Trumbo Miér 4 Sep 2019 - 23:33

Mingus escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente.

Hombre, lo del aura no lo sé. Los atracazos infames esos de Arqui en mi liga no se pueden dar, por ejemplo. U otros que hemos visto (porque comentamos a veces vuestros trades y la mayoría nos parecen demenciales y en los que algunos se aprovechan de gente que no controla demasiado el juego. En esas condiciones tú tranquilo que yo gano la liga también saliendo del 16, hago un par de trades y ya tengo equipo top.

Y respecto a la justicia pues hombre, diferente es, porque desde luego para que javivi o kroke (por citar dos) pudieran elegir dos años seguidos a un Harden o un Davis y yo dos años seguidos a un Butler primero deberían pasar sobre mi cadáver. Y al contrario me consta que sería exactamente igual Laughing

por Woody Miér 4 Sep 2019 - 23:33

Miss Brownstone escribió:
Mingus escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente.

Qué ingrato eres! Que te invitaron a la picaña y así les pagas...

Cría cuervos...

por CocH. Miér 4 Sep 2019 - 23:33

Mingus escribió:
Steve Trumbo escribió:
Mingus escribió:He ganado saliendo el 16 y el 2.

Dudo MUCHO no ya que ganaras, sino que te clasificaras para playoffs en nuestra liga saliendo el 16. Pero mucho, mucho...

a lo mejor es eso, que nos lo tomamos demasiado en serio.

Sí. En vuestra liga hay una aura especial o así, y la justicia es diferente.

Solo apta para personas de altas capacidades.