The Mandalorian o lo que viene siendo: Star Wars BIEN.

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Zarpas escribió:

Lalo Mancini escribió:

Klarkash-Ton escribió:

Lalo Mancini escribió:

Flechitas láser para todo lo que comentas.

Me gustan los stormtroopers y todo el rollo que hay montado a su alrededor (una de las mejores escenas de la temporada tiene que ver con ellos: el final del episodio 2), pero a mí ese gag, aunque con su cosa, se me hace demasiado largo e innecesariamente desmitificador/consciente del universo Star Wars.

Por puntualizar un par de cosas que dices:

Spoiler:

Y el episodio de la nave-cárcel es una cutrez importante, sí, .

Voy a decir una cosa:

Spoiler:

Los sables luz, quijotescos? er... no tio, cada uno es libre de su hacer su propia interpretación pero te aseguro que no va por ahí, evidemente en ep IV si que se veia como de otro época.. pero por el contexto, los sables de luz son el todo con el jedi, es un punto de inflexión en cuanto a su aprendizaje y es mucho más que un arma.. pero vamos, ya te digo que si no te molan los sables de luz, está claro que Star Wars no es para ti..  el sonido del sable al encenderse creo que es mi sonido favorito creado por el hombre..

Con "quijotescos" no me refiero a "risibles", pero sí a "un poco fuera de lugar en ese universo". Ciertamente, es un elemento anacrónico, por muy de luz que sean.

Ni Yoda lo utilizaba, ni habla de él en las pelis, ni consta que tuviera uno.

El emperador, tampoco. Que luego ya se nos cuenta que es Sith y que estos también utilizan sables láser, sí. Pero el propio emperador trataba todo este asunto con desdén en la trilogía original. Y había más que suficiente. Ahora tenemos espadachines por todas partes.

Vamos: que ni siquiera en la trilogía original lo son todo, pese a la importancia que tienen los duelos por su peso dramático. Son más bien un elemento que aperece a cuentagotas, y solo lo utilizan tres personajes.

El concepto de duelo con espadas, en sí mismo, está fuera de lugar. Si no fuera, claro está, por la solemnidad e importancia que lo rodea, y porque quienes utilizan el sable láser tienen unas habilidades únicas que les permiten sacar partido de un arma a priori muy inferior a cualquier pistola.

Por eso, a mí, que un stormtrooper utilice algo parecido en plena batalla con disparos cruzados me parece de un pajillerismo top. Lo del Mandalorian, menos, pero dentro del arsenal de armas y artilugios para el combate, un sable láser no me parece particularmente valioso como para que la gente se haga pajas. Me parece un caso claro de sobreexposición de un elemento, simplemente porque "mola".

Hablo de la trilogía original, no del festival de saltimbanquis de las precuelas.

En la trilogía original se establece la importancia y la mística de los sables laser:



Otro saludo. Marcial Garañón

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:A mi me pareció genial lo de los clones. Por inesperado, por cómico y porque esos detalles ayudan mucho a la ambientación.

Inesperado, desde luego.
Cómico, para gustos (lo de la puntería, ni tan mal, pero la escena al completa, buffff...)
¿¡Ayudar a la ambientación!? ¡Eso sí que no lo veo!. Más bien todo lo contrario, me parece a mí.

Aparte de que es el último capítulo de la temporada. La serie ya está sobradamente ambientada y no precisamente en ese tono.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ayuda en el sentido de que te muestra que existe más gente al margen de los protagonistas. Hay un montón de anónimos, y hay momentos que no tienen nada de épica. Esas escenas ayudan a abrir un poco más ese mundo ficticio, y a estas alturas las tropas de asalto se pueden considerar casi como un personaje secundario más. Estamos acostumbrados a verles deshumanizados, pero estas escenas te recuerdan que debajo del casco hay un pringao. Los guionistas han demostrado un gran sentido del humor y fanservice BIEN , además en el momento en que lo tenían que mostrar, en mi opinión.

No compro.

No necesito para nada que me recuerden semejante cosa, que nunca me ha interesado ni lo más mínimo ni creo que importe para nada en el universo Star Wars. Efectivamente, siempre nos los han mostrado deshumanizados (robots, directamente, en los ep.I a III) y así los hemos visto y no veo razón para que no siga siendo así.

Me importa un bledo si un stormtrooper tiene problemas para pagar la hipoteca o si se le ha estropeado la enlacadora del uniforme o si éste le aprieta en el sobaco.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lalo Mancini escribió:

Que no utilizaba un sable láser cualquier mindundi, ni era un elemento que aparecía cada dos por tres. Precisamente por la mística que comentas.

Ahora es tan común introducirlo como ir a buscar el pan. Y ese abuso me resulta pajillero.

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:

Marcial Garañón escribió:

Ecthelion escribió:A mi me pareció genial lo de los clones. Por inesperado, por cómico y porque esos detalles ayudan mucho a la ambientación.

Inesperado, desde luego.
Cómico, para gustos (lo de la puntería, ni tan mal, pero la escena al completa, buffff...)
¿¡Ayudar a la ambientación!? ¡Eso sí que no lo veo!. Más bien todo lo contrario, me parece a mí.

Aparte de que es el último capítulo de la temporada. La serie ya está sobradamente ambientada y no precisamente en ese tono.

Otro saludo. Marcial Garañón

Ayuda en el sentido de que te muestra que existe más gente al margen de los protagonistas. Hay un montón de anónimos, y hay momentos que no tienen nada de épica. Esas escenas ayudan a abrir un poco más ese mundo ficticio, y a estas alturas las tropas de asalto se pueden considerar casi como un personaje secundario más. Estamos acostumbrados a verles deshumanizados, pero estas escenas te recuerdan que debajo del casco hay un pringao. Los guionistas han demostrado un gran sentido del humor y fanservice BIEN , además en el momento en que lo tenían que mostrar, en mi opinión.

No compro.

No necesito para nada que me recuerden semejante cosa, que nunca me ha interesado ni lo más mínimo ni creo que importe para nada en el universo Star Wars. Efectivamente, siempre nos los han mostrado deshumanizados (robots, directamente, en los ep.I a III) y así los hemos visto y no veo razón para que no siga siendo así.

Me importa un bledo si un stormtrooper tiene problemas para pagar la hipoteca o si se le ha estropeado la enlacadora del uniforme o si éste le aprieta en el sobaco.

Otro saludo. Marcial Garañón

Bueno, pero eso es una opinión personal, no un defecto objetivo como sí son los fallos de continuidad y coherencia interna del EP IX, por ejemplo. Esto sería más bien como criticar al Luke del EPVIII, que no es que su planteamiento esté mal en sí mismo, sino que mucha gente hubiese tirado por otro lado. Para mi esta escena es un soplo de aire fresco, además de estar bien rodada y no ser algo que nunca hayamos visto, pues ya han salido clones discutiendo sobre nuevos modelos de armamento o como alivio cómico.

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Que no utilizaba un sable láser cualquier mindundi, ni era un elemento que aparecía cada dos por tres. Precisamente por la mística que comentas.

Ahora es tan común introducirlo como ir a buscar el pan. Y ese abuso me resulta pajillero.

Bueno, "ahora" es desde 2002. Ep.II en el que de repente aparecen jedis a cascoporro.

Y en los episodios VII y VIII se mantiene la tónica de que sea algo elitista, exclusivo, con el tremendo error -en el VII- de dejar uno en manos de Finn sin que se rebane algo a sí mismo con él.

Otro saludo. Marcial Garañón

Lalo Mancini escribió:

Marcial Garañón escribió:

Lalo Mancini escribió:

Que no utilizaba un sable láser cualquier mindundi, ni era un elemento que aparecía cada dos por tres. Precisamente por la mística que comentas.

Ahora es tan común introducirlo como ir a buscar el pan. Y ese abuso me resulta pajillero.

Bueno, "ahora" es desde 2002. Ep.II en el que de repente aparecen jedis a cascoporro.

Y en los episodios VII y VIII se mantiene la tónica de que sea algo elitista, exclusivo, con el tremendo error -en el VII- de dejar uno en manos de Finn sin que se rebane algo a sí mismo con él.

Otro saludo. Marcial Garañón

Correcto.

La crítica que hago es hacia la sobreexposición de un elemento que aparecía en contextos muy determinados, lo cual contribuía a la carga dramática y solemnidad de los momentos en los que se utilizaba dicho elemento.

Ese as en la manga se lo cargó Lucas en las precuelas, en las que el sable láser era casi como un smartphone y aparecía por doquier. Pero es que mi crítica es extensible al exceso de acción sin un sentido de anticipación que acrecentara el dramatismo. En la trilogía original hay muchísima menos acción que en las trilogías posteriores. Se toma su tiempo construyendo una tensión que tiene su recompensa a efectos dramáticos. Irónicamente, la falta de recursos jugó (para mí) a su favor.

Sí. Mi crítica es especialmente dura con la escenita de Finn, o el stormtrooper que aparece en VII con un instrumento parecido ("molón", pero sumamente inefectivo en una batalla con fuego cruzado, a no ser que nos expliquen que ese soldado raso precisamente tiene un don sobrenatural).

Y que aparezca un sable láser que resulta que en el universo expandido o no sé qué mandangas es una especie de arma mítica mandaloriana, manda (loriano) huevos. Cualquiera de las docenas de cachivaches con los que cuenta un mandaloriano es más útil que un puto sable láser. Pero, oh, el sable láser.

Klarkash-Ton escribió:

Lalo Mancini escribió:

ruso escribió:Hablando de agujeros de guión...

Spoiler:

Flechitas láser para todo lo que comentas.

Me gustan los stormtroopers y todo el rollo que hay montado a su alrededor (una de las mejores escenas de la temporada tiene que ver con ellos: el final del episodio 2), pero a mí ese gag, aunque con su cosa, se me hace demasiado largo e innecesariamente desmitificador/consciente del universo Star Wars.

Por puntualizar un par de cosas que dices:

Spoiler:

Y el episodio de la nave-cárcel es una cutrez importante, sí, .

Spoiler:

Martinie escribió:

DarthMercury escribió:

Marcial Garañón escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:

DarthMercury escribió:

ruso escribió:Visto por fin el último, que por obras en casa no nos habíamos puesto con ello. Y oye, que lo he disfrutado, pero de verdad que se critica a la última peli de fan service y agujeracos de guión (que sí) y esto en cambio es "Star Wars BIEN"? Lo dicho hace semanas, lo que es caer en gracia.

Hombre, en este último episodio mismo hay un gag brutal nada más empezar y una secuencia de acción al final infinitamente más original que lo visto en el Episodio IX. No es caer en gracia, es tener gracia.

No estamos de acuerdo, desde luego. Gag brutal, en serio?

Pues sí. Se nota la mano de Taika Waititi (que por cierto dirige el episodio y pone la voz al robot) y me parece que logra poner su inconfundible estilo sin salirse del universo Star Wars. Desde luego es más refrescante que volver a utilizar los chistes sobre C3PO de hace 35 años.

Recomiendo desde ya su mockumentari de vampiros Lo Que Hacemos en las Sombras. Y espero poder ver pronto Jojo Rabbit.

¿¡Estamos hablando de la escena de los dos troopers custodiando a Baby Yoda!? (que me lo he tenido que poner, porque no me venía nada a la cabeza que respondiese a la descripción "gag brutal")

El último capítulo me gustó mucho pero josto eso, ¡justo eso!, me pareció una mierda pinchada en un palo.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Al Waititi ese, dicho sea de paso, lo tengo cruzado por lo de Conan

Oh, pues yo adoro las conversaciones entre tropas imperiales

Es un tipo con un humor muy peculiar, pero creo que aciertan en meterlo como gag desengrasante, posiblemente con el propio Mandarino no funcionaría, pero ahí antes de los créditos me parece genial.

Y esa mítica puntería de los soldados de asalto...

Mis respetos a la escena de la puntería

Lalo Mancini escribió:Ponte exquisito, please.

Zarpas escribió:Ahora me subo a ensayar pero de noche, caldero en mano, ya me explayaré, vosotros lo habeís querido..

Marcial Garañón escribió:Lo de Finn con sable fue muy feo.

Muy feo.

Otro saludo. Marcial Garañón

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Zarpas escribió:

Rikileaks escribió:Miedo me da

A mi no, confio en Favreau a pies juntillas.. primero por que es un friki de SW de toda al puta vida, ha participado como doblador de personajes en la serie de animación  (curiosamente doblando pj mandalorianos) y sabe lo que se hace.. Me parece de puta madre que quiera dar juego con los mandalorianos que más allá de alguna mención o algún arco argumental dentro de las series de animación, se han explotado muy poco.. a parte de haber dirigido la mejor peli de marvel (despues de Infinity War) hasta la fecha: Iron Man 1.

Iron Man 1 es de Kenneth Brannagh, maldito Ringo!!

Y manda cojones que tenga que ser yo el que ponga aquí las cosas en su sitio!!!!

Zarpas escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Zarpas escribió:

Rikileaks escribió:Miedo me da

A mi no, confio en Favreau a pies juntillas.. primero por que es un friki de SW de toda al puta vida, ha participado como doblador de personajes en la serie de animación  (curiosamente doblando pj mandalorianos) y sabe lo que se hace.. Me parece de puta madre que quiera dar juego con los mandalorianos que más allá de alguna mención o algún arco argumental dentro de las series de animación, se han explotado muy poco.. a parte de haber dirigido la mejor peli de marvel (despues de Infinity War) hasta la fecha: Iron Man 1.

Iron Man 1 es de Kenneth Brannagh, maldito Ringo!!

Y manda cojones que tenga que ser yo el que ponga aquí las cosas en su sitio!!!!

Kenneth Brannagh mis cojones, el dirigió THOR 1!! Iron Man 1 y 2 son de Favreau. I HAVE SPOKEN.

ruso escribió:Hablando de agujeros de guión...

Spoiler:

Eric Sachs escribió:

Marcial Garañón escribió:Lo de Finn con sable fue muy feo.

Muy feo.

Otro saludo. Marcial Garañón

a ver marcial.

no te ha quedado claro que finn   siente la fuerza y es un candidato a jedi?

ese detalle&pista del 7 con el sable  y   varias cosas  del 9  y  que se tira todo el rato queriendo decirselo a rei.

coño ya.


otra cosa  es que el retrasado de johnson en el 8  no quiso saber nada del tema finn-jedi y no lo desarrollo..

morley escribió:ande se puede ver esto?

Zarpas escribió:

uno cualquiera escribió:

uno cualquiera escribió:

Zarpas escribió:

Rikileaks escribió:Miedo me da

A mi no, confio en Favreau a pies juntillas.. primero por que es un friki de SW de toda al puta vida, ha participado como doblador de personajes en la serie de animación  (curiosamente doblando pj mandalorianos) y sabe lo que se hace.. Me parece de puta madre que quiera dar juego con los mandalorianos que más allá de alguna mención o algún arco argumental dentro de las series de animación, se han explotado muy poco.. a parte de haber dirigido la mejor peli de marvel (despues de Infinity War) hasta la fecha: Iron Man 1.

Iron Man 1 es de Kenneth Brannagh, maldito Ringo!!

Y manda cojones que tenga que ser yo el que ponga aquí las cosas en su sitio!!!!

Kenneth Brannagh mis cojones, el dirigió THOR 1!! Iron Man 1 y 2 son de Favreau. I HAVE SPOKEN.

Harvey Dent escribió:Y una pregunta que me viene ahora porque si; Cuando en cada boda suena el tema nupcial típico, el autor cobrará derechos?

Zarpas escribió:A ver, con respecto a la utilidad de un sable láser respecto a los bláster.. los sables de luz pueden usados por no usuarios de la Fuerza (hay pocas excepciones pero las hay, vease Grevious por ejemplo) que tenga suficiente pericia marcial como para no amputarse los brazos a las primeras de cambio..  ¿ventajas? pues principalmente la capacidad de cortar cualquier cosa que no sea cortosis o ácero beskar (materiales francamente inusuales), sería algo parecido a lo vibrocuchillos o vibroespadas (vibrocuchilos es lo que empuña Mando cuando se da de hostias con el colega, la primera vez que sale en la Forja) pero con mayor potencia.

Con respecto a un sable de luz en manos de un usuario de la Fuerza, ahí el cuento cambia.. para empezar por que al haberte creado tu propio sable (parte importantisima del entrenamiento) estás sintonizado con el cristal kyber y esto ayuda en cuanto a concentración en el combate y sobre los poderes de la Fuerza... esto te permite entre otras cosas, deflectar los rayos y devolverlos, lanzar el sable (como hace Rey al principio del Ep 9), etc.. esto en cuanto a nivel ofensivo.. a nivel defensivo, es un arma formidable.. en manos de un usuario no demasiado experto pero con algo de conocimiento de la forma Soresu (la forma más defensiva de los siete estilos de lucha con sable de luz) es casi imbatible..

Esto solo por mencionar lo básico, pero es importante señalar que dependiendo que estilo de lucha uses de los 7 que hay, obtienes unas ventajas u otras.  
Aqui teneis algunos apuntes:

- https://www.lacasadeel.net/2015/12/formas-y-estilos-de-combate-con-sable-de-luz.html

Como podeis observar, pocas armas hay más poderosas o versátiles que un jodido sable de luz..

Lalo Mancini escribió:

Zarpas escribió:A ver, con respecto a la utilidad de un sable láser respecto a los bláster.. los sables de luz pueden usados por no usuarios de la Fuerza (hay pocas excepciones pero las hay, vease Grevious por ejemplo) que tenga suficiente pericia marcial como para no amputarse los brazos a las primeras de cambio..  ¿ventajas? pues principalmente la capacidad de cortar cualquier cosa que no sea cortosis o ácero beskar (materiales francamente inusuales), sería algo parecido a lo vibrocuchillos o vibroespadas (vibrocuchilos es lo que empuña Mando cuando se da de hostias con el colega, la primera vez que sale en la Forja) pero con mayor potencia.

Con respecto a un sable de luz en manos de un usuario de la Fuerza, ahí el cuento cambia.. para empezar por que al haberte creado tu propio sable (parte importantisima del entrenamiento) estás sintonizado con el cristal kyber y esto ayuda en cuanto a concentración en el combate y sobre los poderes de la Fuerza... esto te permite entre otras cosas, deflectar los rayos y devolverlos, lanzar el sable (como hace Rey al principio del Ep 9), etc.. esto en cuanto a nivel ofensivo.. a nivel defensivo, es un arma formidable.. en manos de un usuario no demasiado experto pero con algo de conocimiento de la forma Soresu (la forma más defensiva de los siete estilos de lucha con sable de luz) es casi imbatible..

Esto solo por mencionar lo básico, pero es importante señalar que dependiendo que estilo de lucha uses de los 7 que hay, obtienes unas ventajas u otras.  
Aqui teneis algunos apuntes:

- https://www.lacasadeel.net/2015/12/formas-y-estilos-de-combate-con-sable-de-luz.html

Como podeis observar, pocas armas hay más poderosas o versátiles que un jodido sable de luz..

Como me temía no estaba equivocado, sino que tu argumento no aborda mis objeciones. Y en lo demás, para opiniones, culos.

A mí las precuelas me parecen una mierda enganchada en un palo. Y no me remito al universo Star Wars, ni a lo que se considera canon, ni al universo expandido, ni nada. Me remito a mis propias ideas sobre lo que funciona y no funciona en film. Que son las mías, faltaría más.

Me da absolutamente igual que algo forme parte de un universo porque sale en un cómic, en un videojuego, en un libro, o lo dijo el director en una entrevista. Es más: que algo forme parte de un universo dentro del film no significa que no sea criticable. Y eso es lo que hago.

¿Ventajas del sable láser? Cortar cosas, sí. Ya. A ver: en batallas a campo abierto, su uso es absurdo a no ser que se disponga de un poder sobrenatural con el que repeler disparos. Para el resto de mortales, me remito a la escena de Indiana Jones en la primera peli con el espadachín flipado. Como arma, el contexto en el que su uso es efectivo, en realidad, es muy limitado, del mismo modo que una espada lo es hoy en día en un conflicto armado.

A mí, cuando la pantalla se llena de gente con poderes blandiendo un sable láser, me da auténtica pereza. Me aburre la continua presencia de superpoderes y su mayor relevancia a cada nueva peli que hacen de Star Wars. Este factor me resulta más atractivo en cualquier película de superhéroes, porque al menos hay una variedad de habilidades. Afortunadamente, en esta serie la cosa está más contenida porque el protagonista es un tío molón de una secta, pero que no tiene superpoderes. Pero tarde o temprano tenía que salir un sable láser porque los mandalorianos bla, bla, bla.

Para mí, repito: funcionó bastante bien lo de la Fuerza en la trilogía original, por su contención. Ese aspecto es el que permitía que personajes como Han Solo o Chewbacca no ejercieran de meros figurantes.

Lalo Mancini escribió:
A mí, cuando la pantalla se llena de gente con poderes blandiendo un sable láser, me da auténtica pereza. Me aburre la continua presencia de superpoderes y su mayor relevancia a cada nueva peli que hacen de Star Wars. [...]
Para mí, repito: funcionó bastante bien lo de la Fuerza en la trilogía original, por su contención. Ese aspecto es el que permitía que personajes como Han Solo o Chewbacca no ejercieran de meros figurantes.

Lalo Mancini escribió:Es que una cosa me puede gustar o no en función del papel que desempeña en una historia.

Me puede gustar mucho el arroz con leche, pero eso no significa que desayune, coma y cene arroz con leche.

Cerpin Taxt escribió:la música de la serie es buenísima, el main theme que viene a ser la música de los créditos me encanta y eso que se aleja bastante de lo que venía siendo la música de star wars hasta ahora

tacitus escribió:

Cerpin Taxt escribió:la música de la serie es buenísima, el main theme que viene a ser la música de los créditos me encanta y eso que se aleja bastante de lo que venía siendo la música de star wars hasta ahora

A Jud vas

Cerpin Taxt escribió:terminada
predecible, amable, inofensiva
aún así, lo mejor que le ha pasado a la saga desde la trilogía original

Spoiler:

E.Corleone escribió:

Cerpin Taxt escribió:terminada
predecible, amable, inofensiva
aún así, lo mejor que le ha pasado a la saga desde la trilogía original

Esto. Sí. Eso es.

Menos pretensiones Menos cagadas. Sin más.

La he disfrutado un montón, quizá, porque adoro los westerns. Y esto es un continuo homenaje al western, o un western-fan service.

Sí que me surgieron unas dudas con respecto al resto del universo, a ver si algún experto me ilumina:

Spoiler:

Cerpin Taxt escribió:terminada

Spoiler:

Ezra Furman escribió:Yo cambiaría el título del topic a: The Mandalorian o lo que viene siendo: Star Wars regular.