los niños de la cueva de Tailandia

No sé si se ha comentado algo en algún topic, yo no lo he visto.
Joder, vaya situación... y acabo de leer que un buceador la ha palmado por falta de oxígeno.
Como para que salgan los niños buceando tras el cursillo express.

Mejor este primero:

https://elpais.com/internacional/2018/07/02/actualidad/1530546700_143650.html

https://elpais.com/internacional/2018/07/03/actualidad/1530604362_752056.html

Madre mía, no me había enterado 

Pobres, no pinta bien.

Es que lo de salir buceando te lo cuentan y piensas que tampoco tiene que ser tan complicado. Hasta que lees:

Los niños se encuentran en un punto bastante adentrado de la cueva, a unos cuatro kilómetros de la entrada. En recorrer ese trayecto, los buceadores militares -adultos entrenados profesionalmente y en perfecto estado de forma- emplean tres horas de ida y tres de vuelta.

Y encima uno de los buceadores la ha palmado.

Muy muy jodido el tema.

wakam escribió:Es que lo de salir buceando te lo cuentan y piensas que tampoco tiene que ser tan complicado. Hasta que lees:

Los niños se encuentran en un punto bastante adentrado de la cueva, a unos cuatro kilómetros de la entrada. En recorrer ese trayecto, los buceadores militares -adultos entrenados profesionalmente y en perfecto estado de forma- emplean tres horas de ida y tres de vuelta.

Y encima uno de los buceadores la ha palmado.

Muy muy jodido el tema.

Y que por lo que se ve muchos de los nińos no saben ni nadar

Que puto drama, ojala se alineen los astros y la cosa acabe bien pero pinta txungo. El sábado dan lluvia se inundara aun mas, ayer escuche que estaban intentando achicar el agua con bombas con escaso resultado.

Es una jodida locurs, pobres chicos. Se estaban diferentes soluciones todas arriesgadisimas: buzear de vuelta con los niños (algunos ni saben nada), esperar que las aguas bajen( ahora hay Monzon y podrían quedarse durante meses) o perforar una entradas hasta donde estan ahora( peligro de derrumbe...). Espero que todo salga bien

Jud escribió:

wakam escribió:Es que lo de salir buceando te lo cuentan y piensas que tampoco tiene que ser tan complicado. Hasta que lees:

Los niños se encuentran en un punto bastante adentrado de la cueva, a unos cuatro kilómetros de la entrada. En recorrer ese trayecto, los buceadores militares -adultos entrenados profesionalmente y en perfecto estado de forma- emplean tres horas de ida y tres de vuelta.

Y encima uno de los buceadores la ha palmado.

Muy muy jodido el tema.

Y que por lo que se ve muchos de los nińos no saben ni nadar

Tampoco me había enterado, y tiene muy mala pinta. Por lo que comenta el artículo, parece más sensato llevarles suministros mientras se estudia otro acceso, porque lo de que salgan buceando se me antoja complicadísimo. Pero claro, hay que contar con que no se inunde aun más, y en cambio parece que así será...

Qué angustia me produce esta noticia, ojalá no se cumpla lo de las lluvias

Es un drama que me tiene muy pendiente. La solución es complicada, muy complicada...el buceo con los niños va a provocar probablemente el fallecimiento de alguien. La solución más conservadora viendo q la temperatura de la cueva es óptima. Es dejarlos allí hasta q baje el nivel del agua y puedan salir sin riesgos. Más vale unas semanas en una cueva y poderlo contar que morir en el intento.

fundo1977 escribió:Es un drama que me tiene muy pendiente. La solución es complicada, muy complicada...el buceo con los niños va a provocar probablemente el fallecimiento de alguien. La solución más conservadora viendo q la temperatura de la cueva es óptima. Es dejarlos allí hasta q baje el nivel del agua y puedan salir sin riesgos. Más vale unas semanas en una cueva y poderlo contar que morir en el intento.

El problema es que quedarse habiendo previsión de monzones y tal sigue siendo muy peligroso

Rikileaks escribió:

fundo1977 escribió:Es un drama que me tiene muy pendiente. La solución es complicada, muy complicada...el buceo con los niños va a provocar probablemente el fallecimiento de alguien. La solución más conservadora viendo q la temperatura de la cueva es óptima. Es dejarlos allí hasta q baje el nivel del agua y puedan salir sin riesgos. Más vale unas semanas en una cueva y poderlo contar que morir en el intento.

El problema es que quedarse habiendo previsión de monzones y tal sigue siendo muy peligroso

Si siguen achicando agua podría no ser tan peligroso aunque los monzones son bestiales. Pero sin saber nadar o no ser experto durante 3 horas con fango y la corriente que hay según las imágenes vistas es complicado y muy peligroso incluso para profesionales.

¿Y como leches se metieron ahí? ¿sin información ninguna?

Maniac escribió:¿Y como leches se metieron ahí? ¿sin información ninguna?

Se inundó parte de la cueva cuando ya estaban dentro en una zona que se quedó aislada

Maniac escribió:¿Y como leches se metieron ahí? ¿sin información ninguna?

Que va, es una ruta que es bastante concurrida, los mismos niños han ido otra veces. Por lo oído, el problema fue una tormentaza inesperada que los empujo hacia dentro, algunos no saben ni nadar.

Ya los motivos importan poco, ahora es sacarlos vivos y q no muera nadie más ya luego se vera q responsabilidad ha tenido el profesor

El horror.
Encontrarlos vivos despues de nueve días y ahora afrontar un rescate que parece casi impossible.
Ójala que buscan una solución.

Es un rescate suicida

Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los acompañantes.

Un puto drama!!
Cómo bien decís es complicadísimo bucear un recorrido tan largo sin estar preparado, que no lo están... ojalá tengan la gran suerte de que la lluvia permita otras soluciones!

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Eso pienso yo

Y la primera jodido es por las previsiones

La perforación es la única manera, y de forma controlada no tiene por qué salir mal, pero bueno, no sé de qué tipo de rocas se dan en esa zona

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Bueno, hay japos, estadounidenses, británicos...participando en la operación de rescate. De hecho, fueron dos buzos de esta última nacionalidad quien encontraron a los críos

Dios, ojalá todo salga bien.

pantxo escribió:Que puto drama, ojala se alineen los astros y la cosa acabe bien pero pinta txungo. El sábado dan lluvia se inundara aun mas, ayer escuche que estaban intentando achicar el agua con bombas con escaso resultado.

Por si no estuvieran poco jodidos los pobres. Es terrible, es una lucha contra el reloj y no pinta nada bien.
Que la solución menos mala sea la del buceo ya lo dice todo.

RockRotten escribió:

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Eso pienso yo

Y la primera jodido es por las previsiones

La perforación es la única manera, y de forma controlada no tiene por qué salir mal, pero bueno, no sé de qué tipo de rocas se dan en esa zona

Es la mejor solución pero lleva semanas o meses al parecer, y las lluvias están a la vuelta del esquina.
Por eso intentan casi a la desesperada que aprendan a nadar y bucear en tiempo record, porque hay que sacarlos ya.
Es agónico.

estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

Boohan escribió:

RockRotten escribió:

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Eso pienso yo

Y la primera jodido es por las previsiones

La perforación es la única manera, y de forma controlada no tiene por qué salir mal, pero bueno, no sé de qué tipo de rocas se dan en esa zona

Es la mejor solución pero lleva semanas o meses al parecer, y las lluvias están a la vuelta del esquina.
Por eso intentan casi a la desesperada que aprendan a nadar y bucear en tiempo record, porque hay que sacarlos ya.
Es agónico.

Pero es que tíos totalmente formados tardan 3 horas en hacer ese trayecto. Es imposible que un grupo de críos que de momento no saben ni nadar y que llevarán semanas sin alimentarse correctamente sean capaces de hacerlo.

Es que es la ostia, tienes 11 años, estás atrapado en una cueva, posiblemente mojado, con hambre, cagao de miedo... te vienen unos submarinistas a rescatar y te traen equipos de buceo y pretenden hacerte salir buceando, tú que apenas ni sabes nadar, en un recorrido de 4 km que los profesionales tardan 3 horas en recorrer. Tu vida puede depender de ello. Es como para que te dé un infarto ahí mismo.

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

perdón. no quería frivolizar. era una reflexión sobre el hijoputismo de los que únicamente miran por el dinero.

ruso escribió:

Boohan escribió:

RockRotten escribió:

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Eso pienso yo

Y la primera jodido es por las previsiones

La perforación es la única manera, y de forma controlada no tiene por qué salir mal, pero bueno, no sé de qué tipo de rocas se dan en esa zona

Es la mejor solución pero lleva semanas o meses al parecer, y las lluvias están a la vuelta del esquina.
Por eso intentan casi a la desesperada que aprendan a nadar y bucear en tiempo record, porque hay que sacarlos ya.
Es agónico.

Pero es que tíos totalmente formados tardan 3 horas en hacer ese trayecto. Es imposible que un grupo de críos que de momento no saben ni nadar y que llevarán semanas sin alimentarse correctamente sean capaces de hacerlo.

Después de la muerte del buceador "profesional", la opción de atravesar la cueva con los niños debería ser descartada del todo, no se pueden arriesgar a eso.
Chimenea y a rezar.

Sugar Bug escribió:

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

perdón. no quería frivolizar. era una reflexión sobre el hijoputismo de los que únicamente miran por el dinero.

Lo de frivolizar lo decía como consejo a mi mismo.

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

perdón. no quería frivolizar. era una reflexión sobre el hijoputismo de los que únicamente miran por el dinero.

Lo de frivolizar lo decía como consejo a mi mismo.

Si hacen peli, deberían aparecer los bichos de the descent, al final solo sobrevive el niño más carismático del grupo, junto a una joven y atractiva buceadora profesional que fue a rescatarlos.

A esto me refería con frivolizar.

La del buceo no puede ser una solución y lo digo muy a mi pesar. Nadar y bucear no se aprende de la noche a la mañana pero el problema principal no es aprender ambas cosas para esos niños si no el miedo y panico.

Es imposible y menos aun si el trayecto para profesionales con cuerpos acostumbrados es de esa dificultad que consigan que crios de 11 años buceen tranquilos y serenos sin entrar en panico, sin bloquearse y sin ponerse a chupar oxigeno como locos.

He visto en situaciones infinitamente menos peligrosas que la que estan viviendo a militares entrar en modo panico...

Por no hablar de estar buceando 3 horas, eso es la muerte. Yo hago buceo recreativo y con dos inversiones que no llegan a la hora acabas reventado. Pensar en lo mal que tienen que estar fisicamente, no aguantan ni de blas.

Sugar Bug escribió:

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

perdón. no quería frivolizar. era una reflexión sobre el hijoputismo de los que únicamente miran por el dinero.

La verdad es que yo me he acordado de esa parte de la peli del naufragio del Poseidón, en la que varios supervivientes para pasar de una parte a otra más segura deben bucear unas docenas de metros (a pelo, eso sí). Y aquí hablando de 4 kms, sin luz, sin fuerzas... es que parece algo totalmente imposible, solo apto para super profesionales del asunto.

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

ace in the hole.

Sugar Bug escribió:

wakam escribió:

Sugar Bug escribió:estoy convencido de que ahora mismo hay un tipo(seguramente bastante hijoputesco) en algún sitio calculando que debería pasar para que la película le salga rentable...

En la película yo he pensado. Esta historia tiene madera de película. Pero sólo si acaba medianamente bien.
Por supuesto no es el momento de frivolizar.

perdón. no quería frivolizar. era una reflexión sobre el hijoputismo de los que únicamente miran por el dinero.

Las excusas ya no sirven... ahora... con disculpas...

Yo lo veo muy difícil todo. El problema de dejarles hasta que baje el agua es un suicidio porque se les va acabando el oxígeno en el lugar donde están.
Lo de bucear 3 horas, es casi imposible que los niños lo consigan.
Yo la verdad que creo que va a pasar lo peor, cosa que me entristece sobre todo por la agonía que pueden estar pasando esos chavales

Me está recordando horrorosamente a esta situación

spoiler:

Pobres chavales

Parece que definitivamente van a hacerlo buceando.

https://elpais.com/internacional/2018/07/08/actualidad/1531022861_810877.html

Ojalá salga todo bien.

Sin ánimo de frivolizar la situación creo q no van a salir todos vivos, pero realmente no veía otra opción q está q están haciendo

Elon Musk propone sacarles en un minisubmarino que teoricamente tendría operativo en menos de un día.

https://www.elconfidencial.com/tecnologia/2018-07-08/elon-musk-tailandia-submarino-spacex_1589459/

Parece que la decisión de sacarles buceando es la opción que se va a llevar a cabo finalmente y esto queda como otro plan B. La verdad no se que pensar. El cínico dentro de mi se revuelve, pero si esta idea sirve para sacar a los chavales de ahi, bienvenida sea. Cualquier recurso hay que agradecerlo.

Ojalá todo salga bien, de una u otra forma.

Lithium escribió:Sin ánimo de frivolizar la situación creo q no van a salir todos vivos, pero realmente no veía otra opción q está q están haciendo

Yo lo veo así tambíen, es evidente que varios no llegan al final, pero entiendo que en una situación límite como ésta, con un montón de expertos valorando las posibilidades, si deciden intentar lo del buceo, pues se supone que será la mejor opción.

A mi me han dicho, que un ingeniero americano de Tesla, a propuesto como solucion un tubo de plastico ( me imagino que semirigido y moldeable ), que se pued ensamblar y meterlo hasta dentro, y que salieran por el ( previo vacio de agua, claro)

Lo de que hacen falta 3 horas ¿de dónde sale?

En esta noticia de El País dicen que son ¡11! (ida y vuelta). 5 y media, pues, un trayecto:

https://elpais.com/internacional/2018/07/06/actualidad/1530876987_417468.html

Claro que también dicen "Solo en el primer tramo hasta el punto donde se bifurca el túnel hacen falta ocho horas" que, tal y como está redactado hace pensar en que es solo ida.

Un poco mal explicado, pero da la impresión de que son mucho más de 3 horas.

Un saludo. Marcial Garañón

Kinder Malo escribió:

ruso escribió:

Boohan escribió:

RockRotten escribió:

Shiro_himura escribió:Yo buceo y no me entra en la cabeza como esa puede ser una de las soluciones.

Para mi solo hay dos soluciones, rezar que baje el nivel del agua y ayudar a drenarla (pero claro los medios no son los de aquí) y la otra a pesar del peligro de derrumbe la excavación.

El sacarlos buceando es un suicido para ellos y para los  acompañantes.

Eso pienso yo

Y la primera jodido es por las previsiones

La perforación es la única manera, y de forma controlada no tiene por qué salir mal, pero bueno, no sé de qué tipo de rocas se dan en esa zona

Es la mejor solución pero lleva semanas o meses al parecer, y las lluvias están a la vuelta del esquina.
Por eso intentan casi a la desesperada que aprendan a nadar y bucear en tiempo record, porque hay que sacarlos ya.
Es agónico.

Pero es que tíos totalmente formados tardan 3 horas en hacer ese trayecto. Es imposible que un grupo de críos que de momento no saben ni nadar y que llevarán semanas sin alimentarse correctamente sean capaces de hacerlo.

Después de la muerte del buceador "profesional", la opción de atravesar la cueva con los niños debería ser descartada del todo, no se pueden arriesgar a eso.
Chimenea y a rezar.

Cómo dije antes la solución q lleve poco tiempo es el buceo, no veo más, hacer una chimenea tienes muchos factores en contra: tardarías mucho más tiempo y encima lloviendo a mares, peligro de desprendimientos y taponamiento de posibles salidas o incluso derrumbamiento de la cueva.No es vamos a hacer un agujero por aquí a ver si tal, necesitas cálculos, saber materiales en donde agujerearla, por donde hacerlo con lo cual hay q topografíar....

DAVIDCOVERDALE escribió:A mi me han dicho, que un ingeniero americano de Tesla, a propuesto como solucion un tubo de plastico ( me imagino que semirigido y moldeable ), que se pued ensamblar y meterlo hasta dentro, y que salieran por el ( previo vacio de agua, claro)

Pues yo eso lo veo aún más difícil q la chimenea, vaciar totalmente eso de agua es imposible pq por mucho q achiques sigue filtrando y si llueve ya olvídate, y el tubo si fuera todo recto pues aún pero con giros intersecciones y demás ya solo instalar el tubo si es posible sería jodidisimo y te llevaría imagino q muchísimo tiempo y en manos de expertos

He leído que muchas partes ya la pueden hacer andando porque ha bajado el nivel de las aguas bastante.