¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

+136
Starsailor
FiXer
John Muesly Hardin
hellpatrol
lacan
Victor_S_S
perrolokos
Ajates
Lithium
pablofreshman
Katxorro
arise
Abuelo81
Hank
DeLarge
R'as Kal Bhul
Apocalypse Dude
mardigross
Pericuete
alcasa
Requexu
atila
Peaky Blinder
Gallardo
mandolarian
Fogerty79
Forforcio
Cachalote
Shiro_himura
Ihsahn
Polar Bear
Rocket
le marchand de sable
Godofredo
miultimodia
Annie
BlueStarRider
Langarica
Juntacadaveres
Ángel Satanic
vampyr1975
Txomin
Dani
Marcial Garañón
poso
Mester Canallita
butanero
Triku
Beodo
rebellion
o'tuerto
Rizzy
TitoFido
salakov
starfuckers
Axlferrari
borogis
Zeko
loaded
melon head
jonikk
colorista
David Z.
Wonton Sopabuena
javi clemente
RegSound
terremoto73
Pogue Mahone
RHEINGOLD
Usagi
Johnny99
Pier
MrYggdrasil
Shunt
Jefe Rojo
Sycamore
sanfreebird72
RandolphCarter
Infernu
Joe Yamanaka
Zul
Vampa
Clairvoyant
Acunha_gz
Lorenzombie
JonRHCP
Moderno
Strickland
sapir
Francois Zappa
uno cualquiera
Perseide
DumDumBoy
cachucha
Holland
Mayor Tom
Mcbein
Kinder Malo
disturbiau
Txomin Sorrigueta
BLINK503
Pendejo
Heisenberg
KILLER
Rikileaks
davegahanynograham
fuzzy
Zarpas
Dumbie
Ciclóncósmico
Breath
Eristoff
jojomojo
crancranc
Vulgaris
morley
p0pi
locovereas
Mingus
wakam
RockRotten
Piledriver Waltz
Elephant Man
JCRZ
Lateralus
Evolardo
Jud
ruso
Frusciante
deniztek
millino
Stoner
Eloy
Sugar Bug
Poisonblade
WPS
140 participantes

Página 20 de 21. Precedente  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Siguiente

Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por locovereas 19.07.23 12:54

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Si Paquirrín puede, cualquiera puede.
locovereas
locovereas

Mensajes : 32792
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por uno cualquiera 19.07.23 14:41

Coltrane escribió:Madre del amor hermoso

Home... Un saludo, meu
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34002
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por wakam 19.07.23 14:46

locovereas escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Si Paquirrín puede, cualquiera puede.

Todo es no olvidarse el pendrive en casa.

wakam
wakam

Mensajes : 79001
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Shunt 19.07.23 14:57

R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.
Shunt
Shunt

Mensajes : 6654
Fecha de inscripción : 06/11/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por DumDumBoy 19.07.23 15:06

Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

Bueno en realidad hay varias definiciones de música que se han ido actualizando en el tiempo. Desde luego que música se puede hacer sólo silbando o incluso estando callado  4 minutos y 33 segundos Very Happy . El propio Cage propone que si el término música es para la que se crea con instrumentos clásicos, tendrá que haber otro termino que el define como Organización de Sonido.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Hank 19.07.23 15:52

DumDumBoy escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

Bueno en realidad hay varias definiciones de música que se han ido actualizando en el tiempo. Desde luego que música se puede hacer sólo silbando o incluso estando callado  4 minutos y 33 segundos  Very Happy . El propio Cage propone que si el término música es para la que se crea con instrumentos clásicos, tendrá que haber otro termino que el define como Organización de Sonido.

en la música son incluso más importantes los silencios... Smile
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Starsailor 19.07.23 16:06



cloud9 cloud9 cloud9
Starsailor
Starsailor

Mensajes : 6477
Fecha de inscripción : 19/07/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Fridge 19.07.23 16:13

Diría que Hendrix y Aphex son de la misma especie.

Ni quince minutos ni ene años de vigencia sino precursores y atemporales.
Fridge
Fridge

Mensajes : 5855
Fecha de inscripción : 22/02/2019

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Lithium 19.07.23 16:17

Fridge escribió:Diría que Hendrix y Aphex son de la misma especie.

Ni quince minutos ni ene años de vigencia sino precursores y atemporales.
Q no hombre q no, q Aphex es un matado q lleva un Pen drive Very Happy
Por cierto vamos a basarnos en oyentes, según YouTube la música más influyente de la historia es el babyshark y el despacito y no seré yo quién les lleve la contraria, el resto de la música mundial se basa en sus acordes....visionarios!
Lithium
Lithium

Mensajes : 5345
Fecha de inscripción : 25/08/2017

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por pablofreshman 19.07.23 16:20

¿Este es vuestro ídolo? Porque el mío sí.

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 F1YinRpWwAArju6?format=jpg&name=small
pablofreshman
pablofreshman

Mensajes : 5984
Fecha de inscripción : 21/12/2017

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Lithium 19.07.23 16:22

pablofreshman escribió:¿Este es vuestro ídolo? Porque el mío sí.

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 F1YinRpWwAArju6?format=jpg&name=small
Combina lo q gusta en el foro,camisa floreada a la moda, pantalón ancho hc stile, tiene talento musical atemporal y estoy seguro q es fan de Rosalía y de Ghost a la vez, ahh y su pareja es ladyboy
Pd:eso solo lo mejoraría alguna paloma en la foto
Lithium
Lithium

Mensajes : 5345
Fecha de inscripción : 25/08/2017

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Hank 19.07.23 16:23

Lithium escribió:
Fridge escribió:Diría que Hendrix y Aphex son de la misma especie.

Ni quince minutos ni ene años de vigencia sino precursores y atemporales.
Q no hombre q no, q Aphex es un matado q lleva un Pen drive Very Happy
Por cierto vamos a basarnos en oyentes, según YouTube la música más influyente de la historia es el babyshark y el despacito y no seré yo quién les lleve la contraria, el resto de la música mundial se basa en sus acordes....visionarios!

Smile
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por lacan 19.07.23 16:26

lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing
lacan
lacan

Mensajes : 6646
Fecha de inscripción : 14/06/2014

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Lithium 19.07.23 16:32

lacan escribió:lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing
Yo por mi parte no quería argumentarte exactamente esto, sino q no solo en el rock hay pioneros e influencias o leyendas o llamalas como quieras, los hay en la electrónica, en el rap, en el jazz....
Vamos q pq tengas una guitarra no hace q tu música sea buena o más pura o mejor q la echa con un programa informático... Ni por lo q piensan algunos más fácil. Yo veo extremadamente complejo componer música electrónica de calidad y q cree sentimientos por ejemplo
Lithium
Lithium

Mensajes : 5345
Fecha de inscripción : 25/08/2017

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Trece 19.07.23 16:37

pablofreshman escribió:¿Este es vuestro ídolo? Porque el mío sí.

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 F1YinRpWwAArju6?format=jpg&name=small

Me pones a este y a Stoner y los diferencio por el catxi.
Trece
Trece

Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 02/09/2022

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Fridge 19.07.23 16:40

lacan escribió:lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing

Hum. Será que Hendrix no es lisérgico en la hora punta de la lisergia.

En cualquier caso, lo que veas tú o vea yo es irrelevante.

La condición histórica de Hendrix y Richard, no. Es un fact.
Fridge
Fridge

Mensajes : 5855
Fecha de inscripción : 22/02/2019

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por lacan 19.07.23 16:42

Fridge escribió:
lacan escribió:lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing

Hum. Será que Hendrix no es lisérgico en la hora punta de la lisergia.

En cualquier caso, lo que veas tú o vea yo es irrelevante.

La condición histórica de Hendrix y Richard, no. Es un fact.

la pregunta es: ¿quién es Richard?   Laughing
lacan
lacan

Mensajes : 6646
Fecha de inscripción : 14/06/2014

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Fridge 19.07.23 16:46

lacan escribió:
Fridge escribió:
lacan escribió:lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing

Hum. Será que Hendrix no es lisérgico en la hora punta de la lisergia.

En cualquier caso, lo que veas tú o vea yo es irrelevante.

La condición histórica de Hendrix y Richard, no. Es un fact.

la pregunta es: ¿quién es Richard?   Laughing

Si se pregunta quién es Zimmerman tras hacer peroratas contra Dylan emerge que la perotata se realiza desde el desconocimiento.

Que es como rajar del abstracto porque uno sólo gusta o conoce del figurativo.
Fridge
Fridge

Mensajes : 5855
Fecha de inscripción : 22/02/2019

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por sapir 19.07.23 16:48

Como dato aportaré que antes tenía un conocido (hace bastante tiempo que no lo veo) que era pianista profesional (con la carrera de piano acabada) y en sus tiempos libres se dedicaba a la música electrónica experimental e improvisada. Me decía cuando hablaba con él sobre esto que las pasaba mucho más canutas en sus conciertos de música electrónica que tocando el piano en una orquesta. Cierto es que lo que hacía (y seguramente siga haciendo) no es lo más común en musical electrónica pero para él meter las programaciones en directo improvisando con ellas le resultaba sumamente complejo.
sapir
sapir

Mensajes : 132313
Fecha de inscripción : 18/10/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por lacan 19.07.23 16:49

Fridge escribió:
lacan escribió:
Fridge escribió:
lacan escribió:lo de Aphex y Hendrix no lo veo para nada pero si a vosotros os hace felices pues me alegro y que rulen las chuflas Laughing

Hum. Será que Hendrix no es lisérgico en la hora punta de la lisergia.

En cualquier caso, lo que veas tú o vea yo es irrelevante.

La condición histórica de Hendrix y Richard, no. Es un fact.

la pregunta es: ¿quién es Richard?   Laughing

Si se pregunta quién es Zimmerman tras hacer peroratas contra Dylan emerge que la perotata se realiza desde el desconocimiento.

Que es como rajar del abstracto porque uno sólo gusta o conoce del figurativo.

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 7ffd54123a6b6db00110798c194136b3
lacan
lacan

Mensajes : 6646
Fecha de inscripción : 14/06/2014

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Rikileaks 19.07.23 16:57

Lithium escribió:[el babyshark

Yo te maldigo
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 80334
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Starsailor 19.07.23 17:00

tutururuturu...
Starsailor
Starsailor

Mensajes : 6477
Fecha de inscripción : 19/07/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Lithium 19.07.23 17:07

Rikileaks escribió:
Lithium escribió:[el babyshark

Yo te maldigo
whistling2 supongo q me maldices pq te he abierto los ojos y acabas de darte cuenta q todos los grupos q escuchabas se basa en este tema maestro.
De nada, espero haber ayudado hoy a muchos foreros.
The truth is out there.
P.d. no me hago responsable de la posible inducción al suicidio q puede producir saber la verdad q nos ocultaban
Lithium
Lithium

Mensajes : 5345
Fecha de inscripción : 25/08/2017

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por DumDumBoy 19.07.23 17:15

Hank escribió:
DumDumBoy escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

Bueno en realidad hay varias definiciones de música que se han ido actualizando en el tiempo. Desde luego que música se puede hacer sólo silbando o incluso estando callado  4 minutos y 33 segundos  Very Happy . El propio Cage propone que si el término música es para la que se crea con instrumentos clásicos, tendrá que haber otro termino que el define como Organización de Sonido.

en la música son incluso más importantes los silencios... Smile

cheers  cheers  Very Happy




DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por DumDumBoy 19.07.23 17:19

Starsailor escribió:

cloud9 cloud9 cloud9

cheers cheers cheers
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Rikileaks 19.07.23 17:33

Lithium escribió:
Rikileaks escribió:
Lithium escribió:[el babyshark

Yo te maldigo
whistling2 supongo q me maldices pq te he abierto los ojos y acabas de darte cuenta q todos los grupos q escuchabas se basa en este tema maestro.
De nada, espero haber ayudado hoy a muchos foreros.
The truth is out there.
P.d. no me hago responsable de la posible inducción al suicidio q puede producir saber la verdad q nos ocultaban

Starsailor escribió:tutururuturu...
Rikileaks
Rikileaks

Mensajes : 80334
Fecha de inscripción : 17/01/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Hank 19.07.23 17:37

DumDumBoy escribió:
Hank escribió:
DumDumBoy escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

Bueno en realidad hay varias definiciones de música que se han ido actualizando en el tiempo. Desde luego que música se puede hacer sólo silbando o incluso estando callado  4 minutos y 33 segundos  Very Happy . El propio Cage propone que si el término música es para la que se crea con instrumentos clásicos, tendrá que haber otro termino que el define como Organización de Sonido.

en la música son incluso más importantes los silencios... Smile

cheers  cheers  Very Happy





Smile

Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 19.07.23 18:46

Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 19.07.23 18:47

R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy

Y sí. Me temo que la definición es esa, AFORTUNADAMENTE. Very Happy Very Happy
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 19.07.23 18:48

Hank escribió:
DumDumBoy escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

Bueno en realidad hay varias definiciones de música que se han ido actualizando en el tiempo. Desde luego que música se puede hacer sólo silbando o incluso estando callado  4 minutos y 33 segundos  Very Happy . El propio Cage propone que si el término música es para la que se crea con instrumentos clásicos, tendrá que haber otro termino que el define como Organización de Sonido.

en la música son incluso más importantes los silencios... Smile

Sobre todo en algunas.

Sin ir más lejos, en los discos de Trap lo mejor es el espacio entre los temas.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 19.07.23 19:03

R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
Raskalbul colega, manda huevos que vayas siempre tan de sobradete y defensor de la "qualité" y las "cosas bien hechas" para luego ensalzar a Queen y Bon Jovi
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 19.07.23 19:22

Coltrane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
Raskalbul colega, manda huevos que vayas siempre tan de sobradete y defensor de la "qualité" y las "cosas bien hechas" para luego ensalzar a Queen y Bon Jovi

¿Sobradete? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 19.07.23 19:38

Lo que no quita para que efectivamente el trap, el reggaeton, Rosalía y todas estas putas mierdas vienen a ser el equivalente sónico del SIDA.
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 19.07.23 20:29

Coltrane escribió:Lo que no quita para que efectivamente el trap, el reggaeton, Rosalía y todas estas putas mierdas vienen a ser el equivalente sónico del SIDA.

Eso es obvio. Tú eras Napo Wilson, no?
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por DumDumBoy 19.07.23 20:43

R'as Kal Bhul escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy

Y sí. Me temo que la definición es esa, AFORTUNADAMENTE. Very Happy Very Happy

Bueno hay bastantes más definiciones, en niveles más eruditos y de la propia teoría musical. Otra cosa es una definición de la RAE, que define un sustantivo más que un concepto amplio, que también esta muy bien. Laughing

Al final un concepto como "música" es en cierta manera susceptible de ser interpretado según criterios. ¿El ruido es música? no son pocos los compositores académicos que lo han abrazado.

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por DumDumBoy 19.07.23 20:56

Esta maravilla de Pendereki, usada para El Resplandor, que está escrita en notación musical e interpretada con instrumentos clásicos casi podría ser un collage con samples de aviones, turbinas y gaviotas desquiciadas.  Laughing  Laughing  

DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16138
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por uno cualquiera 20.07.23 11:58

Coltrane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
Raskalbul colega, manda huevos que vayas siempre tan de sobradete y defensor de la "qualité" y las "cosas bien hechas" para luego ensalzar a Queen
se fockan una y mil veces la puta mierda sobrevalorada de Forever Changes, meu.
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34002
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 20.07.23 12:09

uno cualquiera escribió:
Coltrane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
Raskalbul colega, manda huevos que vayas siempre tan de sobradete y defensor de la "qualité" y las "cosas bien hechas" para luego ensalzar a Queen
se fockan una y mil veces la puta mierda sobrevalorada de Forever Changes, meu.
¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 200.gif?cid=f9f38a3955ecc8u51bfqb6ac0e68esgxu92uiomgqwzegwrc&ep=v1_gifs_search&rid=200
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por uno cualquiera 20.07.23 12:17

Coltrane escribió:
uno cualquiera escribió:
Coltrane escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy
Raskalbul colega, manda huevos que vayas siempre tan de sobradete y defensor de la "qualité" y las "cosas bien hechas" para luego ensalzar a Queen
se fockan una y mil veces la puta mierda sobrevalorada de Forever Changes, meu.
¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 200.gif?cid=f9f38a3955ecc8u51bfqb6ac0e68esgxu92uiomgqwzegwrc&ep=v1_gifs_search&rid=200

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Freddie-cute-freddie-mercury-31686079-430-287
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34002
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Zarpas 20.07.23 13:44

Coltrane, para tener un nick tan molón, no tienes ni puta idea de música.. lávate la puta boca para hablar de los Queen, anda..
Zarpas
Zarpas

Mensajes : 11422
Fecha de inscripción : 14/05/2009

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 20.07.23 13:50

Zarpas escribió:Coltrane, para tener un nick tan molón, no tienes ni puta idea de música.. lávate la puta boca para hablar de los Queen, anda..
Fijate que a día de hoy me parece un nick cutre de tío pretendiendo quedar de guay y culto. Pero qué sabía, era joven Laughing
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Shunt 20.07.23 17:30

R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy

A ver, cierto es que he usado una de las definiciones más generales que hay a propósito (la primera que me dieron a mí fue "es el arte de combinar el sonido con el tiempo, lo que me parecía muy inexacto, ya que el sonido por definición requiere de tiempo). Otra es "el arte de combinar armoniosamente los sonidos, que también se queda corta. Y esto son las definiciones clásicas, que anda que no hay ideas locas por ahí.

La de la RAE, pues estoy seguro de que cuando la metieron, cuando mencionan "instrumentos" pensaban en "instrumentos musicales", pero es que no siquiera se pillan las manos con eso,.

Y de hecho, si te vas a la definición de instrumento musical, pues "Objeto compuesto de una o varias piezas dispuestas de modo que sirva para producir sonidos musicales." Vamos, que una radio, o mi nevera es perfectamente un instrumento musical. Y un sampler también, claro, que para empezar, un sampler clásico tiene un teclado.

En mi opinión, un instrumento musical de los de "toda la vida" es un tipo de cachivache consensuado que, en la mayoría de contextos, ha mostrado que suena lo suficientemente "bien" como para que merezca la pena producir réplicas con el objeto de producir sonidos más o menos idénticos. Pero ya está . Son simplemente cacharros que resultan prácticos un bidón de gasolina, un oscilador controlado por voltaje, o la manipulación de audio preexistente sirven para aplicar ideas sonoras...

(Ah, y a tope con la idea de que Queen es basura. Ya lo he mencionado más de una vez, pero pocos grupos me producen náuseas auténticas como hace Queen).
Shunt
Shunt

Mensajes : 6654
Fecha de inscripción : 06/11/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Mr. Integrity 20.07.23 17:39

DumDumBoy escribió:Esta maravilla de Pendereki, usada para El Resplandor, que está escrita en notación musical e interpretada con instrumentos clásicos casi podría ser un collage con samples de aviones, turbinas y gaviotas desquiciadas.  Laughing  Laughing  


No había visto esto, me flipa.
Mr. Integrity
Mr. Integrity

Mensajes : 7440
Fecha de inscripción : 14/02/2018

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Shunt 20.07.23 18:00

Y vamos, una de las razones por las que el rockismo me da también tanto asco es precisamente esa: una concepción limitadísima, reaccionaria y pobre de lo que se supone que es la música (no digamos ya la "buena música") en la que ni siquiera el mundo de la música académica cree desde hace ya cosa de un siglo y pico. Tristísimo que un sector género tan eminentemente contracultural haya tomado esos derroteros.
Shunt
Shunt

Mensajes : 6654
Fecha de inscripción : 06/11/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 20.07.23 18:09

A mi me gusta el rock rockista y también el punk, el hardcore, algunas cosas indie, el jazz, blues, heavy y más cosas. No entiendo por qué atrincherarse en un rollo en contraposición a otro
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Coltrane 20.07.23 18:10

Vamos que me gusta igual Led Zeppelin y Obús que Minor Threat y los Smiths por ejemplo
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 19049
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 20.07.23 18:15

Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Shunt escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo creo que el límite está en necesitar o no músicos para componer o ejecutar la composición. Tocar un sinte es tocar música, samplear ya no tanto. Un collage puede ser arte, pero desde luego no es pintura.

Un DJ puede ser el mejor en lo suyo sin haber tocado una nota en su vida, y sin saber ni siquiera entonar tarareando.

Música es el arte de combinar los sonidos, lo que incluye a  Hendrix quemando guitarras o a Stockhausen y Derbyshire manipulando cintas; lo de tocar un "instrumento" (¿eso qué es exactamente?) no viene por ningún lado en la definición. Afortunadamente.

De la RAE:

Arte de combinar los sonidos de la voz humana o de los instrumentos, o de unos y otros a la vez, de suerte que produzcan deleite, conmoviendo la sensibilidad, ya sea alegre, ya tristemente.

De nada. Very Happy

A ver, cierto es que he usado una de las definiciones más generales que hay a propósito (la primera que me dieron a mí fue "es el arte de combinar el sonido con el tiempo, lo que me parecía muy inexacto, ya que el sonido por definición requiere de tiempo). Otra es "el arte de combinar armoniosamente los sonidos, que también se queda corta. Y esto son las definiciones clásicas, que anda que no hay ideas locas por ahí.

La de la RAE, pues estoy seguro de que cuando la metieron, cuando mencionan "instrumentos" pensaban en "instrumentos musicales", pero es que no siquiera se pillan las manos con eso,.

Y de hecho, si te vas a la definición de instrumento musical, pues "Objeto compuesto de una o varias piezas dispuestas de modo que sirva para producir sonidos musicales." Vamos, que una radio, o mi nevera es perfectamente un instrumento musical. Y un sampler también, claro, que para empezar, un sampler clásico tiene un teclado.

En mi opinión, un instrumento musical de los de "toda la vida" es un tipo de cachivache consensuado que, en la mayoría de contextos, ha mostrado que suena lo suficientemente "bien" como para que merezca la pena producir réplicas con el objeto de producir sonidos más o menos idénticos. Pero ya está . Son simplemente cacharros que resultan prácticos un bidón de gasolina, un oscilador controlado por voltaje, o la manipulación de audio preexistente sirven para aplicar ideas sonoras...

(Ah, y a tope con la idea de que Queen es basura. Ya lo he mencionado más de una vez, pero pocos grupos me producen náuseas auténticas como hace Queen).

Mmm, no. Tu nevera no está compuesta de modo que sirva para producir sonidos musicales. Está compuesta para que conserve tus macarrones. Que alguien esté lo suficientemente aburrido como para replicar la novena de Beethoven a base de darle de hostias no le otorga nivel de instrumento musical.

Pero claro, Queen es basura pero una idea de bombero para epatar a frikis enfarlopados que se autodenominan artistas cuando no vanguardia es top.

Respect.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por Shunt 20.07.23 18:16

Coltrane escribió:A mi me gusta el rock rockista y también el punk, el hardcore, algunas cosas indie, el jazz, blues, heavy y más cosas. No entiendo por qué atrincherarse en un rollo en contraposición a otro

El rockismo no es un género, es una ideología que pone a ciertos tipo de rock como la medida de todas las cosas. Es esa mentalidad lo que es superior a mis fuerzas. Como si me dices jazzismo o fandanguismo.
Shunt
Shunt

Mensajes : 6654
Fecha de inscripción : 06/11/2011

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 20.07.23 18:19

Shunt escribió:
Coltrane escribió:A mi me gusta el rock rockista y también el punk, el hardcore, algunas cosas indie, el jazz, blues, heavy y más cosas. No entiendo por qué atrincherarse en un rollo en contraposición a otro

El rockismo no es un género, es una ideología que pone a ciertos tipo de rock como la medida de todas las cosas. Es esa mentalidad lo que es superior a mis fuerzas. Como si me dices jazzismo o fandanguismo.

El rockismo es tan ridículo como cualquier fundamentalismo cultural que mira por encima del hombro.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

¿El trap se va a cargar el pop y el rock? - Página 20 Empty Re: ¿El trap se va a cargar el pop y el rock?

Mensaje por R'as Kal Bhul 20.07.23 18:24

Una simulación en 3D de un render NO es arquitectura, una foto de las Meninas NO es pintura, un tipo poniendo discos NO está haciendo música.

No quiero decir en ningún momento que esas opciones no puedan ser interesantes, o incluso arte por sí mismas. Pero llamemos a las cosas por su nombre.

R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66925
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 20 de 21. Precedente  1 ... 11 ... 19, 20, 21  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.