El Tópic de Rockdelux [cierre definitivo de la revista]

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Annie escribió:

Eloy escribió:

Annie escribió:

Lo que se cuestiona es si una revista puede tener una docena de personas viviendo exclusivamente de la revista, y a la vez haciendo todo el trabajo y manteniendo un precio competitivo (el de cualquier revista en el kiosco, de otro sector de entretenimiento).

No sé quién puede cuestionar eso, cuando en la prensa musical de este país jamás ha existido tal circunstancia. ¿Una docena? Vamos...
Ni cuando las vacas eran gordísimas.

Es como pretender que el fotógrafo de rock esté en nómina fija y exclusiva de una sola publicación.
Ni en sus mejores momentos, a menos que se alimentara de bayas de goji de los cojones. Una al día.


Lo que creo que se está tratando desde el primer momento, en general, es la retribución por colaboración.
Que nunca dio ni da ni dará, en la prensa musical nacional, para vivir de ello excepto casos muy puntuales.
Pero sí para tener unos ingresos que compaginar con otros, de la misma o distinta índole.


Un dinero x que no te quita de pobre pero que te hace sentir valorado.
Tan sencillo como eso.

Estamos masticando todos lo mismo en esta discusión. Si no ha existido esa circustancia ni en los buenos momentos, es porque no es viable. Coño, es que estamos dándole vueltas todos al mismo tema: Ha cerrado una revista que ni siquiera puede ser netamente profesional, y aparecen comentarios quejándose de las colaboraciones amateurs. Es que si esos colaboradores engañados/ilusionados/engatusados/compensandos, no habríamos conocido modelo ninguno de revista.

Francois Zappa escribió:

Eloy escribió:Y ya que lo he mencionado, me permito incorporar al debate el tema de los fotógrafos.

¿Veríamos normal que esa gente que va de sala en sala, noche tras noche, documentando los bolos de rock, luego cedieran las fotos a las revistas en plan amiguete?


¿Sin percibir un duro de ese curro?

Estamos en lo mismo. Mucha gente no cobra, solo entran gratis en el concierto. O las promotoras utilizan sus fotos sin pagarles ni un duro.

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Pier escribió:Por no hablar entonces de que no consideras profesional a gran parte de los músicos que viven de los suyo en este país. Que de exclusivamente su banda viven pocos, y lo que hacen es ser músicos de estudio, de gira, orquestas, tener estudios de grabación, etc.

Annie escribió:

Eloy escribió:

Annie escribió:

Lo que se cuestiona es si una revista puede tener una docena de personas viviendo exclusivamente de la revista, y a la vez haciendo todo el trabajo y manteniendo un precio competitivo (el de cualquier revista en el kiosco, de otro sector de entretenimiento).

No sé quién puede cuestionar eso, cuando en la prensa musical de este país jamás ha existido tal circunstancia. ¿Una docena? Vamos...
Ni cuando las vacas eran gordísimas.

Es como pretender que el fotógrafo de rock esté en nómina fija y exclusiva de una sola publicación.
Ni en sus mejores momentos, a menos que se alimentara de bayas de goji de los cojones. Una al día.


Lo que creo que se está tratando desde el primer momento, en general, es la retribución por colaboración.
Que nunca dio ni da ni dará, en la prensa musical nacional, para vivir de ello excepto casos muy puntuales.
Pero sí para tener unos ingresos que compaginar con otros, de la misma o distinta índole.


Un dinero x que no te quita de pobre pero que te hace sentir valorado.
Tan sencillo como eso.

Estamos masticando todos lo mismo en esta discusión. Si no ha existido esa circustancia ni en los buenos momentos, es porque no es viable. Coño, es que estamos dándole vueltas todos al mismo tema: Ha cerrado una revista que ni siquiera puede ser netamente profesional, y aparecen comentarios quejándose de las colaboraciones amateurs. Es que si esos colaboradores engañados/ilusionados/engatusados/compensandos, no habríamos conocido modelo ninguno de revista.

Pier escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Annie, no. Tengo un amigo que curra en  Mondo sonoro, en una productora, monta conciertos, etc. Es un  profesional de lo suyo y cobra por el trabajo. Querer eliminar ese perfil de lo que es un trabajo remunerado, profesional lo estas armando a medida de tu argumento pero no de la realidad.

Koba escribió:

Dandru escribió:Hank, yo también estoy de acuerdo con la mierda de cambio de nombre, y con la mierda que es que lo que para ti es un hobby sea dar dinero a un empresario que publica una revista mensual. No es lo mismo escribir ahí que en Diablorrock o Hipersónica, y lo sabes perfectamente, aunque el contenido pueda serlo.

Ojalá vuestro trabajo nunca se convierta en un hobby para otra persona y os joda un sector entero, como ha pasado con el periodismo cultural. Y no solo pueden (ni deben) trabajar en él periodistas que hayan estudiado, pero debe haber trabajo. Hostia ya.

Si un profesional tiene tanto miedo de los aficionados... poco profesional debe ser.

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Pier escribió:Por no hablar entonces de que no consideras profesional a gran parte de los músicos que viven de los suyo en este país. Que de exclusivamente su banda viven pocos, y lo que hacen es ser músicos de estudio, de gira, orquestas, tener estudios de grabación, etc.

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Eloy escribió:

Annie escribió:

Lo que se cuestiona es si una revista puede tener una docena de personas viviendo exclusivamente de la revista, y a la vez haciendo todo el trabajo y manteniendo un precio competitivo (el de cualquier revista en el kiosco, de otro sector de entretenimiento).

No sé quién puede cuestionar eso, cuando en la prensa musical de este país jamás ha existido tal circunstancia. ¿Una docena? Vamos...
Ni cuando las vacas eran gordísimas.

Es como pretender que el fotógrafo de rock esté en nómina fija y exclusiva de una sola publicación.
Ni en sus mejores momentos, a menos que se alimentara de bayas de goji de los cojones. Una al día.


Lo que creo que se está tratando desde el primer momento, en general, es la retribución por colaboración.
Que nunca dio ni da ni dará, en la prensa musical nacional, para vivir de ello excepto casos muy puntuales.
Pero sí para tener unos ingresos que compaginar con otros, de la misma o distinta índole.


Un dinero x que no te quita de pobre pero que te hace sentir valorado.
Tan sencillo como eso.

Estamos masticando todos lo mismo en esta discusión. Si no ha existido esa circustancia ni en los buenos momentos, es porque no es viable. Coño, es que estamos dándole vueltas todos al mismo tema: Ha cerrado una revista que ni siquiera puede ser netamente profesional, y aparecen comentarios quejándose de las colaboraciones amateurs. Es que si esos colaboradores engañados/ilusionados/engatusados/compensandos, no habríamos conocido modelo ninguno de revista.

La revista ha cerrado, como ellos mismos se han hartado de comentar porque por culpa del coronavirus se han quedado sin publicidad. No tenían pensado cerrar, la situación extraordinaria que vivimos les ha obligado. Han trabajado con ese modelo de pagar a todo el mundo durante 35 años.

Hace justo 10 años, cuando la revista 'Rockdelux' celebraba los 25 años de vida, su director, Santi Carrillo, reconocía en una entrevista con este diario que la efeméride tenía algo de milagro, pues los estragos de la crisis económica y la pérdida constante de lectores habían dejado a la prensa escrita al borde del precipicio. "¿Dije eso? Diablos. Pues ahora mismo no es que sea un milagro. Es que estamos en una extremaunción constante en la que nunca se sabe cuándo puede ser el final", afirma Carrillo, consciente en cualquier caso del prodigio que supone alcanzar los 35 años en esta era negra para todo lo que huela a quiosco y papel.

Eloy escribió:

Annie escribió:

Eloy escribió:

Annie escribió:

Lo que se cuestiona es si una revista puede tener una docena de personas viviendo exclusivamente de la revista, y a la vez haciendo todo el trabajo y manteniendo un precio competitivo (el de cualquier revista en el kiosco, de otro sector de entretenimiento).

No sé quién puede cuestionar eso, cuando en la prensa musical de este país jamás ha existido tal circunstancia. ¿Una docena? Vamos...
Ni cuando las vacas eran gordísimas.

Es como pretender que el fotógrafo de rock esté en nómina fija y exclusiva de una sola publicación.
Ni en sus mejores momentos, a menos que se alimentara de bayas de goji de los cojones. Una al día.


Lo que creo que se está tratando desde el primer momento, en general, es la retribución por colaboración.
Que nunca dio ni da ni dará, en la prensa musical nacional, para vivir de ello excepto casos muy puntuales.
Pero sí para tener unos ingresos que compaginar con otros, de la misma o distinta índole.


Un dinero x que no te quita de pobre pero que te hace sentir valorado.
Tan sencillo como eso.

Estamos masticando todos lo mismo en esta discusión. Si no ha existido esa circustancia ni en los buenos momentos, es porque no es viable. Coño, es que estamos dándole vueltas todos al mismo tema: Ha cerrado una revista que ni siquiera puede ser netamente profesional, y aparecen comentarios quejándose de las colaboraciones amateurs. Es que si esos colaboradores engañados/ilusionados/engatusados/compensandos, no habríamos conocido modelo ninguno de revista.

Puede que estemos retorciendo la semántica.
No hace falta estar en nómina para, trabajando como free lance, cobrar un dinero por tu trabajo como escriba.
El modelo que yo he conocido es el de retribuir a los colaboradores en la medida en que la revista podía. Algunos se sentirían bien pagados, otros mal pagados.

Pero lo que no es admisible, desde mi punto de vista, es sentirse NO pagado.

Mis escasas colaboraciones en el medio para el que escribo desde hace mucho tienen su reconocimiento en un ingreso con factura oficial, que yo considero más que generoso.
Otros no lo verán así, y creerán que deben cobrar más. Ese es otro debate. Pero lo que está fuera de toda discusión, para mi, es que la mayoría de revistas -hasta la crisis actual- podían retribuir dignamente a sus colaboradores más allá de los ingresos "atípicos".
No me cabe la menor duda.

Y dices que ha cerrado una revista que "ni siquiera puede ser netamente profesional". No lo veo. Si ha pagado a sus colaboradores acorde a sus aportaciones hasta el día de hoy, no veo la falta de profesionalidad por ningún lado.
Otra cosa es querer creer que de una revista musical especializada en España alguna vez han vivido una docena de personas.

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Hay muchas profesiones donde abundan los freelances que trabajan para varios medios o clientes. Eso también es profesional. Lo que es profesional es que te paguen. Lo que no lo es es que no te suelten un duro.
Mi chica es traductora, trabaja con varios clientes. Ninguno la ha asegurado y ninguno le da un sueldo completo. Se llama ser freelance.

Annie escribió:

Eloy escribió:

Annie escribió:

Lo que se cuestiona es si una revista puede tener una docena de personas viviendo exclusivamente de la revista, y a la vez haciendo todo el trabajo y manteniendo un precio competitivo (el de cualquier revista en el kiosco, de otro sector de entretenimiento).

No sé quién puede cuestionar eso, cuando en la prensa musical de este país jamás ha existido tal circunstancia. ¿Una docena? Vamos...
Ni cuando las vacas eran gordísimas.

Es como pretender que el fotógrafo de rock esté en nómina fija y exclusiva de una sola publicación.
Ni en sus mejores momentos, a menos que se alimentara de bayas de goji de los cojones. Una al día.


Lo que creo que se está tratando desde el primer momento, en general, es la retribución por colaboración.
Que nunca dio ni da ni dará, en la prensa musical nacional, para vivir de ello excepto casos muy puntuales.
Pero sí para tener unos ingresos que compaginar con otros, de la misma o distinta índole.


Un dinero x que no te quita de pobre pero que te hace sentir valorado.
Tan sencillo como eso.

Estamos masticando todos lo mismo en esta discusión. Si no ha existido esa circustancia ni en los buenos momentos, es porque no es viable. Coño, es que estamos dándole vueltas todos al mismo tema: Ha cerrado una revista que ni siquiera puede ser netamente profesional, y aparecen comentarios quejándose de las colaboraciones amateurs. Es que si esos colaboradores engañados/ilusionados/engatusados/compensandos, no habríamos conocido modelo ninguno de revista.

Annie escribió:

Pier escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Annie, no. Tengo un amigo que curra en  Mondo sonoro, en una productora, monta conciertos, etc. Es un  profesional de lo suyo y cobra por el trabajo. Querer eliminar ese perfil de lo que es un trabajo remunerado, profesional lo estas armando a medida de tu argumento pero no de la realidad.

Ojo, eso ya es más rentable que el periodismo musical. Diría que hay muchos más promotores que periodistas musicales. ¿No? Y es volver al debate de mitad del hilo: El periodismo no tiene el suficiente interés para el público. Por eso no se paga por ello. Yo me tomo como ejemplo: consumo discos, literatura musical, conciertos, merchandising, paso horas en un foro, y sin embargo no leo desde hace años nada de periodismo musical. Fíjate que no digo que no compro, ojo, digo que ni siquiera leo. Voy a un bar y veo Ruta 66 o Rockdelux, veo Mondosonoro para llevármelo, y ni los toco. Tengo un montón de webs en carpetas de mis favoritos relacionadas con la música, y casi todas son de intercambio de opiniones de usuarios o de datos, pero ninguna de periodismo. No es mejor ni peor, pero prefiero leer las opiniones de mierda de todos nosotros en el foro sobre tal o cual disco, que leer la crítica de Pitchfork.

Annie escribió:Está a punto de reventarme la puta cabeza con esta discusión circular. No estoy acostumbrado a salir de los topics condescencientes.

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Hay muchas profesiones donde abundan los freelances que trabajan para varios medios o clientes. Eso también es profesional. Lo que es profesional es que te paguen. Lo que no lo es es que no te suelten un duro.
Mi chica es traductora, trabaja con varios clientes. Ninguno la ha asegurado y ninguno le da un sueldo completo. Se llama ser freelance.

Que sí, joder, que sí. Pero ¿crees que puedes ser freelance del periodismo musical en España y sobrevivir?

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

David Z. escribió:


De hecho en la prensa pagada es donde ves que en cuanto tocan un tema que tú controlas un poco el nivel de desconocimiento, medias verdades, exageraciones, distorsión y sensacionalismo es como si hubieras visto los números de matrix: ya no te puedes fiar de nada, si en lo que tú controlas ves que mienten como bellacos o que no tienen ni puta idea, qué no te colarán en los temas de los que tú no conoces.

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

tacitus escribió:

David Z. escribió:


De hecho en la prensa pagada es donde ves que en cuanto tocan un tema que tú controlas un poco el nivel de desconocimiento, medias verdades, exageraciones, distorsión y sensacionalismo es como si hubieras visto los números de matrix: ya no te puedes fiar de nada, si en lo que tú controlas ves que mienten como bellacos o que no tienen ni puta idea, qué no te colarán en los temas de los que tú no conoces.

Esto lo pienso a menudo

Salud,
T.

Eloy escribió:La promoción de conciertos como actividad rentable...

En general, ganas más pasta escribiendo para el Popu con tus propias heces...

Francois Zappa escribió:

Eloy escribió:La promoción de conciertos como actividad rentable...

En general, ganas más pasta escribiendo para el Popu con tus propias heces...

La diferencia es que escribiendo para el Popu no pierdes dinero. Con la promoción sí.

Katxorro escribió:El mondo sonoro no tiene mucha publicidad, es gratis y paga a sus redactores, como lo hace? Me parece fascinante, en serio

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

No estamos diciendo que se pueda vivir, estamos diciendo que te paguen por escribir sobre Electric Wizard. Porque ese reportaje va a generar unos ingresos que en parte deberían ir para ti.

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Hay muchas profesiones donde abundan los freelances que trabajan para varios medios o clientes. Eso también es profesional. Lo que es profesional es que te paguen. Lo que no lo es es que no te suelten un duro.
Mi chica es traductora, trabaja con varios clientes. Ninguno la ha asegurado y ninguno le da un sueldo completo. Se llama ser freelance.

Que sí, joder, que sí. Pero ¿crees que puedes ser freelance del periodismo musical en España y sobrevivir?

Hola

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

No estamos diciendo que se pueda vivir, estamos diciendo que te paguen por escribir sobre Electric Wizard. Porque ese reportaje va a generar unos ingresos que en parte deberían ir para ti.

No creas que no lo he pensado, ya que además tengo mis contactos: vender mis artículos... ¿Quién pagaría x ellos? Nadie... ¿A quién le interesa EW en este país? A nadie...

thunderpussy escribió:Cuantos periodistas musicales viven 100% de su profesión? Diego Manrique Fernando Navarro y cuatro más imagino

Eloy escribió:

tacitus escribió:

David Z. escribió:


De hecho en la prensa pagada es donde ves que en cuanto tocan un tema que tú controlas un poco el nivel de desconocimiento, medias verdades, exageraciones, distorsión y sensacionalismo es como si hubieras visto los números de matrix: ya no te puedes fiar de nada, si en lo que tú controlas ves que mienten como bellacos o que no tienen ni puta idea, qué no te colarán en los temas de los que tú no conoces.

Esto lo pienso a menudo

Salud,
T.

Prensa pagada...

Creía, repito, que hablábamos de prensa especializada.
Ahora el listón está en el suplemento web de El País.

Pero hombre, un poco de recato...

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Hay muchas profesiones donde abundan los freelances que trabajan para varios medios o clientes. Eso también es profesional. Lo que es profesional es que te paguen. Lo que no lo es es que no te suelten un duro.
Mi chica es traductora, trabaja con varios clientes. Ninguno la ha asegurado y ninguno le da un sueldo completo. Se llama ser freelance.

Que sí, joder, que sí. Pero ¿crees que puedes ser freelance del periodismo musical en España y sobrevivir?

Hola

¿Sobre quién escribe?

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

No estamos diciendo que se pueda vivir, estamos diciendo que te paguen por escribir sobre Electric Wizard. Porque ese reportaje va a generar unos ingresos que en parte deberían ir para ti.

No creas que no lo he pensado, ya que además tengo mis contactos: vender mis artículos... ¿Quién pagaría x ellos? Nadie... ¿A quién le interesa EW en este país? A nadie...

Le interesa a la gente que compra el Popu. A la que paga por la revista.
Si te sirve de consuelo, esta es mi página:
https://elgarajedefrank.es/
Entrevisto a bandas tan conocidas como Vuduvox, Lume o Affect Robot. Prácticamente todo lo escribo yo. Mi chica traduce al francés y yo al inglés. La maquetación la ha hecho ella. En dos años hemos crecido mucho y cada vez nos lee más gente. Y nos han ofrecido publicidad. El logo nos lo hizo un diseñador gráfico, Álex de The complexity. Le pagamos.

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:Para ser más claro Annie. Tú tienes un bar, necesitas a alguien los viernes por la noche que tienes más curro. No le pagas un sueldo entero. Pero le pagas por las dos horas que hace en el bar. Así de simple.

Si contrato a alguien dos horas, como he hecho, le aseguro. Y si contrato a alguien para algo relacionado con mi negocio, me aseguro que esté dado de alta. Ese es el mundo profesional.

Ya te digo que el ejemplo más parecido a esto que contamos aquí son los equipos de deportes minoritarios, o del fútbol mismo en categorías intermedias, que se considera semiprofesional. Eso significa que se paga algo, en la medida que se genera dinero, pero no se trata a nadie como a un profesional, porque ni tiene derechos laborales ni una posibilidad de vivir plenamente de ello.  

Hay muchas profesiones donde abundan los freelances que trabajan para varios medios o clientes. Eso también es profesional. Lo que es profesional es que te paguen. Lo que no lo es es que no te suelten un duro.
Mi chica es traductora, trabaja con varios clientes. Ninguno la ha asegurado y ninguno le da un sueldo completo. Se llama ser freelance.

Que sí, joder, que sí. Pero ¿crees que puedes ser freelance del periodismo musical en España y sobrevivir?

Hola

¿Sobre quién escribe?

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

No estamos diciendo que se pueda vivir, estamos diciendo que te paguen por escribir sobre Electric Wizard. Porque ese reportaje va a generar unos ingresos que en parte deberían ir para ti.

No creas que no lo he pensado, ya que además tengo mis contactos: vender mis artículos... ¿Quién pagaría x ellos? Nadie... ¿A quién le interesa EW en este país? A nadie...

Le interesa a la gente que compra el Popu. A la que paga por la revista.
Si te sirve de consuelo, esta es mi página:
https://elgarajedefrank.es/
Entrevisto a bandas tan conocidas como Vuduvox, Lume o Affect Robot. Prácticamente todo lo escribo yo. Mi chica traduce al francés y yo al inglés. La maquetación la ha hecho ella. En dos años hemos crecido mucho y cada vez nos lee más gente. Y nos han ofrecido publicidad. El logo nos lo hizo un diseñador gráfico, Álex de The complexity. Le pagamos.

David Z. escribió:

Eloy escribió:

tacitus escribió:

David Z. escribió:


De hecho en la prensa pagada es donde ves que en cuanto tocan un tema que tú controlas un poco el nivel de desconocimiento, medias verdades, exageraciones, distorsión y sensacionalismo es como si hubieras visto los números de matrix: ya no te puedes fiar de nada, si en lo que tú controlas ves que mienten como bellacos o que no tienen ni puta idea, qué no te colarán en los temas de los que tú no conoces.

Esto lo pienso a menudo

Salud,
T.

Prensa pagada...

Creía, repito, que hablábamos de prensa especializada.
Ahora el listón está en el suplemento web de El País.

Pero hombre, un poco de recato...

Yo no hablo del suplemento web de El País, te puedo hablar del periódico en sí y de alguno de sus críticos musicales (aunque al menos tienen a Manrique). Y como El País te puedo poner el ABC, Onda Cero, los 40 y hasta Radio 3 si quieres, que a lo mejor no te parece todavía lo suficientemente especializado. De cualquier medio general donde se paga al crítico musical. En cualquiera de ellos te encuentras contenidos tan cutres y chabacanos como el que te puede hacer un amateur. Es más, hostias, conozco periodistas musicales PROFESIONALES que apenas saben escribir. Porque aquí se ha dicho, una página atrás, que pagar es la forma de asegurar la calidad. Y mira, resulta que no.

Yo estoy totalmente con el punto de vista de que hay que pagar por contenidos. Evidentemente, esto cae por su propio peso, y es triste que no sea la norma.

Pero que no es tan blanco o negro como indignarse con quien escribe algo sin cobrar y que tiene muchos matices la cosa, que hay mucho amateur que hace cosas que profesionales no hacen ni por asomo precisamente porque no hay monises, porque no hay demanda y o lo haces por amor al arte o no se hace. Que veo al bando paganini muy indignado y muy serio y aunque entiendo que a nadie le gusta que le toquen la billetera, creo que hay que relajarse un poco que estamos en un foro entre colegas y hablando con calma nos entenderemos mejor. Que esto es como lo de los taxistas (tema que, como el del periodismo musical, me pilla algo de cerca): el intrusismo profesional jode, pero habrá que ver cómo está evolucionando el mercado y cómo buscar soluciones más allá de simplemente cagarse en el gilipollas del cliente que prefiere lo más barato o romperle la luna a un conductor de uber. Sobre todo porque eso no te va a solucionar el problema. Igual habría que regular estos asuntos, pero eso nos suena tan comunista...  
No sé, ¿me indigno yo también porque no licenciados en periodismo estén trabajando en medios? Porque todos mis amigos periodistas, que son muchos, son puros currelas y de las 'estrellas' en sus equipos o medios ni uno suele ser licenciado. Es más, ¿quién aquí tiene algún título o estudios de música? Porque no se debería trabajar en música sin ellos, si nos ponemos serios. No sé, indignarse es lo fácil y podemos jugar todos a ello. Y a ver si va a ser sólo de la prensa musical el rollo de la picaresca empresarial española. Que, sin duda, tenéis toda la razón en que es totalmente denunciable e indignante. Pero vamos, la solución a eso es no comprar a esas empresas. A lo que voy en definitiva es que aquí estáis cargando las tintas en el currela que lo hace gratis y no en el empresario que se lo lleva muerto. Y eso no es.

Con cariño y respeto a todos.

Salud,
z

David Z. escribió:

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:

Hank escribió:

Francois Zappa escribió:¿Qué no te puedas ganar la vida de una forma, es motivo para que no te paguen?
Es que vuestros argumentos, perdonad, pero son muy cómicos.
Estáis dándole la vuelta a lo mismo, a ver si por casualidad os sale algo con sentido.

Cada uno tiene una situación vital y muchos somos supervivientes... ¿Crees que se puede vivir escribiendo sobre Electric Wizard?

No estamos diciendo que se pueda vivir, estamos diciendo que te paguen por escribir sobre Electric Wizard. Porque ese reportaje va a generar unos ingresos que en parte deberían ir para ti.

No creas que no lo he pensado, ya que además tengo mis contactos: vender mis artículos... ¿Quién pagaría x ellos? Nadie... ¿A quién le interesa EW en este país? A nadie...

Le interesa a la gente que compra el Popu. A la que paga por la revista.
Si te sirve de consuelo, esta es mi página:
https://elgarajedefrank.es/
Entrevisto a bandas tan conocidas como Vuduvox, Lume o Affect Robot. Prácticamente todo lo escribo yo. Mi chica traduce al francés y yo al inglés. La maquetación la ha hecho ella. En dos años hemos crecido mucho y cada vez nos lee más gente. Y nos han ofrecido publicidad. El logo nos lo hizo un diseñador gráfico, Álex de The complexity. Le pagamos.

Pero tu web será una puta mierda, ¿no? Porque si no os pagan por ello es imposible que tenga calidad, según hemos leído por aquí : )

Salud,
z

Annie escribió:

Pier escribió:Por no hablar entonces de que no consideras profesional a gran parte de los músicos que viven de los suyo en este país. Que de exclusivamente su banda viven pocos, y lo que hacen es ser músicos de estudio, de gira, orquestas, tener estudios de grabación, etc.

Sí los considero porque como tú bien dices mantienen ingresos de diversas fuentes relacionadas con su profesión, no sólo de grabar sus propios discos. Pero la gente relacionada con el periodismo tiene dos salidas para su escritura, las revistas y los libros. Y no creo que con la suma de las puede haber muchos en España que vivan. El modelo más conocido de profesional exclusivo de la literatura rock es el redactor de revista.