El Tópic de Rockdelux [cierre definitivo de la revista]

colorista escribió:

RockRotten escribió:

arise escribió:

RockRotten escribió:

Francois Zappa escribió:

arise escribió:

RockRotten escribió:

Slovako escribió:

La música va a existir siempre, hasta el fin de los días en los que el planeta se parta en dos. La había cuando ibamos en taparrabos y la habrá sin revistas, promotores o festivales de por medio. La música es algo esencial e inherente al ser humano, lo demás son añadidos.

Veo que no te has quedado con la segunda parte. La del amateurismo

Lo pasas por alto como si fuese una minucia

Ok, vamos a tener música, vale

Pero será una música de mierda

Con eso quieren dejar caer que un redactor remunerado es mejor que uno que uno amateur (esta definición de amateurismo la definen ellos, ojo), cuando no tiene porqué ser así. Ejemplos tenemos a paladas.

No es eso. Es que todo periodista tendría que cobrar por su trabajo. Se ve como normal que con entrar gratis en un concierto ya estás la crónica pagada. O con que tu nombre aparezca en la revista te puedes ya dar con un canto en los dientes.

Qué dices hombre!

Qué es eso de cobrar por hacer un trabajo, ¿estás loco?

Pagarle a un redactor, a una revista, a un músico, a un productor, un estudio, un publicista, un distribuidor???? Qué vivimos, en la edad de piedra???

Cualquier chaval desde su casa lo hace mejor, hombre! Te abres un blog o un instagram y listo. Música forever

Viva la demagogia.

Soy el primero que cree que esto es un trabajo y debería estar remunerado (yo mismo echo muchas horas en la web donde escribo), pero también soy consciente de la realidad.

Quién ha hablado de blogs o instagram? En este país hay muchos redactores buenísimos de revistas buenísimas que no cobran un duro. Sí, esta es la dura realidad. Son peores que los afortunados que sí pueden cobrar algo?

Pues eso, que me estás dando la razón

A tu pregunta, no, no creo que sean mejores o peores. Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo

Y si al final no cobras, es decir, NO TE DEDICAS a eso, no te saldrá igual que el que sí se dedica a eso

Todo en este mundillo es cuestión de práctica, os pongáis como os pongáis. Y si no dispones de tiempo y dinero para practicar, no llegarás al mismo nivel

Vamos, lo que viene siendo un oficio

No entiendo qué dices... Yo he escrito cobrando para el Rockdelux y gratis para el Popu.... Y vengo siendo la misma persona siempre, con mis defectos y mis virtudes

Lalo Mancini escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Francois Zappa escribió:Parte de lo que dice RockRotten es verdad. Para nosotros el bajarnos música y tener todo a nuestra disposición es cojonudo, pero se ha llegado a una precariedad para los músicos y todo lo relacionado con ellos bestial.
Yo estoy en contacto con sello que publicar ediciones de 25 a 300 copias. Y ni eso venden. Y bandas que necesitan tener su trabajo de 8:00 a 16:00 para pagarse las giras.

Es que es de traca, tío

Es que el DIY que yo sepa era una opción, no la única alternativa.

Circunscribir el debate a que siempre habrá música no me parece interesante.
Es obvio que siempre la habrá.
El debate es el modelo, y yo tengo claro que sin un entramado de producción profesional (estudios, técnicos), edición (sellos con capacidad para sobrevivir) circuito (promotores, salas, festivales) y promoción (publicidad, prensa y medios en general), por citar solo algunos, prácticamente NADIE podría dedicarse profesionalmente a la música. Vivir de ello.

Y si nos creemos que con el ordenador de casa, cuatro programillas y unos videos en el balcón subidos a youtube y pasados por facebook lo vamos a petar, creo que más de uno se equivoca.

Y sí, repito, la música seguirá haciéndose, pero sin todo lo que necesita el músico para darla a conocer, y ganar dinero con ella, vamos finos.

El DIY la mayoría de las veces no era una opción, o era una opción paupérrima.

Hay una relación causal entre la tecnología y el auge del DIY. Antes el músico dependía de factores tecnológicos y de información más jerarquizados. Y, como bien dice El Botones Sacarino, el DIY muchas veces sirve como plataforma de lanzamiento. Si en lugar de la maqueta cutre a la que podía optar un músico, ahora el músico cuenta con herramientas más potentes para producir su música, mejor.

Los estudios y técnicos no van a dejar de existir por la digitalización. De hecho, hay más, y más especializados. El nivel de conocimiento es demasiado vasto como para que su especialización sea prescindible. Para un músico siempre es recomendable tener conocimientos técnicos de ese ámbito, y si le da para ser autosuficiente, mejor para él.

Con los sellos no lo tengo claro. No me parece evidente su papel imprescindible como intermediario entre el músico y su obra, y creo que esto es bueno para el músico: si el músico no es gilipollas y se deja embaucar (cosa que he visto en el pasado a menudo), esta circunstancia pone más presión al sello para hacer las cosas bien. Que sobrevivan en competencia con el DIY. Que aporten el valor añadido que se les supone.

Los circuitos son un aspecto, si cabe, más importante en una época en la que solo las viejas glorias tienen asegurada su cuota de royalties. Hay que tocar en directo. Los promotores, salas y festivales no pueden ser sustituidos por la tecnología, ni lo son. Requieren, como los estudios y los técnicos, de una especialización que aporta un valor añadido evidente, y todavía están más alejados del ámbito de competencias de un músico.

La tecnología actual no desemboca en que la música se reduzca a cuatro programillas y unos vídeos en el balcón subidos a las redes sociales, del mismo modo que tampoco la información se reduce a bulos compartidos por Whatsapp.

Aquí algunos dicen que la música se va a tomar por culo, lo cual es una afirmación muy audaz, que como mínimo hay que matizar. Como mínimo.

Slovako escribió:
La música va a existir siempre, hasta el fin de los días en los que el planeta se parta en dos. La había cuando ibamos en taparrabos y la habrá sin revistas, promotores o festivales de por medio. La música es algo esencial e inherente al ser humano, lo demás son añadidos.

arise escribió:

colorista escribió:

RockRotten escribió:

arise escribió:

RockRotten escribió:

Francois Zappa escribió:

arise escribió:

RockRotten escribió:

Veo que no te has quedado con la segunda parte. La del amateurismo

Lo pasas por alto como si fuese una minucia

Ok, vamos a tener música, vale

Pero será una música de mierda

Con eso quieren dejar caer que un redactor remunerado es mejor que uno que uno amateur (esta definición de amateurismo la definen ellos, ojo), cuando no tiene porqué ser así. Ejemplos tenemos a paladas.

No es eso. Es que todo periodista tendría que cobrar por su trabajo. Se ve como normal que con entrar gratis en un concierto ya estás la crónica pagada. O con que tu nombre aparezca en la revista te puedes ya dar con un canto en los dientes.

Qué dices hombre!

Qué es eso de cobrar por hacer un trabajo, ¿estás loco?

Pagarle a un redactor, a una revista, a un músico, a un productor, un estudio, un publicista, un distribuidor???? Qué vivimos, en la edad de piedra???

Cualquier chaval desde su casa lo hace mejor, hombre! Te abres un blog o un instagram y listo. Música forever

Viva la demagogia.

Soy el primero que cree que esto es un trabajo y debería estar remunerado (yo mismo echo muchas horas en la web donde escribo), pero también soy consciente de la realidad.

Quién ha hablado de blogs o instagram? En este país hay muchos redactores buenísimos de revistas buenísimas que no cobran un duro. Sí, esta es la dura realidad. Son peores que los afortunados que sí pueden cobrar algo?

Pues eso, que me estás dando la razón

A tu pregunta, no, no creo que sean mejores o peores. Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo

Y si al final no cobras, es decir, NO TE DEDICAS a eso, no te saldrá igual que el que sí se dedica a eso

Todo en este mundillo es cuestión de práctica, os pongáis como os pongáis. Y si no dispones de tiempo y dinero para practicar, no llegarás al mismo nivel

Vamos, lo que viene siendo un oficio

No entiendo qué dices... Yo he escrito cobrando para el Rockdelux y gratis para el Popu.... Y vengo siendo la misma persona siempre, con mis defectos y mis virtudes

Por lo visto serías mejor redactor en Rockdelux. Yo es algo que ni entiendo ni comparto.

Más medios? puede ser. Pero mejor redactor?

Igual de aplicable a las bandas.

Francois Zappa escribió:Como revista, si yo quiero colaboradores no tengo las mismas opciones si pago que si no pago. Eso es así. Entre la gente que quiera colaborar gratis habrá gente que escriba muy bien, claro. Pero si pago tendré opción a muchísima más gente.

Slovako escribió:

Francois Zappa escribió:Como revista, si yo quiero colaboradores no tengo las mismas opciones si pago que si no pago. Eso es así. Entre la gente que quiera colaborar gratis habrá gente que escriba muy bien, claro. Pero si pago tendré opción a muchísima más gente.

¿Rockdelux pagaba a sus articulistas? En caso afirmativo, el problema no está en que la gente cobre o no cobre por escribir, sino en la baja demanda de tu producto.

Slovako escribió:

Francois Zappa escribió:Como revista, si yo quiero colaboradores no tengo las mismas opciones si pago que si no pago. Eso es así. Entre la gente que quiera colaborar gratis habrá gente que escriba muy bien, claro. Pero si pago tendré opción a muchísima más gente.

¿Rockdelux pagaba a sus articulistas? En caso afirmativo, el problema no está en que la gente cobre o no cobre por escribir, sino en la baja demanda de tu producto.

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

Eloy escribió:

Lalo Mancini escribió:

Eloy escribió:

RockRotten escribió:

Francois Zappa escribió:Parte de lo que dice RockRotten es verdad. Para nosotros el bajarnos música y tener todo a nuestra disposición es cojonudo, pero se ha llegado a una precariedad para los músicos y todo lo relacionado con ellos bestial.
Yo estoy en contacto con sello que publicar ediciones de 25 a 300 copias. Y ni eso venden. Y bandas que necesitan tener su trabajo de 8:00 a 16:00 para pagarse las giras.

Es que es de traca, tío

Es que el DIY que yo sepa era una opción, no la única alternativa.

Circunscribir el debate a que siempre habrá música no me parece interesante.
Es obvio que siempre la habrá.
El debate es el modelo, y yo tengo claro que sin un entramado de producción profesional (estudios, técnicos), edición (sellos con capacidad para sobrevivir) circuito (promotores, salas, festivales) y promoción (publicidad, prensa y medios en general), por citar solo algunos, prácticamente NADIE podría dedicarse profesionalmente a la música. Vivir de ello.

Y si nos creemos que con el ordenador de casa, cuatro programillas y unos videos en el balcón subidos a youtube y pasados por facebook lo vamos a petar, creo que más de uno se equivoca.

Y sí, repito, la música seguirá haciéndose, pero sin todo lo que necesita el músico para darla a conocer, y ganar dinero con ella, vamos finos.

El DIY la mayoría de las veces no era una opción, o era una opción paupérrima.

Hay una relación causal entre la tecnología y el auge del DIY. Antes el músico dependía de factores tecnológicos y de información más jerarquizados. Y, como bien dice El Botones Sacarino, el DIY muchas veces sirve como plataforma de lanzamiento. Si en lugar de la maqueta cutre a la que podía optar un músico, ahora el músico cuenta con herramientas más potentes para producir su música, mejor.

Los estudios y técnicos no van a dejar de existir por la digitalización. De hecho, hay más, y más especializados. El nivel de conocimiento es demasiado vasto como para que su especialización sea prescindible. Para un músico siempre es recomendable tener conocimientos técnicos de ese ámbito, y si le da para ser autosuficiente, mejor para él.

Con los sellos no lo tengo claro. No me parece evidente su papel imprescindible como intermediario entre el músico y su obra, y creo que esto es bueno para el músico: si el músico no es gilipollas y se deja embaucar (cosa que he visto en el pasado a menudo), esta circunstancia pone más presión al sello para hacer las cosas bien. Que sobrevivan en competencia con el DIY. Que aporten el valor añadido que se les supone.

Los circuitos son un aspecto, si cabe, más importante en una época en la que solo las viejas glorias tienen asegurada su cuota de royalties. Hay que tocar en directo. Los promotores, salas y festivales no pueden ser sustituidos por la tecnología, ni lo son. Requieren, como los estudios y los técnicos, de una especialización que aporta un valor añadido evidente, y todavía están más alejados del ámbito de competencias de un músico.

La tecnología actual no desemboca en que la música se reduzca a cuatro programillas y unos vídeos en el balcón subidos a las redes sociales, del mismo modo que tampoco la información se reduce a bulos compartidos por Whatsapp.

Aquí algunos dicen que la música se va a tomar por culo, lo cual es una afirmación muy audaz, que como mínimo hay que matizar. Como mínimo.

Bueno el DIY surgió ya hace mucho, y como reacción precisamente a una industria que se pretendía imprescindible. Un poco, salvando las distancias, a lo que ocurría en su momento con el modelo de estudios en Hollywood. El auge actual, propiciado por la tecnología y su fácil acceso para el músico a mi no me parece mal.

Pero yo no centraba lo que decía en la tecnología sino en lo que decía slovako de que...

Slovako escribió:
La música va a existir siempre, hasta el fin de los días en los que el planeta se parta en dos. La había cuando ibamos en taparrabos y la habrá sin revistas, promotores o festivales de por medio. La música es algo esencial e inherente al ser humano, lo demás son añadidos.

Especialmente lo que pongo en negrita.

Podemos considerar "añadido" todo lo que no sea la creación musical propiamente dicha, y considerar que seguirá habiendo música.
Yo no afirmo que la música se vaya a ir a la mierda. Afirmo -y puedo equivocarme- que sin disponer de una serie de herramientas añadidas a la autosuficiencia (las existentes, varíen poco o mucho el modelo y tal vez alguna nueva) no veo a muchos artistas pudiéndose dedicar íntegramente a su arte más allá de como hobby.

Y lo que dices del DIY como plataforma de lanzamiento, no deja de ser la puesta al día -más higiénica, más pulida- de la maqueta de toda la vida.
Y las redes como sustituto del sobre y el sello para enviarla a sellos y revistas. Pero el objetivo es el mismo. Eh, hacedme caso. Lo lógico y normal.


Al final todo aquel que crea necesita que se conozca su obra, que el público sepa de ella, y en la mayoría de casos -en mi opinión, repito- con las redes sociales y el juanpalomo no creo que sea suficiente.

Annie escribió:Sobre el otro debate, decir que me alineo del desolado bando de Lsobako. Todo mi argumento se basa en un par de preguntas a esta afirmación:

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

¿Quién debe pagar? ¿Puedo yo escoger ese trabajo y acogerme a ese derecho?

Yo no estoy del lado de la industria, aunque en parte igual porque soy afortunado de disfrutar mucho con mierdas absolutamente amateurs, pero no entiendo las quejas desde dentro del mundo de la profesionalización. Escuchar que ya no se puede vivir de escribir o que ya no se puede vivir de la música me dejan la sensación de estar atendiendo a una especie de necesidades básicas que debemos cubrir aunque generen déficit. Y para mí el rock no lo es, entre otras cosas porque no me parece cultura, sino entretenimiento.

El Botones Sacarino escribió:Este topic está condenado a perderse como lágrimas en la lluvia.

El facha catalán escribió:El rock se aguanta por los cuatro puretas que seguimos en el tajo

No hay apenas regeneración en el rock y muchos de nuestros colegas de antaño lo han aparcado definitivamente

Y si no se venden discos, mucho menos se van a vender revistas más allá de los cuatro frikis

Es que repito, caerán todas.

Atrvsk escribió:Siempre es una pena perder un medio

Rhonda escribió:Sobre el hecho de cobrar o no cobrar; yo empecé a escribir en aB (a Barna) en el 2000. Sin cobrar. Explicación de Yolanda Muelas, la directora: la revista era gratuita. Gratuita, sí, pero ingresaba bastante pasta por publicidad; la revista en aquel tiempo era referente estético, marcaba tendencia y era muy apetecible para los anunciantes. Recuerdo que Carrillo más de una vez atizó públicamente a Muelas desde la RDL, denunciando que era indigno no pagar colaboraciones en un medio que ganaba dinero. La cuestión es que aB, siendo referente, cerró. ¿Por qué? Pues internetes aparte, porque todos los buenos redactores se piraban a medios donde se les remuneraba. Hasta una mindundi como yo abandonó el barco (más que por ser buena redactora, porque estaba haciendo competencia desleal: jamás hay que trabajar gratis). Y al público le dejó de interesar. Porque aun siendo gratis, se pide una cierta calidad. Si no, solo recoges la revista para recoger las cacas del perro.

Koikila escribió:

Slovako escribió:

Francois Zappa escribió:Como revista, si yo quiero colaboradores no tengo las mismas opciones si pago que si no pago. Eso es así. Entre la gente que quiera colaborar gratis habrá gente que escriba muy bien, claro. Pero si pago tendré opción a muchísima más gente.

¿Rockdelux pagaba a sus articulistas? En caso afirmativo, el problema no está en que la gente cobre o no cobre por escribir, sino en la baja demanda de tu producto.

Yo creo que el problema está en que la gente NO quiere pagar, si ya hay contenidos gratis en internet.
Pasa también con la prensa escrita. El problema es que ahí la alternativa es el canal de Jorge Bustos y las chorradas del facebook

Rhonda escribió: Carrillo más de una vez atizó públicamente a Muelas

El Botones Sacarino escribió:

RockRotten escribió:

El Botones Sacarino escribió:

Hank escribió:

Slovako escribió:Bueno, pues si tu premisa es que no han salido auténticos discazos en los últimos 10 años entonces no hay nada que debatir.

El debut de Kvelertak, que es una auténtica hostia en la cara, surgida en plena voragine de la industria hacia el abismo, debe ser un espejismo.

Y digo ese cómo cualquier otro puede decir otros 100. Lo de que una banda pueda o no dedicarse profesionalmente a la música no va a hacer que desaparezcan sus discos de la faz de la Tierra.

gracias a Dios vivimos una época repleta de discazos, y no voy a entrar en el debate si son mejores o no que los de los noventa, porque pienso que no vale la pena...

Mientras haya gente con ganas de hacer música, y gente con ganas de escucharla robarla, hasta el fin del mundo Hank.

Todo lo que escucho lo hago de manera legal.

BlueStarRider escribió:

De ser una revista capaz de sacar en portada varias veces a Fugazi han pasado a sacar a Rosalía y Yung Beef, así es normal que se haya dejado muchos seguidores en el camino.

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:Sobre el otro debate, decir que me alineo del desolado bando de Lsobako. Todo mi argumento se basa en un par de preguntas a esta afirmación:

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

¿Quién debe pagar? ¿Puedo yo escoger ese trabajo y acogerme a ese derecho?

Yo no estoy del lado de la industria, aunque en parte igual porque soy afortunado de disfrutar mucho con mierdas absolutamente amateurs, pero no entiendo las quejas desde dentro del mundo de la profesionalización. Escuchar que ya no se puede vivir de escribir o que ya no se puede vivir de la música me dejan la sensación de estar atendiendo a una especie de necesidades básicas que debemos cubrir aunque generen déficit. Y para mí el rock no lo es, entre otras cosas porque no me parece cultura, sino entretenimiento.

Fácil respuesta. Si trabajas para una revista, te tendrían que pagar lo de la revista. ¿O acaso la gente que trabaja en una tienda de discos lo hace gratis?

Que la música te parezca entretenimiento, no significa que ser un periodista musical lo sea. El periodismo deportivo da muchísimo dinero y no creo que sea más cultura que la música.

Slovako escribió:A mi es que me suena todo al alarmismo de siempre, y lo comparo con el cine.

Que si el salto del cine mudo al sonoro, que si la llegada del color, que si la caida de los drive in, que si la llegada del vhs, que si el cierre de cines, que si la llegada del streaming.

Mientras tanto la gente disfruta de Metropolis en el 20, en el 39 de Lo que el viento se llevó, de El Séptimo sello en el 57, de El Padrino en el 72, de El Silencio de los corderos en el 91 o de Origen en 2010.

Da igual la industria que rodea al arte en si, porque este sigue adelante, con más medios o menos.

Lo que nos confunde es la nula perspectiva temporal que tenemos y que la industria del rock (y derivados) es jóven en comparación al cine en este caso. No somos capaces de tomar referentes de los últimos 20 años porque es nuestra actualidad, y por eso podemos llevarnos al equivoco de que todo se va a la mierda, cuando no es así.

Los refentes de dentro de 20 años lo serán aunque tengan que compaginarlo con su curro de 8 a 4 o aunque no haya una revista, o web o discográfica que los mueva o promocione.

Que para mi esa sea la realidad no significa que no desee que haya cuanta más variedad de revistas mejor, y más salas o grupos que se dediquen a ello al 100%. Pero que no se den las circunstancias no va a ser impedimento para que sigan saliendo a la luz obras maestras.

Dumbie escribió:

Slovako escribió:A mi es que me suena todo al alarmismo de siempre, y lo comparo con el cine.

Que si el salto del cine mudo al sonoro, que si la llegada del color, que si la caida de los drive in, que si la llegada del vhs, que si el cierre de cines, que si la llegada del streaming.

Mientras tanto la gente disfruta de Metropolis en el 20, en el 39 de Lo que el viento se llevó, de El Séptimo sello en el 57, de El Padrino en el 72, de El Silencio de los corderos en el 91 o de Origen en 2010.

Da igual la industria que rodea al arte en si, porque este sigue adelante, con más medios o menos.

Lo que nos confunde es la nula perspectiva temporal que tenemos y que la industria del rock (y derivados) es jóven en comparación al cine en este caso. No somos capaces de tomar referentes de los últimos 20 años porque es nuestra actualidad, y por eso podemos llevarnos al equivoco de que todo se va a la mierda, cuando no es así.

Los refentes de dentro de 20 años lo serán aunque tengan que compaginarlo con su curro de 8 a 4 o aunque no haya una revista, o web o discográfica que los mueva o promocione.

Que para mi esa sea la realidad no significa que no desee que haya cuanta más variedad de revistas mejor, y más salas o grupos que se dediquen a ello al 100%. Pero que no se den las circunstancias no va a ser impedimento para que sigan saliendo a la luz obras maestras.

a mi todo esto que se cuenta aqui me podria arecer medio semirazonable... si no fuera porque la sala de conciertos por excelencia de València cerrara hace mas de 20 años... y que la segunda sala donde han hecho conciertos guapos cerrara hace casi diez... igual es que la gente pasa del rock eh... igual es que con el público que hay se puede mantener lo que se puede mantener... y cuando digo actual digo de hace 25 años y cada año que pasa peor...

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:Sobre el otro debate, decir que me alineo del desolado bando de Lsobako. Todo mi argumento se basa en un par de preguntas a esta afirmación:

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

¿Quién debe pagar? ¿Puedo yo escoger ese trabajo y acogerme a ese derecho?

Yo no estoy del lado de la industria, aunque en parte igual porque soy afortunado de disfrutar mucho con mierdas absolutamente amateurs, pero no entiendo las quejas desde dentro del mundo de la profesionalización. Escuchar que ya no se puede vivir de escribir o que ya no se puede vivir de la música me dejan la sensación de estar atendiendo a una especie de necesidades básicas que debemos cubrir aunque generen déficit. Y para mí el rock no lo es, entre otras cosas porque no me parece cultura, sino entretenimiento.

Fácil respuesta. Si trabajas para una revista, te tendrían que pagar lo de la revista. ¿O acaso la gente que trabaja en una tienda de discos lo hace gratis?

Que la música te parezca entretenimiento, no significa que ser un periodista musical lo sea. El periodismo deportivo da muchísimo dinero y no creo que sea más cultura que la música.

Entonces, problema resuelto.  Dejas de cobrar porque tu trabajo no es rentable. La revista cierra, otras revistas cierran, los que estamos dentro del mundillo no pagamos por eso. Así que la queja es un poco egoísta ¿no? Nadie está dispuesto a pagar por lo que yo hago pero yo creo que es necesaria mi labor y como tal debe ser remunerada.


El ejemplo de la prensa deportiva no lo pillo. Para mí es lo mismo el deporte que el rock, entretenimiento. Es el rock el que reclama distinción ... pero a la vez igual trato dentro de las mismas normas voraces de negocio del entretenimiento.

harry666 escribió:

Eloy escribió:Una pésima noticia, más allá de filias y fobias.

Forforcio escribió:

Dumbie escribió:

Slovako escribió:A mi es que me suena todo al alarmismo de siempre, y lo comparo con el cine.

Que si el salto del cine mudo al sonoro, que si la llegada del color, que si la caida de los drive in, que si la llegada del vhs, que si el cierre de cines, que si la llegada del streaming.

Mientras tanto la gente disfruta de Metropolis en el 20, en el 39 de Lo que el viento se llevó, de El Séptimo sello en el 57, de El Padrino en el 72, de El Silencio de los corderos en el 91 o de Origen en 2010.

Da igual la industria que rodea al arte en si, porque este sigue adelante, con más medios o menos.

Lo que nos confunde es la nula perspectiva temporal que tenemos y que la industria del rock (y derivados) es jóven en comparación al cine en este caso. No somos capaces de tomar referentes de los últimos 20 años porque es nuestra actualidad, y por eso podemos llevarnos al equivoco de que todo se va a la mierda, cuando no es así.

Los refentes de dentro de 20 años lo serán aunque tengan que compaginarlo con su curro de 8 a 4 o aunque no haya una revista, o web o discográfica que los mueva o promocione.

Que para mi esa sea la realidad no significa que no desee que haya cuanta más variedad de revistas mejor, y más salas o grupos que se dediquen a ello al 100%. Pero que no se den las circunstancias no va a ser impedimento para que sigan saliendo a la luz obras maestras.

a mi todo esto que se cuenta aqui me podria arecer medio semirazonable... si no fuera porque la sala de conciertos por excelencia de València cerrara hace mas de 20 años... y que la segunda sala donde han hecho conciertos guapos cerrara hace casi diez... igual es que la gente pasa del rock eh... igual es que con el público que hay se puede mantener lo que se puede mantener... y cuando digo actual digo de hace 25 años y cada año que pasa peor...

Ah, la Durango... qué buenos recuerdos.

Santi Carrillo dice esto en una entrevista para El Mundo a raíz de la despedida de Rockdelux:

Ha indicado el rock como una experiencia transformadora. ¿En qué momento percibió que el rock dejaba de ser el género dominante en la cultura popular?
   Hace tiempo que no es el centro de la música más interesante, eso es evidente. En esta última década ese espacio lo han copado el hip hop, o la música negra pop comercial, o la mezcla de R&B con electrónica y músicas latinas. El rock ha quedado como una cosa antigua para gente mayor (antigua y mayor entre comillas), que ya no sigue la actualidad. Se siguen haciendo buenos discos de rock, pero con la salvedad puntual, no son los más importantes que se publican ahora.

Y esto es así, por mucho que nos pueda joder.

Francois Zappa escribió:Parte de lo que dice RockRotten es verdad. Para nosotros el bajarnos música y tener todo a nuestra disposición es cojonudo, pero se ha llegado a una precariedad para los músicos y todo lo relacionado con ellos bestial.
Yo estoy en contacto con sello que publicar ediciones de 25 a 300 copias. Y ni eso venden. Y bandas que necesitan tener su trabajo de 8:00 a 16:00 para pagarse las giras.

Rhonda escribió:El periodismo, como ser músico,es una profesión, un oficio. Basta ya de romantizar la pobreza y la precariedad, pretendiendo que defendemos la pureza y el amateurismo. ¿Quieres contenido/música de calidad? Paga. Si nosotros mismos ya defenestramos estas profesiones, porque las entendemos como algo superfluo, mal vamos. Luego no lloremos si sólo quedan Alejandro Sanz y Pablo Alborán.

El Botones Sacarino escribió:

Forforcio escribió:

Dumbie escribió:

Slovako escribió:A mi es que me suena todo al alarmismo de siempre, y lo comparo con el cine.

Que si el salto del cine mudo al sonoro, que si la llegada del color, que si la caida de los drive in, que si la llegada del vhs, que si el cierre de cines, que si la llegada del streaming.

Mientras tanto la gente disfruta de Metropolis en el 20, en el 39 de Lo que el viento se llevó, de El Séptimo sello en el 57, de El Padrino en el 72, de El Silencio de los corderos en el 91 o de Origen en 2010.

Da igual la industria que rodea al arte en si, porque este sigue adelante, con más medios o menos.

Lo que nos confunde es la nula perspectiva temporal que tenemos y que la industria del rock (y derivados) es jóven en comparación al cine en este caso. No somos capaces de tomar referentes de los últimos 20 años porque es nuestra actualidad, y por eso podemos llevarnos al equivoco de que todo se va a la mierda, cuando no es así.

Los refentes de dentro de 20 años lo serán aunque tengan que compaginarlo con su curro de 8 a 4 o aunque no haya una revista, o web o discográfica que los mueva o promocione.

Que para mi esa sea la realidad no significa que no desee que haya cuanta más variedad de revistas mejor, y más salas o grupos que se dediquen a ello al 100%. Pero que no se den las circunstancias no va a ser impedimento para que sigan saliendo a la luz obras maestras.

a mi todo esto que se cuenta aqui me podria arecer medio semirazonable... si no fuera porque la sala de conciertos por excelencia de València cerrara hace mas de 20 años... y que la segunda sala donde han hecho conciertos guapos cerrara hace casi diez... igual es que la gente pasa del rock eh... igual es que con el público que hay se puede mantener lo que se puede mantener... y cuando digo actual digo de hace 25 años y cada año que pasa peor...

Ah, la Durango... qué buenos recuerdos.

Santi Carrillo dice esto en una entrevista para El Mundo a raíz de la despedida de Rockdelux:

Ha indicado el rock como una experiencia transformadora. ¿En qué momento percibió que el rock dejaba de ser el género dominante en la cultura popular?
   Hace tiempo que no es el centro de la música más interesante, eso es evidente. En esta última década ese espacio lo han copado el hip hop, o la música negra pop comercial, o la mezcla de R&B con electrónica y músicas latinas. El rock ha quedado como una cosa antigua para gente mayor (antigua y mayor entre comillas), que ya no sigue la actualidad. Se siguen haciendo buenos discos de rock, pero con la salvedad puntual, no son los más importantes que se publican ahora.

Y esto es así, por mucho que nos pueda joder.

Interesante.

Esto da para debate.

Forforcio escribió:

Dumbie escribió:

Slovako escribió:A mi es que me suena todo al alarmismo de siempre, y lo comparo con el cine.

Que si el salto del cine mudo al sonoro, que si la llegada del color, que si la caida de los drive in, que si la llegada del vhs, que si el cierre de cines, que si la llegada del streaming.

Mientras tanto la gente disfruta de Metropolis en el 20, en el 39 de Lo que el viento se llevó, de El Séptimo sello en el 57, de El Padrino en el 72, de El Silencio de los corderos en el 91 o de Origen en 2010.

Da igual la industria que rodea al arte en si, porque este sigue adelante, con más medios o menos.

Lo que nos confunde es la nula perspectiva temporal que tenemos y que la industria del rock (y derivados) es jóven en comparación al cine en este caso. No somos capaces de tomar referentes de los últimos 20 años porque es nuestra actualidad, y por eso podemos llevarnos al equivoco de que todo se va a la mierda, cuando no es así.

Los refentes de dentro de 20 años lo serán aunque tengan que compaginarlo con su curro de 8 a 4 o aunque no haya una revista, o web o discográfica que los mueva o promocione.

Que para mi esa sea la realidad no significa que no desee que haya cuanta más variedad de revistas mejor, y más salas o grupos que se dediquen a ello al 100%. Pero que no se den las circunstancias no va a ser impedimento para que sigan saliendo a la luz obras maestras.

a mi todo esto que se cuenta aqui me podria arecer medio semirazonable... si no fuera porque la sala de conciertos por excelencia de València cerrara hace mas de 20 años... y que la segunda sala donde han hecho conciertos guapos cerrara hace casi diez... igual es que la gente pasa del rock eh... igual es que con el público que hay se puede mantener lo que se puede mantener... y cuando digo actual digo de hace 25 años y cada año que pasa peor...

Ah, la Durango... qué buenos recuerdos.

Santi Carrillo dice esto en una entrevista para El Mundo a raíz de la despedida de Rockdelux:

Ha indicado el rock como una experiencia transformadora. ¿En qué momento percibió que el rock dejaba de ser el género dominante en la cultura popular?
   Hace tiempo que no es el centro de la música más interesante, eso es evidente. En esta última década ese espacio lo han copado el hip hop, o la música negra pop comercial, o la mezcla de R&B con electrónica y músicas latinas. El rock ha quedado como una cosa antigua para gente mayor (antigua y mayor entre comillas), que ya no sigue la actualidad. Se siguen haciendo buenos discos de rock, pero con la salvedad puntual, no son los más importantes que se publican ahora.

Y esto es así, por mucho que nos pueda joder.

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:

Francois Zappa escribió:

Annie escribió:Sobre el otro debate, decir que me alineo del desolado bando de Lsobako. Todo mi argumento se basa en un par de preguntas a esta afirmación:

RockRotten escribió:Lo que digo es que deberían cobrar TODOS los que hagan un trabajo.

¿Quién debe pagar? ¿Puedo yo escoger ese trabajo y acogerme a ese derecho?

Yo no estoy del lado de la industria, aunque en parte igual porque soy afortunado de disfrutar mucho con mierdas absolutamente amateurs, pero no entiendo las quejas desde dentro del mundo de la profesionalización. Escuchar que ya no se puede vivir de escribir o que ya no se puede vivir de la música me dejan la sensación de estar atendiendo a una especie de necesidades básicas que debemos cubrir aunque generen déficit. Y para mí el rock no lo es, entre otras cosas porque no me parece cultura, sino entretenimiento.

Fácil respuesta. Si trabajas para una revista, te tendrían que pagar lo de la revista. ¿O acaso la gente que trabaja en una tienda de discos lo hace gratis?

Que la música te parezca entretenimiento, no significa que ser un periodista musical lo sea. El periodismo deportivo da muchísimo dinero y no creo que sea más cultura que la música.

Entonces, problema resuelto.  Dejas de cobrar porque tu trabajo no es rentable. La revista cierra, otras revistas cierran, los que estamos dentro del mundillo no pagamos por eso. Así que la queja es un poco egoísta ¿no? Nadie está dispuesto a pagar por lo que yo hago pero yo creo que es necesaria mi labor y como tal debe ser remunerada.


El ejemplo de la prensa deportiva no lo pillo. Para mí es lo mismo el deporte que el rock, entretenimiento. Es el rock el que reclama distinción ... pero a la vez igual trato dentro de las mismas normas voraces de negocio del entretenimiento.

De verdad que no te sigo hoy Annie.
No es que se necesaria la labor del periodista musical. Es que estás trabajando para una revista que si que se lleva sus beneficios.
Que no es rentable hoy, claro. Pero como cuenta Rhonda muchas revistas han vivido de eso, de no pagar a sus colaboradores. Y vivido bien.
Lo del deporte, en ningún momento he dicho que sea más distinguido o menos que el rock. Solo digo que un periodista deportivo cobra una pasta y uno musical se espera que lo haga gratis. Y hacen lo mismo.

El facha catalán escribió:Quizás el rock vuelva a ponerse de moda

Lo dudo porque en un mundo de inmediatez y placer instantáneo es demasiado curro aprender a tocar un instrumento

Pero puede ser

Lo que no volverá será ni los formatos en lo que lo escuchabamos ni los medios donde nos informamos porque para bien a para mal son anacrónicos para la chusma que nos pagarán las pensiones

No le puedes pedir a un crío de 16 años que se gaste 5 € y que espere un mes para informarse cuando lo tiene todo a la mano en internet y ya. No les culpo, han nacido con ello.

uno cualquiera escribió:Pero todo el tema de las revistas está condenado a desaparecer o reconvertirse en algo nuevo que ofrezca otras cosas que mera opinión, que para eso ya tenemos internete.

El facha catalán escribió:Quizás el rock vuelva a ponerse de moda

Lo dudo porque en un mundo de inmediatez y placer instantáneo es demasiado curro aprender a tocar un instrumento

Pero puede ser

Lo que no volverá será ni los formatos en lo que lo escuchabamos ni los medios donde nos informamos porque para bien a para mal son anacrónicos para la chusma que nos pagarán las pensiones

No le puedes pedir a un crío de 16 años que se gaste 5 € y que espere un mes para informarse cuando lo tiene todo a la mano en internet y ya. No les culpo, han nacido con ello.

Annie escribió:

Rhonda escribió:El periodismo, como ser músico,es una profesión, un oficio. Basta ya de romantizar la pobreza y la precariedad, pretendiendo que defendemos la pureza y el amateurismo. ¿Quieres contenido/música de calidad? Paga. Si nosotros mismos ya defenestramos estas profesiones, porque las entendemos como algo superfluo, mal vamos. Luego no lloremos si sólo quedan Alejandro Sanz y Pablo Alborán.

En eso estamos, Rhonda, en que o bien la mayoría de la gente no lo quiere, lo que hace absurda la queja de la necesaria remuneración de un trabajo que no tiene demanda, o bien la mayoría de la gente considera que la que se ofrece de pago no tiene calidad, lo que situaría la queja en la desvergüenza.

Yo no he dicho que el rock sea superfluo, sino que es un entretenimiento. Claro que me apasiona, pero también lo hace el fútbol. Porque este debate también está en el fútbol, eh. Alejandro Sanz es el Marca y RockdeLux es Panenka. Detrás del fútbol también hay una mal llamada pseudocultura, que no es sino una mitomanía, puro entretenimiento del primer mundo. Y el debate de la remuneración en el juego también está. Porque he conocido mucha gente quejándose en 3a división de que todo jugador debe cobrar, porque si quieres fútbol de calidad sólo se consigue dedicándose profesionalmente a ello, y no hay derecho que ...

Perdona por tomar el ejemplo de lo que dijo Zappa, pero es que me sorprende esta imposibilidad de dar respuestas a las quejas sin ser acusado. No romantizo la pobreza ni la precariedad, sólo digo que hay labores que no tienen el suficiente peso en el presupuesto de la gente como para profesionalizarse, y hoy día el periodismo musical es una de ellas.

Por no hablar de que durante años esa remuneración ha vivido del intercambio de favores. Y sé que es un comentario que poca gente dentro de las revistas va a reconocer públicamente, pero la realidad es que una gran parte del contenido de las revistas era promoción encubierta. Algo que no me molesta en ese mercado, porque como bien dices: Si quieres calidad, la pagas.

Slovako escribió:

uno cualquiera escribió:Pero todo el tema de las revistas está condenado a desaparecer o reconvertirse en algo nuevo que ofrezca otras cosas que mera opinión, que para eso ya tenemos internete.

Aquí veo una de las claves del asunto. Echo en falta una aproximación más técnica en artículos, crónicas y críticas. Ese que te hablen de tú a tú, el encontrar a un confidente que te entiende se ha quedado atrás desde la masificación de redes sociales, blogs, foros. ¿A qué se debe el auge de los libros de rock? A que la gente demanda contendido específico y presupone que leyendo x libro encontrará la información requerida por alguien que controla un mínimo sobre el tema del que habla.

Ahora bien, esas críticas de discos deslavazadas, escritas a prisa y corriendo yendo tema por tema, esas entrevistas de 9 preguntas genéricas o esas crónicas de conciertos descontextualizadas no creo que tengan mucho más por dónde tirar.

No hay un día que no escuche música desde que tengo unos 15 o 16 años. Ni uno solo. Y sin embargo hace como 4 o 5 que no me compro una revista musical ni consulto ningún tipo de web especializada. Y me llega la información, y descubro nuevos discos y grupos y me entero de las giras que pasan por mi ciudad. Así que algo no me cuadra.