¡¡¡¡VIVA SAN FERMIN!!!!!!!!

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Mensaje por RockRotten Jue 23 Nov 2017 - 15:16

@Pendejo escribió:Otros pedíamos mesura y prudencia. Hay que dejar trabajar a la justicia y no ponerse las vendas antes de las heridas.

Esto también es verdad

Que la plebe ejerza de justicia popular cada vez con más vehemencia no puede traer nada bueno, porque eso de justicia va tener más bien poco

Al final es el signos de los tiempos..... de los tiempos de lo inmediato

Lo queremos todo YA!

Con un click, con 140 caracteres, con unas sólas escuchas, etc.... Todo inmedianto


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Mensaje por DeGuindos al Pavo Jue 23 Nov 2017 - 15:21

@Pendejo escribió: Aunque creo que de momento, todo lo que se ha hablado (en general y no en el foro) ha servido bien poco para concienciar y si mucho para vender morbo.


El foro no sirve demasiado como medio "concienciador", que de todo habrá, simplemente se reflejarán en él algunas de elementos que ya se viven en la sociedad, de la que la Plazoleta podrá ser una extracción más o menos fiable, pero es. Por eso me gusta leer según qué cosas. Antes que pensar que los foreros que han argumentado -la mayoría con bastante sensatez, por eso me gusta lo que leo, no simplemente por coincidir- son unos modernos a los que sólo les interesa vender una pose para echar un polvo o estar muy satisfechos de sí mismos y colocarse moralmente por encima del de al lado (por tirar de topicazos, digo) prefiero pensar que esa gente, si se encuentra a una chavala en esa situación, no se planteará si lo estará engañando sino que le echaría un cable y le recomendaría denunciar, o que si hay una conversación sobre el tema y alguien saca lo de que "bueno, cuidado, que hay mucha pelandusca por ahí", "habrá que ver tal o cual" reprobará ese argumentario cuando, además, existen determinadas evidencias (siempre con prudencia porque cada caso es un mundo pero vamos, que hay una tendencia más extendida de lo que parece a criminalizar a la víctima a las primeras de cambio). Más que nada porque, a una escala modesta, para mí hacen de este estercolero un lugar un poco más habitable.

Los medios de comunicación son otra cosa, ahí se mueven intereses de todo tipo que rara vez conectan con el interés general.
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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 15:24

@RockRotten escribió:
@Balachina escribió:
@CrackerSoul escribió:
@Pendejo escribió:
@CrackerSoul escribió:
@Godofredo escribió:Esto, que era crónica negra de toda la puta vida, ahora combinada con facebook, twitter, la plazoleta, susana grisú haciendo de nieves herrero en el polideportivo de alcasser y millones y millones de bocas ansiosas de opinar, insultar, ofender, ofenderse y rasgarse las vestiduras todo lo posible.

El caso en sí importa a los implicados, sus familias y amigos, los profesionales y poco más. Al resto lo que nos importa básicamente es poder coger cuantos más pelos de aquel que ose llevarnos la contraria para poder arrancarlos y exhibirlos como trofeo.

Bastante cansado ya, la verdad. Que dicten sentencia, se monte la enésima trifulca y en una semana a otra cosa mariposa que de esto se acordará la víctima, y hasta los próximos san fermines.

Tranquilo Godo, que ya se acerca el 21-D y todos los focos mediáticos irán de Pamplona a Cataluña. Mientras tanto, para que estés entretenido te paso el calendario taurino: https://www.servitoro.com/calendario-taurino

Espero que al menos como padre te importe el dejar una mejor sociedad a tus vástagos, en lugar de tanta "despreocupación nihilista".

Yo creo que no le has entendido. Ahora me doy cuenta que el único que le ha entendido yo soy.

Creo que he entendido su comentario y parece que le molesta que esas violaciones y tropelías que antes "eran crónica negra de toda la puta vida" levanten ahora tanta indignación y remuevan conciencias. Es lo que pasa por la mente de determinada gente "arcaica".

Vaya soberana gilipollez amigo mío.

A mucha, a muchísima gente tan moderna que ahora está indignada y que siente su conciencia removida por este tema (y por taaaantos otros), cuando pase todo esto le importará una mierda el tema de las violaciones y ya estará "luchando" en otra batalla ya sea la defensa de los derechos humanos en las cárceles o contra el aceite de palma en la respostería industrial, cualquier historia, y como bien dice Godo muy poquita gente se va a acordar de esta chavala. Se posiciona en este tema porque está "de actualidad" y a correr. Mucho postureo y mucha tontería.

Por lo demás lo dicho: hay un juez, unos abogados defensores, una acusación, unos acusados y, por lo visto, una cantidad suficiente de pruebas como para que el fallo sea justo. Todo lo demás: mierda.

Que sí, que vale, que es verdad

Pero mira tú, incluso si esos posers según tú, consiguien al final que se avance en esos temas tan importantes como esos que citas (derechos humanos, alimentación, violencia de género, etc...) por mi, bienvenidos sean



Por supuesto que sí, nadie dice lo contrario.

Tengo un compañero de trabajo con la frase en la imagen de Facebook "Yo te creo" y te aseguro que es el capullo más grande y más egoista del planeta tierra. ¿qué es lo que hace que se ponga eso de fondo? lo desconozco, pero lo que sí que te aseguro y créeme que es cierto lo último que le importa es la pobre chavala. Me le imagino además pontificando por lo bares tipo crackersoul " eh sois unos putos arcaicos, miradme a mí lo indignado que estoy". Pues eso.
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Mensaje por CrackerSoul Jue 23 Nov 2017 - 15:26

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Pendejo escribió:  Aunque creo que de momento, todo lo que se ha hablado (en general y no en el foro) ha servido bien poco para concienciar y si mucho para vender morbo.


El foro no sirve demasiado como medio "concienciador", que de todo habrá, simplemente se reflejarán en él algunas de elementos que ya se viven en la sociedad, de la que la Plazoleta podrá ser una extracción más o menos fiable, pero es. Por eso me gusta leer según qué cosas. Antes que pensar que los foreros que han argumentado -la mayoría con bastante sensatez, por eso me gusta lo que leo, no simplemente por coincidir- son unos modernos a los que sólo les interesa vender una pose para echar un polvo o estar muy satisfechos de sí mismos y colocarse moralmente por encima del de al lado (por tirar de topicazos, digo) prefiero pensar que esa gente, si se encuentra a una chavala en esa situación, no se planteará si lo estará engañando sino que le echaría un cable y le recomendaría denunciar, o que si hay una conversación sobre el tema y alguien saca lo de que "bueno, cuidado, que hay mucha pelandusca por ahí", "habrá que ver tal o cual" reprobará ese argumentario cuando, además, existen determinadas evidencias (siempre con prudencia porque cada caso es un mundo pero vamos, que hay una tendencia más extendida de lo que parece a criminalizar a la víctima a las primeras de cambio). Más que nada porque, a una escala modesta, para mí hacen de este estercolero un lugar un poco más habitable.

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Mensaje por Pendejo Jue 23 Nov 2017 - 15:30

@DeGuindos al Pavo escribió:
@Pendejo escribió: Aunque creo que de momento, todo lo que se ha hablado (en general y no en el foro) ha servido bien poco para concienciar y si mucho para vender morbo.


El foro no sirve demasiado como medio "concienciador", que de todo habrá, simplemente se reflejarán en él algunas de elementos que ya se viven en la sociedad, de la que la Plazoleta podrá ser una extracción más o menos fiable, pero es. Por eso me gusta leer según qué cosas. Antes que pensar que los foreros que han argumentado -la mayoría con bastante sensatez, por eso me gusta lo que leo, no simplemente por coincidir- son unos modernos a los que sólo les interesa vender una pose para echar un polvo o estar muy satisfechos de sí mismos y colocarse moralmente por encima del de al lado (por tirar de topicazos, digo) prefiero pensar que esa gente, si se encuentra a una chavala en esa situación, no se planteará si lo estará engañando sino que le echaría un cable y le recomendaría denunciar, o que si hay una conversación sobre el tema y alguien saca lo de que "bueno, cuidado, que hay mucha pelandusca por ahí", "habrá que ver tal o cual" reprobará ese argumentario cuando, además, existen determinadas evidencias (siempre con prudencia porque cada caso es un mundo pero vamos, que hay una tendencia más extendida de lo que parece a criminalizar a la víctima a las primeras de cambio). Más que nada porque, a una escala modesta, para mí hacen de este estercolero un lugar un poco más habitable.

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Es sensato lo que dices. No puedo poner ninguna pega
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Mensaje por CrackerSoul Jue 23 Nov 2017 - 15:33

@Balachina escribió:
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@Godofredo escribió:Esto, que era crónica negra de toda la puta vida, ahora combinada con facebook, twitter, la plazoleta, susana grisú haciendo de nieves herrero en el polideportivo de alcasser y millones y millones de bocas ansiosas de opinar, insultar, ofender, ofenderse y rasgarse las vestiduras todo lo posible.

El caso en sí importa a los implicados, sus familias y amigos, los profesionales y poco más. Al resto lo que nos importa básicamente es poder coger cuantos más pelos de aquel que ose llevarnos la contraria para poder arrancarlos y exhibirlos como trofeo.

Bastante cansado ya, la verdad. Que dicten sentencia, se monte la enésima trifulca y en una semana a otra cosa mariposa que de esto se acordará la víctima, y hasta los próximos san fermines.

Tranquilo Godo, que ya se acerca el 21-D y todos los focos mediáticos irán de Pamplona a Cataluña. Mientras tanto, para que estés entretenido te paso el calendario taurino: https://www.servitoro.com/calendario-taurino

Espero que al menos como padre te importe el dejar una mejor sociedad a tus vástagos, en lugar de tanta "despreocupación nihilista".

Yo creo que no le has entendido. Ahora me doy cuenta que el único que le ha entendido yo soy.

Creo que he entendido su comentario y parece que le molesta que esas violaciones y tropelías que antes "eran crónica negra de toda la puta vida" levanten ahora tanta indignación y remuevan conciencias. Es lo que pasa por la mente de determinada gente "arcaica".

Vaya soberana gilipollez amigo mío.

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Por lo demás lo dicho: hay un juez, unos abogados defensores, una acusación, unos acusados y, por lo visto, una cantidad suficiente de pruebas como para que el fallo sea justo. Todo lo demás: mierda.

Que sí, que vale, que es verdad

Pero mira tú, incluso si esos posers según tú, consiguien al final que se avance en esos temas tan importantes como esos que citas (derechos humanos, alimentación, violencia de género, etc...) por mi, bienvenidos sean



Por supuesto que sí, nadie dice lo contrario.

Tengo un compañero de trabajo con la frase en la imagen de Facebook "Yo te creo" y te aseguro que es el capullo más grande y más egoista del planeta tierra. ¿qué es lo que hace que se ponga eso de fondo? lo desconozco, pero lo que sí que te aseguro y créeme que es cierto lo último que le importa es la pobre chavala. Me le imagino además pontificando por lo bares tipo crackersoul " eh sois unos putos arcaicos, miradme a mí lo indignado que estoy". Pues eso.

Te quoteo para corregir tu "leismo" y para decirte que yo a los bares no voy a pontificar, solo a ver los partidos del Athletic.

Por cierto que para llamar "arcaico" a Godo no necesito la excusa de este topic, digamos que el perfil que ofrece en muchos hilos de este foro me inclina a pensar que añora otros "gloriosos" tiempos pasados.
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Mensaje por Dumbie Jue 23 Nov 2017 - 15:40

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El caso en sí importa a los implicados, sus familias y amigos, los profesionales y poco más. Al resto lo que nos importa básicamente es poder coger cuantos más pelos de aquel que ose llevarnos la contraria para poder arrancarlos y exhibirlos como trofeo.

Bastante cansado ya, la verdad. Que dicten sentencia, se monte la enésima trifulca y en una semana a otra cosa mariposa que de esto se acordará la víctima, y hasta los próximos san fermines.

Tranquilo Godo, que ya se acerca el 21-D y todos los focos mediáticos irán de Pamplona a Cataluña. Mientras tanto, para que estés entretenido te paso el calendario taurino: https://www.servitoro.com/calendario-taurino

Espero que al menos como padre te importe el dejar una mejor sociedad a tus vástagos, en lugar de tanta "despreocupación nihilista".

Yo creo que no le has entendido. Ahora me doy cuenta que el único que le ha entendido yo soy.

Creo que he entendido su comentario y parece que le molesta que esas violaciones y tropelías que antes "eran crónica negra de toda la puta vida" levanten ahora tanta indignación y remuevan conciencias. Es lo que pasa por la mente de determinada gente "arcaica".

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Por lo demás lo dicho: hay un juez, unos abogados defensores, una acusación, unos acusados y, por lo visto, una cantidad suficiente de pruebas como para que el fallo sea justo. Todo lo demás: mierda.

Que sí, que vale, que es verdad

Pero mira tú, incluso si esos posers según tú, consiguien al final que se avance en esos temas tan importantes como esos que citas (derechos humanos, alimentación, violencia de género, etc...) por mi, bienvenidos sean



Por supuesto que sí, nadie dice lo contrario.

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Te quoteo para corregir tu "leismo" y para decirte que yo a los bares no voy a pontificar, solo a ver los partidos del Athletic.

Por cierto que para llamar "arcaico" a Godo no necesito la excusa de este topic, digamos que el perfil que ofrece en muchos hilos de este foro me inclina a pensar que añora otros "gloriosos" tiempos pasados.

No te das cuenta de lo maleducado que resultas cuando hablas nano?
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Mensaje por CrackerSoul Jue 23 Nov 2017 - 15:52

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Espero que al menos como padre te importe el dejar una mejor sociedad a tus vástagos, en lugar de tanta "despreocupación nihilista".

Yo creo que no le has entendido. Ahora me doy cuenta que el único que le ha entendido yo soy.

Creo que he entendido su comentario y parece que le molesta que esas violaciones y tropelías que antes "eran crónica negra de toda la puta vida" levanten ahora tanta indignación y remuevan conciencias. Es lo que pasa por la mente de determinada gente "arcaica".

Vaya soberana gilipollez amigo mío.

A mucha, a muchísima gente tan moderna que ahora está indignada y que siente su conciencia removida por este tema (y por taaaantos otros), cuando pase todo esto le importará una mierda el tema de las violaciones y ya estará "luchando" en otra batalla ya sea la defensa de los derechos humanos en las cárceles o contra el aceite de palma en la respostería industrial, cualquier historia, y como bien dice Godo muy poquita gente se va a acordar de esta chavala. Se posiciona en este tema porque está "de actualidad" y a correr. Mucho postureo y mucha tontería.

Por lo demás lo dicho: hay un juez, unos abogados defensores, una acusación, unos acusados y, por lo visto, una cantidad suficiente de pruebas como para que el fallo sea justo. Todo lo demás: mierda.

Que sí, que vale, que es verdad

Pero mira tú, incluso si esos posers según tú, consiguien al final que se avance en esos temas tan importantes como esos que citas (derechos humanos, alimentación, violencia de género, etc...) por mi, bienvenidos sean



Por supuesto que sí, nadie dice lo contrario.

Tengo un compañero de trabajo con la frase en la imagen de Facebook "Yo te creo" y te aseguro que es el capullo más grande y más egoista del planeta tierra. ¿qué es lo que hace que se ponga eso de fondo? lo desconozco, pero lo que sí que te aseguro y créeme que es cierto lo último que le importa es la pobre chavala. Me le imagino además pontificando por lo bares tipo crackersoul " eh sois unos putos arcaicos, miradme a mí lo indignado que estoy". Pues eso.

Te quoteo para corregir tu "leismo" y para decirte que yo a los bares no voy a pontificar, solo a ver los partidos del Athletic.

Por cierto que para llamar "arcaico" a Godo no necesito la excusa de este topic, digamos que el perfil que ofrece en muchos hilos de este foro me inclina a pensar que añora otros "gloriosos" tiempos pasados.

No te das cuenta de lo maleducado que resultas cuando hablas nano?

Hablando soy muy educado, escribiendo en un foro intento serlo salvo circunstancias sobrevenidas. Aunque me resulta paradójico que me recrimine mi mala educación alguien que utiliza la coletilla "nano" Laughing
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 16:37

@javiviramone escribió:el olvido como justificacion

telita

Tú sabes cosas.

Cuenta, que no me he enterao.

Pofavó.
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 17:00

Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?

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Mensaje por Jurek Jue 23 Nov 2017 - 17:03

Ahora parece que el hecho de que la víctima pudiera saber que la estaban grabando es otro giro de 180º para la defensa.
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Mensaje por Alcaudon Jue 23 Nov 2017 - 17:06

Efectivamente

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-11-23/manada-sanfermines-denuncia-joven-pamplona_1482487/



Última edición por Alcaudon el Jue 23 Nov 2017 - 17:12, editado 1 vez
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Nov 2017 - 17:08

@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 17:09

@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

Sad Sad

Te entiendo.

Como decían algunos compañeros del metal hace un rato, parece que este caso, con toda la atención mediática que está acaparando, podría servir para que la gente despertase ante estos casos, lo que podría significar un antes y un después en la visión que tiene la sosiedá ejpañola de estas cosas (un cambio que parece que preocupa mucho al sector de siempre de la prensa, porque vaya tela lo que publica) y podría traducirse en un endurecimiento de las penas, pero también en que dejemos de que mucha gente deje de ver normal los cánones del abc y todo el Alfredo Mayo World, que empiezan por el "son ellas que van provocando con esa minifarda".

Quiero creer que va a ser así. I want to believe. Como Mulder.

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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 17:10

@javiviramone escribió:
@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html

PONER PEROS ES JUSTIFICAR


No lo hagas y no me tendras que oir

Ademas, a ti que mas te da

si eres asi

no?


Aquí nadie justifica nada, al menos yo no lo hago. Pero tampoco juzgo ni prejuzgo ni me subo al carro de nada, ni necesito que nadie me diga lo que tengo que pensar o que decir.

Lo he repetido tantas veces que me aburro a mí mismo: hay un juez, unos abogados defensores, una acusación, unos acusados, etc etc y, por lo visto, una cantidad suficiente de pruebas como para que el fallo sea justo.

Todo lo demás: mierda.

Y si los tienen que meter 30 años es porque lo tendrán merecido y allí se pudrirán. Y punto.

Pero esas viñetas de esa chica pegando un hostión a un tío (por supuesto con pinta de subnormal) que pedía un juicio justo, vaya ridiculez y todo el mundo riéndola la gracia.

Al parecer también hay una posición "politicamente correcta del rollo alternativo" y el que se mueve no sale en la foto.


Última edición por Balachina el Jue 23 Nov 2017 - 17:16, editado 1 vez
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Mensaje por Alcaudon Jue 23 Nov 2017 - 17:11

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Mensaje por Alcaudon Jue 23 Nov 2017 - 17:11

He editado mi post de antes, la noticia tampoco dice que la chica diera el consentimiento para ser grabada. Con lo cual todo sigue igual


Última edición por Alcaudon el Jue 23 Nov 2017 - 17:12, editado 1 vez
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 17:12

@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html

Yo creo que hablaba en general, digo yo. Y tú también, y que te refieres a que esta sociedad de mierda y esta carrera de la rata nos lleva a olvidarnos de todo pasado mañana. Esta película parece que ya la hemos visto. Y que seguirá habiendo gente que pensará "si le pegó, algo habrá hecho ella". Que semos unos cazurros.

Por un lado, pienso eso. Soy bastante poco optimista con la sociedad.

Por otro lado, quiero pensar que cambiará algo con este caso.
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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 17:17

@javiviramone escribió:
@Balachina escribió:
@javiviramone escribió:
@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html

PONER PEROS ES JUSTIFICAR


No lo hagas y no me tendras que oir

Ademas, a ti que mas te da

si eres asi

no?

Y una polla.

Laughing

Lo siento, ya no puedo editarlo.

Poner peros es poner peros en este caso o en el que sea.
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Nov 2017 - 17:20

@javiviramone escribió:
@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html

PONER PEROS ES JUSTIFICAR


No lo hagas y no me tendras que oir

Ademas, a ti que mas te da

si eres asi

no?

No me da del todo igual porque hubo un tiempo en el que te tomaba en serio y en consideración. Pero vale. Tú mismo con tu mecanismo.
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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 17:22

@javiviramone escribió:poner peros es justificar en este caso o en el que sea

snio no hay peros




que tontería javivi con todo el respeto. Si todo le mundo pide los cojones de esos cafres pues me parece muy bien pero si alguien dice "pero que haya un juicio justo nada de juicios alternativos ni en prensa ni en internet ni en ningún lado" no creo que esté justificando la violación. Es de cajón.
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Mensaje por red_mosquito Jue 23 Nov 2017 - 17:23

@Balachina escribió:
@javiviramone escribió:poner peros es justificar en este caso o en el que sea

snio no hay peros




que tontería javivi con todo el respeto. Si todo le mundo pide los cojones de esos cafres pues me parece muy bien pero si alguien dice "pero que haya un juicio justo nada de juicios alternativos ni en prensa ni en internet ni en ningún lado" no creo que esté justificando la violación. Es de cajón.
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Mensaje por Godofredo Jue 23 Nov 2017 - 17:23

@javiviramone escribió:
@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Godofredo escribió:
@javiviramone escribió:
@Pike escribió:Ah, no sé, que no sabía de dónde salía lo del olvido como justificación.

Que fue lo que se le olvidó a quién?


que la gente se olvidara de esta violacion igual que la gente se ha olvidado que rosa parks un dia se sento en la parte de delante de un bus o que a esther quintana le rebanaron un ojo

que montamos en colera un cuarto de hora

pero que nos olvidaremos y a otra cosa

como justificacion

¿Justificación de qué?

Llámame justificador de violadores abiertamente, no te cortes hombre. Si vas a conseguir que me acabe dando igual si lo haces tú.

Que ya te digo yo de donde sale lo de rosa parks:
https://www.google.es/amp/amp.europapress.es/catalunya/noticia-acto-institucional-reivindica-referendum-citando-rosa-parks-muriel-casals-20170910234033.html

PONER PEROS ES JUSTIFICAR


No lo hagas y no me tendras que oir

Ademas, a ti que mas te da

si eres asi

no?

No me da del todo igual porque hubo un tiempo en el que te tomaba en serio. Pero vale. Tú mismo con tu mecanismo.

ya no me tomas en serio, entonces?

porque me tienes ahi cuando dices cosas que me molestan?

tambien yo soy asi

tendras que aceptarlo igual que nosotros tenemos que aceptarte a ti

digo yo eh


Que tú me aceptes ya me suda el rabo, fanático de los cojones.

¿Así lo entiendes?

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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 17:23

Y por favor deja a Desmond Tutu en paz Smile
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Mensaje por Balachina Jue 23 Nov 2017 - 17:24

Bueno me piro, que se va de las manos.
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 17:29

Bueno, yo también me piro un rato, que está esto soliviantado...

Haya pazzzzz...

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Mensaje por Shiro_himura Jue 23 Nov 2017 - 17:32

@Alcaudon escribió:He editado mi post de antes, la noticia tampoco dice que la chica diera el consentimiento para ser grabada. Con lo cual todo sigue igual


Yo si he leido lo que has puesto, sobre el tema del video ahora mismo también es una de las armas de la defensa y me explico:

Los acusados alegaron que ella había consentido tanto la violación como que la grabarán y para ello entregaron libremente a la policía ciertos fragmentos de vídeo que servían para apoyar dicha idea. Más tarde la investigación policial descubrio que no solo existían esos fragmentos que les habían concedido libremente si no que existían en total 7 videos.

En algunos de ellos, los cuales los acusados intentaron ocultar deliberadamente se perciben de forma explícita las "humillaciones y vejaciones" a las que sometieron a la joven, según han determinado los dos policías forales que realizaron un informe con el contenido de las grabaciones de los móviles y que prestaron declaración este martes.

Uno de estos videos fue borrado (el mas duro y repugnante), pero la policia lo ha recuperado a pesar de ello. El acusado en su defensa dice que siempre anda borrando vídeos y fotos, pero también se ha demostrado que esos días es lo único que elimino de su teléfono móvil y solo lo hizo después de ser identificados por la policia.

Como dice el abogado defensor esto es una prueba mas de como no han colaborado nunca con la policia, de como han intentando ocultar pruebas del caso y de como nuevamente han mentido en su declaración.





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Mensaje por alflames Jue 23 Nov 2017 - 17:37

@javiviramone escribió:
PONER PEROS ES JUSTIFICAR


eso es razonamiento no es nada inteligente y es simple, en general y en casi cualquier contexto especifico, y tu no eres burro

para empezar reduces enormemente el valor que sí tiene el espiritu critico

pero es que además, cuanto más importante sea una cosa ( y desde luego que no me refiero a este caso, pero da igual ), mas critico hace falta ser con ello y a mayor escrutinio hay que someterlo
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Mensaje por javi clemente Jue 23 Nov 2017 - 17:40

Se van a comer años de cárcel como no hay dios
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Mensaje por red_shoes Jue 23 Nov 2017 - 17:45

@alflames escribió:
@javiviramone escribió:
PONER PEROS ES JUSTIFICAR


eso es razonamiento no es nada inteligente y es simple, en general y en casi cualquier contexto especifico, y tu no eres burro

para empezar reduces enormemente el valor que sí tiene el espiritu critico

pero es que además, cuanto más importante sea una cosa ( y desde luego que no me refiero a este caso, pero da igual ), mas critico hace falta ser con ello y a mayor escrutinio hay que someterlo

Yo estoy de acuerdo contigo. Y creo que es muy distinto opinar desde un punto de vista legal sabiendo del tema, a opinar por lo que el sentido común o las tripas nos dicen. No veo comparable decir que se tienen que dar las garantías por un juicio justo o que legalmente tal cosa se pueda interpretar de tal o cual manera; a cosas como lo que le he reprochado a Alcaudón esta mañana o cuando lees o escuchas a alguien decir que "claro, es que andar sola a esas horas y borracha...".

En el primer caso, una persona simplemente está siendo crítica y en el segundo se merece un guantazo Laughing
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Mensaje por Pendejo Jue 23 Nov 2017 - 17:47

@Balachina escribió:Y por favor deja a Desmond Tutu en paz Smile

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Mensaje por Pendejo Jue 23 Nov 2017 - 17:49

@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

Apuesto por ello.
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Mensaje por Alcaudon Jue 23 Nov 2017 - 17:56

Pues que asi sea y que se acabe el tema ya

Por cierto que hoy daban un reportaje a mediodia de los tatuajes machistas que llevaban. Menudos elementos.
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 17:57

@red_shoes escribió:
@alflames escribió:
@javiviramone escribió:
PONER PEROS ES JUSTIFICAR


eso es razonamiento no es nada inteligente y es simple, en general y en casi cualquier contexto especifico, y tu no eres burro

para empezar reduces enormemente el valor que sí tiene el espiritu critico

pero es que además, cuanto más importante sea una cosa ( y desde luego que no me refiero a este caso, pero da igual ), mas critico hace falta ser con ello y a mayor escrutinio hay que someterlo

Yo estoy de acuerdo contigo. Y creo que es muy distinto opinar desde un punto de vista legal sabiendo del tema, a opinar por lo que el sentido común o las tripas nos dicen. No veo comparable decir que se tienen que dar las garantías por un juicio justo o que legalmente tal cosa se pueda interpretar de tal o cual manera; a cosas como lo que le he reprochado a Alcaudón esta mañana o cuando lees o escuchas a alguien decir que "claro, es que andar sola a esas horas y borracha...".

En el primer caso, una persona simplemente está siendo crítica y en el segundo se merece un guantazo Laughing

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Mensaje por Koikila Jue 23 Nov 2017 - 18:01

@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

No estoy tan segura... lo que tengo claro es que, si no existieran esas grabaciones, nadie la iba a creer Neutral
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Mensaje por topper Jue 23 Nov 2017 - 18:04

@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

No estoy tan segura... lo que tengo claro es que, si no existieran esas grabaciones, nadie la iba a creer Neutral

eso mismo he pensado hoy y me parece lo mas aterrador

y evidentemente los violadores del futuro estaran tomando nota
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Mensaje por javi clemente Jue 23 Nov 2017 - 18:05

@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

No estoy tan segura... lo que tengo claro es que, si no existieran esas grabaciones, nadie la iba a creer Neutral

No sé, koi.

Puede ser.

Pero se van a comer un saco de años.
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Mensaje por Koikila Jue 23 Nov 2017 - 18:07

@topper escribió:
@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

No estoy tan segura... lo que tengo claro es que, si no existieran esas grabaciones, nadie la iba a creer Neutral

eso mismo he pensado hoy y me parece lo mas aterrador

y evidentemente los violadores del futuro estaran tomando nota

Nagore Laffage se resistió y la mataron. Ella también había bebido y se fue voluntariamente al piso de su asesino. Esta chica al menos está viva. Pero por lo que se ve, si no acabas malherida no te van a creer
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Mensaje por red_shoes Jue 23 Nov 2017 - 18:12

@Koikila escribió:
@topper escribió:
@Koikila escribió:
@javi clemente escribió:Se van a comer años de cárcel como no hay dios

No estoy tan segura... lo que tengo claro es que, si no existieran esas grabaciones, nadie la iba a creer Neutral

eso mismo he pensado hoy y me parece lo mas aterrador

y evidentemente los violadores del futuro estaran tomando nota

Nagore Laffage se resistió y la mataron. Ella también había bebido y se fue voluntariamente al piso de su asesino. Esta chica al menos está viva. Pero por lo que se ve, si no acabas malherida no te van a creer

Desde luego da qué pensar Koi. Es bastante aterrador, pero entiendo que para que una acusación resulte consistente legalmente debe haber pruebas (testigos, vídeos, físicas....), y lo malo es que en muchas ocasiones no las habrá. Fíjate la chiquita de Pozoblanco, si no llega a pasar ésto y les pillan los vídeos lo de ella nunca se hubiese sabido, porque ni en su entorno la creían.
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Mensaje por Pendejo Jue 23 Nov 2017 - 18:14

Eso iba a decir. Supongo que cuando se habla de creer a la víctima, se refiere al entorno o a la sociedad. No puedes mandar a un persona a la cárcel en base a creencias.
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Mensaje por topper Jue 23 Nov 2017 - 18:20

@Pendejo escribió:Eso iba a decir. Supongo que cuando se habla de creer a la víctima, se refiere al entorno o a la sociedad. No puedes mandar a un persona a la cárcel en base a creencias.

claro, pero es que si a los violadores no se les va la mano (caso laffage) o comenten errores infantiles (videos de la manada), las posibilidades de que queden impunes son enormes

y por eso es aterrador
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Mensaje por Big Man Jue 23 Nov 2017 - 18:21

Recordad varios aspectos:

- Llevan en prisión incondicional 14 meses, por tanto, el Juez de instrucción lo ha tenido clarísimo desde el primer momento.
- Hay vídeos que demuestran los hechos (las descripciones del informe policial son aterradoras).
- Los forenses dicen que las pruebas físicas son compatibles con los tres tipos de violación presuntamente sufridos.
- Los testigos (peatones, Policía Foral) presentes dan absoluta veracidad al testimonio de la chica.
- Existe un claro abuso de poder (5 hombres adultos contra una chica de apenas 18 años).
- Existe una notable presión social que, entre otros aspectos, ha dado lugar a que el abogado defensor de tres de ellos retire el informe del detective sobre la vida que lleva la víctima.

Conclusión: les va a caer un puro de cojones, acorde con las penas establecidas por el Código Penal (ojo, luego cada uno puede pensar si es escasa o no, pero será ajustada a la Ley, evidentemente).

Un saludo.


Última edición por Big Man el Jue 23 Nov 2017 - 18:23, editado 1 vez
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Mensaje por javi clemente Jue 23 Nov 2017 - 18:22

@Big Man escribió:Recordad varios aspectos:

- Llevan en prisión incondicional 14 meses, por tanto, el Juez de instrucción lo ha tenido clarísimo desde el primer momento.
- Hay vídeos que demuestran los hechos (las descripciones del informe policial son aterradoras).
- Los forenses dicen que las pruebas físicas son compatibles con los tres tipos de violación presuntamente sufridos.
- Los testigos (peatones, Policía Foral) presentes dan absoluta veracidad al testimonio de la chica.
- Existe un claro abuso de poder (5 hombres adultos contra una chica de apenas 18 años).
- Existe una notable presión social que, entre otros aspectos, ha dado lugar a que el abogado defensor de tres de ellos retire el informe del detective sobre la vida que lleva la víctima.

Conclusión: les va a caer un puro de cojones.

Un saludo.

Es tan obvio que sobran páginas en este topic
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Mensaje por javi clemente Jue 23 Nov 2017 - 18:23

Lo único que pueden rascar es no indemnizar.
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Mensaje por Big Man Jue 23 Nov 2017 - 18:25

@javi clemente escribió:Lo único que pueden rascar es no indemnizar.

Y ya casi ni eso, porque el informe del detective iba buscando eso y les ha salido el tiro por la culata, claramente. La sociedad se les ha echado encima y ahora los focos están, más aún, pendientes del asunto.
Un saludo.
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Mensaje por Poisonblade Jue 23 Nov 2017 - 18:26

Yo creo que el problema no es ya creer a la victima o crucificar a los agresores. Ha salido a la luz una historia (que tiene pinta de ser verdadera) y los juicios en la calle son en base a esa historia. Pero es que ya no es que se respeten los juicios con garantías, es que se están justificando muchas actitudes de lo que supuestamente ocurrió. Y Torbe es repugnante, pero representa a mucha gente.

Que la base de la defensa pueda ser que la victima sabia que la estaban grabando, que gemia, que no se defendió, que hizo una vida "normal" en las redes y en la universidad, que se besó con uno de ellos.... dice mucho de la sociedad en la que estamos.

La base de la defensa debería ser la prueba de su inocencia, o que no hubo violencia o lo que ellos quieran alegar..
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Mensaje por Pendejo Jue 23 Nov 2017 - 18:28

@topper escribió:
@Pendejo escribió:Eso iba a decir. Supongo que cuando se habla de creer a la víctima, se refiere al entorno o a la sociedad. No puedes mandar a un persona a la cárcel en base a creencias.

claro, pero es que si a los violadores no se les va la mano (caso laffage) o comenten errores infantiles (videos de la manada), las posibilidades de que queden impunes son enormes

y por eso es aterrador

Desde luego. Si no hay violencia son casos difíciles de demostrar.


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Mensaje por Big Man Jue 23 Nov 2017 - 18:31

@Poisonblade escribió:Yo creo que el problema no es ya creer a la victima o crucificar a los agresores. Ha salido a la luz una historia (que tiene pinta de ser verdadera) y los juicios en la calle son en base a esa historia. Pero es que ya no es que se respeten los juicios con garantías, es que se están justificando muchas actitudes de lo que supuestamente ocurrió. Y Torbe es repugnante, pero representa a mucha gente.

Que la base de la defensa pueda ser que la victima sabia que la estaban grabando, que gemia, que no se defendió, que hizo una vida "normal" en las redes y en la universidad, que se besó con uno de ellos.... dice mucho de la sociedad en la que estamos.

La base de la defensa debería ser la prueba de su inocencia, o que no hubo violencia o lo que ellos quieran alegar..

La defensa se emplea lo mejor que sabe y puede con los medios probatorios de los que dispone, que en este caso a favor de sus intereses son prácticamente nulos.

Hablo a nivel jurídico, moralmente resultan deleznables, pero el abogado defensor se dedica a defender, de la mejor manera que estima posible, a sus clientes.

Los que hemos estudiado Derecho podemos discernir entre ambos aspectos, pero comprendo que gran parte de la sociedad, carente de conocimientos jurídicos, ni lo entienda ni lo pueda respetar (me refiero al informe del detective, a los gemidos, al presunto consentimiento, al morreo con uno de ellos, etc.).

No obstante y por si alguien termina creyendo leer lo que no he escrito, los considero puta escoria de la sociedad.

Un saludo.


Última edición por Big Man el Jue 23 Nov 2017 - 18:39, editado 1 vez
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Mensaje por Pike Jue 23 Nov 2017 - 18:37

@javi clemente escribió:
@Big Man escribió:Recordad varios aspectos:

- Llevan en prisión incondicional 14 meses, por tanto, el Juez de instrucción lo ha tenido clarísimo desde el primer momento.
- Hay vídeos que demuestran los hechos (las descripciones del informe policial son aterradoras).
- Los forenses dicen que las pruebas físicas son compatibles con los tres tipos de violación presuntamente sufridos.
- Los testigos (peatones, Policía Foral) presentes dan absoluta veracidad al testimonio de la chica.
- Existe un claro abuso de poder (5 hombres adultos contra una chica de apenas 18 años).
- Existe una notable presión social que, entre otros aspectos, ha dado lugar a que el abogado defensor de tres de ellos retire el informe del detective sobre la vida que lleva la víctima.

Conclusión: les va a caer un puro de cojones.

Un saludo.

Es tan obvio que sobran páginas en este topic

Eso espero.

Por mi parte, principalmente entro aquí para cagarme en el Abc, en la Razón, y demás fauna "periodística", por el asqueroso tratamiento que dan a las cosas.

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Mensaje por alflames Jue 23 Nov 2017 - 18:41

yo no estaba hablando tanto de este caso en particular

de todas formas, por muy necesario que sea hablar y muy agusto que se esté en el foro, creo que godo tiene algo de razon, mas alla de las discusiones, la gente hablando de esto, aqui en concreto, se está desgastando mucho emocionalmente, no solo en el foro, eh, amigos mias en facebook o incluso en persona

por ejemplo: lei todo lo que le hicieron y me quedé indignadisimo

coño, pues... pues... de que le ha valido? que es comprensible que algo injusto te cabree, y es ?¿bueno?¿

pero aqui (o en el de catalufo) la estrategia de all out war emocional tan continua no sé yo que bien le hace a nadie, aparte de que sea cual sea la sentencia no teneis ningun poder sobre, ella, ni ninguno de vosotros os vais a hacer mas o menos activistas tras ella ni vas a cambiar vuestro voto (o eso espero) en funcion de la condena (digo que no porque las alternativas me parecerian horribles y creo que a vosotros tambien)

este caso ha sido como ha sido por lo que ha sido, primero porque ocurrio el dia que todo dios estaba esperando hablar de eso, luego supongo que por haber sido en grupo (aunque sinceramente no sé si es tan extraordinario que las violaciones se den en grupo) y segundo por el entorno de la manada, pero eso ya fue a posteriori, ya era un noticion cuando salio a la luz que esta gente convive en un grupo donde la gente cuando comenta un acto de violencia machista le responde con "cojonudo, ya me pasarás los videos" que sinceramente me parece lo más importante y sobre lo que si podemos hacer algo (no en ese grupo, en los nuestros)

pero aqui nos estamos metiendo a comentar sin pararnos a pensar en lo que comentamos, y le doy la razon a godo en que el morbo llega a las cotas de "el caso"

si la sentencia es grande, (alguno sabeis realmente lo que es una sentencia grande comparada con el historico en casos de violacion?) pues habra sido grande y si es pequeña pues será una putada es posible que una injusticia y habra sido pequeña

pero todavia ni si quiera ha habido una sentencia y entrar a machacarse a base de ansiedad a un topic donde los que te rodean ni si quiera son tus amigos (o al menos los que esgrimen ciertos argumentos) pues no le veo mucho sentido
alflames
alflames

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