El prusés Catalufo

No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

Dani escribió:

topper escribió:

Dani escribió:

wakam escribió:Leyendo un poco las páginas de esta mañana.
Dani, no eras tú el nuevo abstencionista? Ya me parecía a mí raro

Mister bandazo me llaman

si os ganan los "democratas", os van a crugir

si les dan los numeros, la coalicion Cs-psoe-pp está cantada

asi que ya podeis ir a votar...

Yo desde luego voy a votar. Luego ya si eso me hago abstencionista que no abstemio

Jejeje. Qué puto!!!

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

BRAVO

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Lo más gracioso es leer (no digo por aquí) sobre lo manipulado que está el votante independentista, que sí pienso que se le ha engañado y manipulado, alguien que ha votado al PP o piensa votar a C's teniendo curros precarios pero que les da su voto por cuestiones patrióticas.

La política es una fábrica de situaciones rocambolescas pero esta última es la que más me ha llamado la atención de siempre.

DeGuindos al Pavo escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Lo más gracioso es leer  (no digo por aquí) sobre lo manipulado que está el votante independentista, que sí pienso que se le ha engañado y manipulado, alguien que ha votado al PP o piensa votar a C's teniendo curros precarios pero que les da su voto por cuestiones patrióticas.

La política es una fábrica de situaciones rocambolescas pero esta última es la que más me ha llamado la atención de siempre.  

En este país (en todos los rincones de este país) se vota más en contra de algo que a favor de algo...

Un nuevo peón que como entre en la partida el pruses tiene los días contados, Francia.
Ayer estuve en Baiona con un cliente miembro con cargo del partido republicano y es lo que se comenta en el país vecino . Lo mismo me decia hace unos dias otro cliente catalan , este en su dia miembro de CIU y cargo importante de la generalita  a los que abandono cuando iniciaron la deriva indepe.
No hay mayor enemigo del independentismo que la centralista república francesa y Macron es uno de sus mayores exponentes .      
"Que tengan cuidado de su juego sucio " me decia el gabacho

topper escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

BRAVO

B-R-A-V-O-  

red_shoes escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:Por ahí leo que algunos os preguntais qué piensan los indepes tras los últimos acontecimientos ¿Queréis poneros por un momento en el lugar de un indepe?

Pues imaginad que habéis estado soñando con un paraíso con montañas de azúcar (con música de Neil Young), cielos azules (con música de Allman Brothers) campos de dorado fulgor (con música de Sting) con flores salvajes por doquier (con música de Tom Petty) atravesados por ríos de ensueño (con música de Billy Joel) con muchas bellas jóvenes haciendo fila para estar con vosotros (con música de Eagles), con vuestras adicciones favoritas (con música de Oasis) y música rock sonando por todas partes (con música de John Fogerty).

Y de repente despertáis en un lugar inhóspito bajo un cielo rojo sangriento donde las calles no tienen nombre (con música de U2), donde se vive encerrado en una muralla (con música de Pink Floyd), bajo presión constante (con música de Queen) que te hace sentir continuamente pisado, aplastado (con música de Led Zeppelin),  permanentemente insatisfecho (con música de Rolling Stones) y maltratado por tu parienta (con Whole Lotta Rosie, de AC/DC)….

Entonces, sientes que has sido víctima de una ilusión (con música de Michael Schenker).

Exagerando un poco…

Brillante

Divertido. Pero ambas dos situaciones son objeto de una imaginación desbordante. Ni se iba a dar un paraíso de montañas de azúcar, ni se está encerrado y maltratado.

Aun estando de acuerdo en lo que dices y en casi todo lo que has manifestado en este topic (no digo en todo porque uno es incapaz de seguir el ritmo), hay que entender que Intruder dice cómo se siente, y lo ha hecho de forma brillante, y divertida también.

Pero estarás de acuerdo en que los sentimientos son como son, y eso es irrebatible. Bastante ha hecho con contarlo con un fino sentido del humor que le da más valor aún.

Yo también desearía que la gente fuera más pragmática, más lógica, menos soñadora...Pero, a veces, sin sueños no hay alegría, aunque sean difíciles de conseguir.

mugu escribió:

red_shoes escribió:

mugu escribió:

Intruder escribió:Por ahí leo que algunos os preguntais qué piensan los indepes tras los últimos acontecimientos ¿Queréis poneros por un momento en el lugar de un indepe?

Pues imaginad que habéis estado soñando con un paraíso con montañas de azúcar (con música de Neil Young), cielos azules (con música de Allman Brothers) campos de dorado fulgor (con música de Sting) con flores salvajes por doquier (con música de Tom Petty) atravesados por ríos de ensueño (con música de Billy Joel) con muchas bellas jóvenes haciendo fila para estar con vosotros (con música de Eagles), con vuestras adicciones favoritas (con música de Oasis) y música rock sonando por todas partes (con música de John Fogerty).

Y de repente despertáis en un lugar inhóspito bajo un cielo rojo sangriento donde las calles no tienen nombre (con música de U2), donde se vive encerrado en una muralla (con música de Pink Floyd), bajo presión constante (con música de Queen) que te hace sentir continuamente pisado, aplastado (con música de Led Zeppelin),  permanentemente insatisfecho (con música de Rolling Stones) y maltratado por tu parienta (con Whole Lotta Rosie, de AC/DC)….

Entonces, sientes que has sido víctima de una ilusión (con música de Michael Schenker).

Exagerando un poco…

Brillante

Divertido. Pero ambas dos situaciones son objeto de una imaginación desbordante. Ni se iba a dar un paraíso de montañas de azúcar, ni se está encerrado y maltratado.

Aun estando de acuerdo en lo que dices y en casi todo lo que has manifestado en este topic (no digo en todo porque uno es incapaz de seguir el ritmo), hay que entender que Intruder dice cómo se siente, y lo ha hecho de forma brillante, y divertida también.

Pero estarás de acuerdo en que los sentimientos son como son, y eso es irrebatible. Bastante ha hecho con contarlo con un fino sentido del humor que le da más valor aún.

Yo también desearía que la gente fuera más pragmática, más lógica, menos soñadora...Pero, a veces, sin sueños no hay alegría, aunque sean difíciles de conseguir.

Por lo menos para mí es un lujo poder hablar aquí de este tema con gente que piense lo contrario a mí, pero con argumentos reales, razonamiento, objetividad, buenos modales, educación y buena fe. Y no lo digo por peloterismo. Es que viendo el percal fuera... tanto de un lado como de otro, ojo.

Hoy en La Secta el menda éste(se supone que es economista) diciendo que si gobernase en Catalunya alguien moderado como Iceta o la Arrimadas, le iría mejor a la economía catalana.

La Arrimadas "moderada"..

Es que te tienes que reir.

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

Por cierto, el tertuliano de cabecera en el programa era Marhuenda. Muy "moderado" todo.

coolfurillo escribió:Por cierto, el tertuliano de cabecera en el programa era Marhuenda. Muy "moderado" todo.

la cadena fresca y progre, con Xdistantes de postin como el follonero

mugu escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

negociada????

oye, queremos negociar

no, ni  ahora ni nunca

ok, me doy por vencido, ha sido un placer

topper escribió:

mugu escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

negociada????

oye, queremos negociar?

no, ni  ahora ni nunca

ok, me doy por vencido, ha sido un placer

Vamos a negociar.

Vale, quiero todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes de ser independiente.

Y además te doy un bocata de jamón.

Trato hecho.

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

Entre elegir comer mierda A,  mierda B o no comer mierda, desde luego que es cuestión de gustos. ¿O quizás de ser uno Cualquiera?

topper escribió:

mugu escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

negociada????

oye, queremos negociar?

no, ni  ahora ni nunca

ok, me doy por vencido, ha sido un placer

Bueno, de momento ya habéis comprobado de qué sirve la vía del "porque yo lo valgo".

Tal vez, e insisto en que solo es una opinión, se debería trabajar para convencer a la mayoría de la población (pero la mayoría de verdad e indiscutible) de que Cataluña necesita un estatus diferente. Sea la independencia, la confederación o llámalo X.

Creo que el proceso soberanista no ha salido muy bien parado. No soy defensor del gobierno actual, nunca lo he votado ni lo haré, así que para mí, tampoco son representativos (o lo son a la fuerza), pero soy consciente de lo que hoy es conseguible y de lo que no.
Y espero que vosotros queméis las naves en proyectos que merezcan la pena, porque éste no ha sido precisamente digno de admirar.

Dani escribió:

topper escribió:

Dani escribió:

wakam escribió:Leyendo un poco las páginas de esta mañana.
Dani, no eras tú el nuevo abstencionista? Ya me parecía a mí raro

Mister bandazo me llaman

si os ganan los "democratas", os van a crugir

si les dan los numeros, la coalicion Cs-psoe-pp está cantada

asi que ya podeis ir a votar...

Yo desde luego voy a votar. Luego ya si eso me hago abstencionista que no abstemio

Tú eres como el que deja de fumar... entre cigarrillo y cigarrillo.

Dudo entre si duran más los descansos del tópic de darth, los propósitos abstencionistas de dani, o los polvos de felipe VI.

Cabrones

Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

mugu escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

No creo haber insinuado que me parezcan bien muchas de las cosas que se han hecho estos últimos meses. Entre otras, declarar una Dui, que era obvio que no iba a ir a ningún sitio. Pero no soy capaz de decir que toda la estrategia que se ha seguido hasta ahora ha sido errónea. Ni mucho menos. Diría que (aunque lejos aún, por supuesto) estamos más cerca de conseguir el objetivo de lo que lo hemos estado nunca. El independentismo ha subido 30 o 40 puntos porcentuales entre la población en menos de una década, todo el mundo sabe ya que en Catalunya existe el problema que existe e incluso El Mundo publicó una encuesta que decía que una mayoría en España está por un reeréndum pactado. Not bad. Lejos aún, insisto, pero creo que no está mal.

Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo. Y lo peor es que si algún día lo conseguimos, los que no la quieren darán la tabarra tanto como la estamos dando nosotros por volver a España. Así que la turra está casi asegurada add infinitum.  

Partiendo de la base de que este asunto trata de una hormiga intentando discutirle la razón a un elefante con una capacidad infinita de aplastar a la hormiga, cualquier estrategia a seguir a día de hoy, visto lo visto y sucedido lo sucedido, es diícil. Supongo que lo primero que hace falta para que un día Catalunya sea independiente es el que nadie pueda cuestionar que la mayoría de la población está por la labor. Y, desgraciadamente para mí, eso a día de hoy no consta en ninguna parte.

Por eso, oyendo a Mayor Oreja o Isabel San Sebastián me tomo las próximas elecciones con ilusión. Pueden ser un buen paso en la buena dirección.

Creo que la cercanía de la situación hace que mucha gente no pueda ver el proceso con cierta perspectiva. Si Quebec o Escocia hubieran ganado sus referéndums, nadie se extrañaría porque el proceso de independencia se hubiera alargado durante años. De hecho, a nadie le extraña que Reino Unido siga hoy rigiéndose por las leyes comerciales de la UE, y sigan negociando su salida.

En cambio, leo burlas y mofas porque desde el viernes por la tarde los catalanes no tengamos pasaporte propio o no pasemos aduanas cuando cruzamos Aragón… Y también leo preocupación sobre cómo gestionar la frustración y humillación, de cómo hacernos esto más llevadero. No os preocupéis, de verdad. Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Muchos estáis viendo esto como un movimiento naif, escandalosamente infantil, en el que no contemplamos los riesgos y los baches por los que se va a pasar. Que vivimos en el país de Alicia y que cuando despertemos nos vamos a llevar una gran leche. No somos tan tontos como desde aquí se apunta en demasiadas ocasiones. Tal vez deberíais preocuparos más del Spanish Way, del “esto no está pasando” para meses después decir “!como coño ha podido pasar esto!” A lo mejor en unos meses me envaino mis palabras y constato que dos millones de independentistas vuelven a votar a PSC o incluso dan el paso a Ciudadanos, pero hoy por hoy no lo veo. Ni veo cada dos días se tenga que decir que el procés está muerto, y llevamos con esa cantinela meses.

Y de verdad, no leáis mis palabras con tono de mala ostia ni cabreado, sólo con la estupefacción que un servidor tiene en este momento al ver que un mismo hecho las estemos analizando de forma tan diferente, llegando a conclusiones antónimas.

P.D.- Coño Darth, si tu no estás, tengo que rebuscar el tópic en la tabla media de la página

topper escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

BRAVO

Sí señor

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

El PP ,ya anda deslizando la idea que si alguna candidatura apoya la republica,puede ser ilegalizada

Despidiendo a los héroes rumbo a Mordor.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/01/59f9fd93468aeb6c178b4625.html

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

El PP ,ya anda deslizando la idea que si alguna candidatura apoya la republica,puede ser ilegalizada

Gracias Sara

http://www.publico.es/tremending/2017/11/01/twitter-el-ultimo-debate-entre-gabriel-rufian-y-antonio-maestre-sobre-el-papel-historico-de-la-izquierda/

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

Cuando decías que habría muertos y tal me daba la sensación de que tú te creías más que yo el rollo indepe. Era una situación de lo más extraña.

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

El PP ,ya anda deslizando la idea que si alguna candidatura apoya la republica,puede ser ilegalizada

No.
por  querer que su pais vote no.

Por  Rebelion.
Secesion
desacato
Malversacion de fondos
PRevaricacion.
DEsobedienciacivil.

Etc etc etc.

ya esta bien de tonterias.
Han roto leyes  y lo van a pagar.
Punto.

SU pais, por cierto, de momento sigue siendo españa.

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

Podemos no ha hecho el más mínimo giro en este tema desde que surgieron. Otra cosa es el "conmigo o contra mí" de determinados discursos radicalizados.

Eric Sachs escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

El PP ,ya anda deslizando la idea que si alguna candidatura apoya la republica,puede ser ilegalizada

No.
por  querer que su pais vote no.

Por  Rebelion.
Secesion
desacato
Malversacion de fondos
PRevaricacion.
DEsobedienciacivil.

Etc etc etc.

ya esta bien de tonterias.
Han roto leyes  y lo van a pagar.
Punto.

SU pais, por cierto, de momento sigue siendo españa.

Claro que si, como los Jordis. Todos a la cárcel.

Eloy escribió:Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

          No caben flechitas en la pantalla

Años diciendo que la independencia solo se podría conseguir "por las malas" o "por las buenas". Por las malas, llamadle revolución, insurrección, alzamiento o como queráis, creo que aparte de que sería una tragedia, es un camino inviable e imposible (afortunadamente) hoy por hoy. Y que por las buenas, el "referéndum pactado", "la reforma constitucional", es un camino largo, dificilísimo (y por qué no decirlo, casi imposible - el casi es importante), tedioso y que requeriría, inevitablemente, que una mayoría de los españoles (de todos los españoles) estuviera de acuerdo en abrir ese camino.

Esta segunda opción era motivo de pitorreo entre el 99,9% de los independentistas. "En algún momento habrá que romper la legalidad" (y, vamos, todos entendíamos que ese momento era AHORA o me he perdido algo), "lo que quieres es que estemos toda la vida de #prusés" (sí, claro, precisamente), "España nunca cambiará" (noooo, no ha cambiado nada este país en los últimos años, claro, Cs era marginal en Cataluña hace 5 años y ahora es 4a fuerza a nivel español, Podemos ni existía, Colau, Carmena y las principales ciudades españolas gobernadas por fuerzas ajenas al PP-PSOE) etc etc etc.....  ¿Y ahora esta opción del largo plazo, de picar piedra, del acuerdo con España... es la vía de siempre? Coño, que hay quinientas mil páginas de este tópic para probar, día a día de los últimos 5 años, lo contrario. Millones de tweets. Miles de artículos en prensa. Miles de horas en TV3, Catalunya Radio, RAC1....

Para llegar a ESTO no hacían falta esta alforjas. No hacía falta trasquilar y trinchar este país. Llenar los balcones de banderas, todas de los mismos colores por cierto. Convertir la discusión política en tabú en muchos ambientes. Hacer un ridículo internacional monumental. Que se vayan 1.700 empresas. Que la economía catalana esté parada. Que eso tenga consecuencias que todavía no podemos imaginar... No hacía falta.

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Dumbie escribió:

tacitus escribió:Un tipo muy entendido en esto que habla con gente muy conectada con todo, me dijo que lo del apoyo popular que dice Blas fue clave

Se dieron cuenta de que la calle no tiraba del prucés como ellos pretendían/esperaban

el apoyo a la indpendencia existe en los independentistas, y me apuesto a que sigue ferreo... lo que no hay es apoyo a un proces donde se proclama una DUI en la que los primeros que no creen son quienes la proclaman...

No quienes entre los que le apoyan. Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes. Lo demás es teatro del malo.

Cuando llegue a casa y cargue batería voy a rebatirle palabra x palabra, letra x letra....

Lo prometido es deuda (o turra, a veces se me va la mano). Ahí va:

Dices "Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes."

Eso es muy discutible. La gente que ha liderado el prusés no ha hecho oposiciones para gestionar una independencia, no ha estudiado un master en procesos de independencia, no tiene experiencia en proclamar ni arrancar un estado independiente en su CV. No siquiera han contratado expertos para ello, de la forma que se contrata a un Mourinho o un Guardiola para ganar la Liga o La Champions.

Y un aspecto CLAVE: Al tener un adversario hostil permanentemente en acoso y vigilancia (el estado español), todos los pasos que se han ido dando no han podido ser lógicamente transparentes y sometidos a escrutinio público por parte de las bases independentistas. Esto está claro. Siguiendo con el símil futbolero, los entrenamientos han sido "a puerta cerrada".

Así pues, hemos llegado al momento de la verdad sin fase de grupos, hemos pasado directamente a semifinales, sin haber podido contrastar previamente la solvencia técnica de nuestros managers. Y una vez en semifinales, hemos tenido suerte y los errores del adversario (represión policial del 1-O) han tapado nuestras carencias técnicas y nos han posibilitado pasar a la final.

En la final, teníamos al adversario a merced, apercibido por juego sucio por la UEFA (Unión Europea) y, a pesar del arbitraje de los jueces siempre en contra, tuvo Puigdemont una oportunidad clara de gol en el minuto 2-O (convocar elecciones inmediatamente tras la represión del 1-O) pero, una mezcla de tacticismo y sobradismo arruinaron esa excelente oportunidad de sentenciar. Más adelante abusaron de esconder la pelota (burofaxes), de centrocampismo inocuo, tuya-mia....hasta que se acababa el tiempo. Entonces el adversario saca un jugador de refresco, con el dorsal 155, quien pilla por sorpresa la defensa y pone el 0-1 en el marcador. Ya en tiempo de descuento volvió a tener Puigdemont una ocasión propicia (convocar elecciones) para, al menos, empatar, y tener una opción de desempate dos meses más tarde. Puigdemont quiere tirar pero no le dejan algunos compañeros, ni gran parte de su afición, y finalmente ejecuta Forcadell (do it Tere!) directamente a las nubes (DUI). No queda tiempo para más, 1-0, el árbitro (TC) se queda con la pelota y la entrega al capitán Rajoy, y hace constar en acta dos tarjetas rojas para los Jordis....

Ahora en serio, esa opacidad necesaria no nos permitió contrastar la calidad o habilidades o competencias de la gente que lideraba el pruses (Puigdemont, Junqueras, Turull, Forcadell y otros tantos)..... pero eso no invalida la bondad de un objetivo, al igual que la mala gestión de los Ratos, Sacristanes, Solbes y Fernández Ordóñez no invalida el sistema capitalista. ¿Estamos de acuerdo?

Es como si me ponen ahora al volante del coche de Hamilton y me pego una nata en el primer km, y digo "la culpa es del coche, este coche (sistema, pruses) es una mierda".... No, el problema no es el coche, es el conductor. Igualmente, el problema no es el prusés, lo está siendo la gente que lo lleva...

¿os acordais del reportaje de El Mundo con los suegros de puchi y que provocó tantas risas entre los Xdistantes de este hilo? pues bien:

Una periodista rumana acusa al corresponsal del diario El Mundo de inventar un artículo sobre los suegros de Puigdemont

“La noticia de que un periodista del diario español El Mundo, junto a una periodista local, fue a la casa de Vaslui de los suegros de Carles Puigdemont y que conversó con ellos es totalmente falsa”, escribió Danda en el periódico Vremea Noua (El Tiempo Nuevo) de esta localidad de 55.000 habitantes, situada al noreste de Rumanía.

“Sí, lo leéis bien, ¡es una noticia fabricada! Lo digo yo, Simona Danda, quien acompañó al autor del material, Alexandru Petrescu, a la casa de la familia Topor, de Vaslui. No entramos en ningún momento en la casa de la familia Topor y no hablamos (26 de octubre) con ningún miembro de esta”, precisó la periodista.

“A riesgo de ser criticada, puedo entender que, algunas veces, como periodista, se necesite matizar la historia, colorearla con algunos detalles, pero no mentir y decir que has ido y has hablado con personas, que has tomado algunas declaraciones que aparecen en la prensa a lo largo del tiempo, modificarlas un poco y presentarlas con la forma de un material actual, hechas en ese lugar. ¡Está feo!”, agregó Danda.

Danda calificó duramente el artículo escrito por Petrescu como “mentiras descaradas”: “El periodista al que he ayudado a llegar a la familia Topor no hacía más que fabular. Cuenta que, en un momento, del taxi bajaron el matrimonio Topor (falso, como lo contó, solo fue la madre la que vino a casa), cómo le ofrecieron queso y “tuica” (un aguardiente de ciruela) en su casa y cómo Lenuta Topor revela que su hija ha visitado muchas veces a las brujas locales. "Esta última parte me dejó perpleja. ¿Cómo? Nunca se ha hablado de visitas a brujas”.

La periodista cree que no pudo haber regresado a la casa para realizar la supuesta entrevista que detalló en el artículo puesto que su domicilio se encuentra en un lugar recóndito y porque utilizó, además, fotos prestadas del diario Vremea Noua de hace un año.

haserretuta escribió:

mugu escribió:

haserretuta escribió:No sé por qué si unos no cuestionan su voto a pesar de ver al Ministro del Interior explicar como la policía fabrica pruebas falsas, a un comisario "encontrar" un lápiz de memoria con pruebas inculpatorias en el domicilio de un acusado, a las autoridades policiales ordenar ahostiar a la gente a las puertas de los colegios o a una "juez amiga" meter en la cárcel a dos tipos por organizar una manifestación, íbamos a tener que replantearnos nosotros el sentido del voto por mucha chapuza que se haya cometido con el prucés o con esta absurda DUI.

Yo ya dije hace años que, en adelante, todas las elecciones iban a ser plebiscitarias para mí. Así que éstas serán unas más.

Y en el peor de los casos, siempre será un motivo justiicado el intentar impedir que una Arrimadas cualquiera pudiese llegar a ser presidenta de la Generalitat.

No es lo mismo replantearse el sentido del voto que replantearse la estrategia para lograr los objetivos que cada uno tenga.

Tal vez la distancia no me aporte la visión adecuada del asunto, pero creo, sinceramente, que la estrategia independentista que se ha seguido hasta ahora es contraproducente.

Cualquier vía no negociada y no reconocida es inviable. Creo que se debería asumir para poder cerrar filas en torno a otras alternativas.

Pero no es más que mi opinión, y desde fuera, que aún vale menos.

No creo haber insinuado que me parezcan bien muchas de las cosas que se han hecho estos últimos meses. Entre otras, declarar una Dui, que era obvio que no iba a ir a ningún sitio. Pero no soy capaz de decir que toda la estrategia que se ha seguido hasta ahora ha sido errónea. Ni mucho menos. Diría que (aunque lejos aún, por supuesto) estamos más cerca de conseguir el objetivo de lo que lo hemos estado nunca. El independentismo ha subido 30 o 40 puntos porcentuales entre la población en menos de una década, todo el mundo sabe ya que en Catalunya existe el problema que existe e incluso El Mundo publicó una encuesta que decía que una mayoría en España está por un reeréndum pactado. Not bad. Lejos aún, insisto, pero creo que no está mal.

Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo. Y lo peor es que si algún día lo conseguimos, los que no la quieren darán la tabarra tanto como la estamos dando nosotros por volver a España. Así que la turra está casi asegurada add infinitum.  

Partiendo de la base de que este asunto trata de una hormiga intentando discutirle la razón a un elefante con una capacidad infinita de aplastar a la hormiga, cualquier estrategia a seguir a día de hoy, visto lo visto y sucedido lo sucedido, es diícil. Supongo que lo primero que hace falta para que un día Catalunya sea independiente es el que nadie pueda cuestionar que la mayoría de la población está por la labor. Y, desgraciadamente para mí, eso a día de hoy no consta en ninguna parte.

Por eso, oyendo a Mayor Oreja o Isabel San Sebastián me tomo las próximas elecciones con ilusión. Pueden ser un buen paso en la buena dirección.

No lo has insinuado, ni yo digo que lo hayas hecho, y si lo ha parecido, queda dicho.

Y sí, la parte más importante de todo esto es lo que señalo en negrita y que citas con mucho acierto. Ahí está la base de todo, sin eso no solo no tenéis caso, sino que sería injusto para el resto de catalanes seguir adelante sin esa certeza, por mucho que se hieran sentimientos.

Os deseo mucha suerte a unos y a otros, con toda la equidistancia posible


Por otra parte, y aunque aproveche el quoteo es un cambio de tercio, creo que los independentistas debéis sentiros ahora mismo como se sentían los no independentistas hace un mes más o menos.
Y tal vez sea un buen momento para tratar de cerrar heridas, pelear en buena lid por lo que cada uno quiera conseguir y respetar al que busca lo opuesto.
Si se hace así, el resultado será lo de menos, porque lo que importa es la gente, no la ubicación de las fronteras.

Dani escribió:

Eric Sachs escribió:

terremoto73 escribió:

scabbed wings escribió:Mucho asco la peña que va al aeropuerto a recibir con vivaspañas a los catalufos. Jesús que país

Mas de un "piolin" dicen los sediciosos que habia,lo que me parece de miserables es ,desde supuestas posiciones de izquierda,andar ridiculizando a una persona que se juega treinta años de prisión por querer que su pais vote,hace falta ser rata de cloaca,igual que algun candidato que ya se postula para las elecciones.

Podemos,con el giro que está dando en las ultimas semanas,hacia convertirse en un PSOE bis,se merece un buen ostión en las elecciones,por bobos o malintencionados,pasan del "visca Catalunya Lliure" a defender casi el españolismo mas casposo y rancio,si son elecciones en Euskadi hay que twittear"que recuerdos "zu atrapatu arte"

El PP ,ya anda deslizando la idea que si alguna candidatura apoya la republica,puede ser ilegalizada

No.
por  querer que su pais vote no.

Por  Rebelion.
Secesion
desacato
Malversacion de fondos
PRevaricacion.
DEsobedienciacivil.

Etc etc etc.

ya esta bien de tonterias.
Han roto leyes  y lo van a pagar.
Punto.

SU pais, por cierto, de momento sigue siendo españa.

Claro que si, como los Jordis. Todos a la cárcel.

Los jordis.
Los que malversaban dinero publico para pagar publicidad independentista en el mundo.
MIentras tanto el gobern que les daba ese dinero haciendo recortes por que " españa ens roba"

káiser escribió:

Eloy escribió:Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

          No caben flechitas en la pantalla

Años diciendo que la independencia solo se podría conseguir "por las malas" o "por las buenas". Por las malas, llamadle revolución, insurrección, alzamiento o como queráis, creo que aparte de que sería una tragedia, es un camino inviable e imposible (afortunadamente) hoy por hoy. Y que por las buenas, el "referéndum pactado", "la reforma constitucional", es un camino largo, dificilísimo (y por qué no decirlo, casi imposible - el casi es importante), tedioso y que requeriría, inevitablemente, que una mayoría de los españoles (de todos los españoles) estuviera de acuerdo en abrir ese camino.

Esta segunda opción era motivo de pitorreo entre el 99,9% de los independentistas. "En algún momento habrá que romper la legalidad" (y, vamos, todos entendíamos que ese momento era AHORA o me he perdido algo), "lo que quieres es que estemos toda la vida de #prusés" (sí, claro, precisamente), "España nunca cambiará" (noooo, no ha cambiado nada este país en los últimos años, claro, Cs era marginal en Cataluña hace 5 años y ahora es 4a fuerza a nivel español, Podemos ni existía, Colau, Carmena y las principales ciudades españolas gobernadas por fuerzas ajenas al PP-PSOE) etc etc etc.....  ¿Y ahora esta opción del largo plazo, de picar piedra, del acuerdo con España... es la vía de siempre? Coño, que hay quinientas mil páginas de este tópic para probar, día a día de los últimos 5 años, lo contrario. Millones de tweets. Miles de artículos en prensa. Miles de horas en TV3, Catalunya Radio, RAC1....

Para llegar a ESTO no hacían falta esta alforjas. No hacía falta trasquilar y trinchar este país. Llenar los balcones de banderas, todas de los mismos colores por cierto. Convertir la discusión política en tabú en muchos ambientes. Hacer un ridículo internacional monumental. Que se vayan 1.700 empresas. Que la economía catalana esté parada. Que eso tenga consecuencias que todavía no podemos imaginar... No hacía falta.

Te has dejado las calles llenas de cadáveres.

En el portal de transparencia de la Generalitat vienen los ceses y cuánto cobraban...España ens roba? Seguro???

No podéis arremeter contra los Xdistantes sino culpar a los que han llevado el pruses de la situación actual
Nosotros lo hemos visto desde la distancia...

fundo1977 escribió:En el portal de transparencia de la Generalitat vienen los ceses y cuánto cobraban...España ens roba? Seguro???

ahí se explica parte del prucés, tropecientos tíos cobrando eso casi por forear ... tú dirás

Intruder escribió:

Intruder escribió:

Itlotg escribió:

Intruder escribió:

Dumbie escribió:

tacitus escribió:Un tipo muy entendido en esto que habla con gente muy conectada con todo, me dijo que lo del apoyo popular que dice Blas fue clave

Se dieron cuenta de que la calle no tiraba del prucés como ellos pretendían/esperaban

el apoyo a la indpendencia existe en los independentistas, y me apuesto a que sigue ferreo... lo que no hay es apoyo a un proces donde se proclama una DUI en la que los primeros que no creen son quienes la proclaman...

No quienes entre los que le apoyan. Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes. Lo demás es teatro del malo.

Cuando llegue a casa y cargue batería voy a rebatirle palabra x palabra, letra x letra....

Lo prometido es deuda (o turra, a veces se me va la mano). Ahí va:

Dices "Que la Generalitat no estaba preparada para eso lo sabíamos todos. Los indepes y los no indepes."

Eso es muy discutible. La gente que ha liderado el prusés no ha hecho oposiciones para gestionar una independencia, no ha estudiado un master en procesos de independencia, no tiene experiencia en proclamar ni arrancar un estado independiente en su CV. No siquiera han contratado expertos para ello, de la forma que se contrata a un Mourinho o un Guardiola para ganar la Liga o La Champions.

Y un aspecto CLAVE: Al tener un adversario hostil permanentemente en acoso y vigilancia (el estado español), todos los pasos que se han ido dando no han podido ser lógicamente transparentes y sometidos a escrutinio público por parte de las bases independentistas. Esto está claro. Siguiendo con el símil futbolero, los entrenamientos han sido "a puerta cerrada".

Así pues, hemos llegado al momento de la verdad sin fase de grupos, hemos pasado directamente a semifinales, sin haber podido contrastar previamente la solvencia técnica de nuestros managers. Y una vez en semifinales, hemos tenido suerte y los errores del adversario (represión policial del 1-O) han tapado nuestras carencias técnicas y nos han posibilitado pasar a la final.

En la final, teníamos al adversario a merced, apercibido por juego sucio por la UEFA (Unión Europea) y, a pesar del arbitraje de los jueces siempre en contra, tuvo Puigdemont una oportunidad clara de gol en el minuto 2-O (convocar elecciones inmediatamente tras la represión del 1-O) pero, una mezcla de tacticismo y sobradismo arruinaron esa excelente oportunidad de sentenciar. Más adelante abusaron de esconder la pelota (burofaxes), de centrocampismo inocuo, tuya-mia....hasta que se acababa el tiempo. Entonces el adversario saca un jugador de refresco, con el dorsal 155, quien pilla por sorpresa la defensa y pone el 0-1 en el marcador. Ya en tiempo de descuento volvió a tener Puigdemont una ocasión propicia (convocar elecciones) para, al menos, empatar, y tener una opción de desempate dos meses más tarde. Puigdemont quiere tirar pero no le dejan algunos compañeros, ni gran parte de su afición, y finalmente ejecuta Forcadell (do it Tere!) directamente a las nubes (DUI). No queda tiempo para más, 1-0, el árbitro (TC) se queda con la pelota y la entrega al capitán Rajoy, y hace constar en acta dos tarjetas rojas para los Jordis....

Ahora en serio, esa opacidad necesaria no nos permitió contrastar la calidad o habilidades o competencias de la gente que lideraba el pruses (Puigdemont, Junqueras, Turull, Forcadell y otros tantos)..... pero eso no invalida la bondad de un objetivo, al igual que la mala gestión de los Ratos, Sacristanes, Solbes y Fernández Ordóñez no invalida el sistema capitalista. ¿Estamos de acuerdo?

Es como si me ponen ahora al volante del coche de Hamilton y me pego una nata en el primer km, y digo "la culpa es del coche, este coche (sistema, pruses) es una mierda".... No, el problema no es el coche, es el conductor. Igualmente, el problema no es el prusés, lo está siendo la gente que lo lleva...

A mí eso me recuerda a Patxi López cuando le echaban en cara que no tenía estudios, y con cara de póker respondía: No sabía yo que hubiera una carrera en la universidad para ser lehendakari.

Dani escribió:

káiser escribió:

Eloy escribió:Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

          No caben flechitas en la pantalla

Años diciendo que la independencia solo se podría conseguir "por las malas" o "por las buenas". Por las malas, llamadle revolución, insurrección, alzamiento o como queráis, creo que aparte de que sería una tragedia, es un camino inviable e imposible (afortunadamente) hoy por hoy. Y que por las buenas, el "referéndum pactado", "la reforma constitucional", es un camino largo, dificilísimo (y por qué no decirlo, casi imposible - el casi es importante), tedioso y que requeriría, inevitablemente, que una mayoría de los españoles (de todos los españoles) estuviera de acuerdo en abrir ese camino.

Esta segunda opción era motivo de pitorreo entre el 99,9% de los independentistas. "En algún momento habrá que romper la legalidad" (y, vamos, todos entendíamos que ese momento era AHORA o me he perdido algo), "lo que quieres es que estemos toda la vida de #prusés" (sí, claro, precisamente), "España nunca cambiará" (noooo, no ha cambiado nada este país en los últimos años, claro, Cs era marginal en Cataluña hace 5 años y ahora es 4a fuerza a nivel español, Podemos ni existía, Colau, Carmena y las principales ciudades españolas gobernadas por fuerzas ajenas al PP-PSOE) etc etc etc.....  ¿Y ahora esta opción del largo plazo, de picar piedra, del acuerdo con España... es la vía de siempre? Coño, que hay quinientas mil páginas de este tópic para probar, día a día de los últimos 5 años, lo contrario. Millones de tweets. Miles de artículos en prensa. Miles de horas en TV3, Catalunya Radio, RAC1....

Para llegar a ESTO no hacían falta esta alforjas. No hacía falta trasquilar y trinchar este país. Llenar los balcones de banderas, todas de los mismos colores por cierto. Convertir la discusión política en tabú en muchos ambientes. Hacer un ridículo internacional monumental. Que se vayan 1.700 empresas. Que la economía catalana esté parada. Que eso tenga consecuencias que todavía no podemos imaginar... No hacía falta.

Te has dejado las calles llenas de cadáveres.

He escrito lo que he escrito. Y si he dicho alguna mentira, dí cuál.

Viendo la tabla de eventuales despedidos al chapar esas estructuras pro independientes...yo q trabajo en la AGE estoy flipando...la media en 84000€ al año...si si, España ens roba...

Itlotg escribió:

Eloy escribió:

haserretuta escribió:
Por quién lo siento, es por la gente que de verdad había creído que la independencia era posible así y ahora (que creo que no era mucha, pero me consta que sí que la había). No, esto va para largo.

Up Your Ass Tray escribió:Tenemos muy asumido que esto va ser un camino muy largo (me parece que era el propio Junqueras que hablaba de 10-15 años hasta que Catalunya no funcionara plenamente como país), y tenemos asumido que esta independencia tal vez no se consiga ahora.

Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

La capacidad de mutación del discurso independentista es asombrosa.

La verdad es que el tópic va tan rápido que me he perdido miles de comentarios, pero entre los que no me he perdido, no he visto ninguno que dijera que esto era un pim, pam, pum y en cuatro días, independientes. Todo proceso unilateral es largo, requiere de apoyos internacionales que se han  de trabajar poco a poco y cuyos resultados no se ven hasta el final. Sé que todo el mundo querría una resolución definitiva en uno u otro sentido, ya mismo. Pero es pecar de ingenuos. Y repito, yo esa ingenuidad no la he leído aquí por parte del independentismo.

káiser escribió:

Dani escribió:

káiser escribió:

Eloy escribió:Chicos yo no dudo de que vosotros lo vierais de este modo, si así lo decís, pero si pretendéis convencerme de que una mayoría del independentismo tenía muy claro desde el principio que esto iba para largo y que había que ir paso a paso, picando piedra y con mucha paciencia, o yo me he perdido algo (todo, de hecho) o definitivamente vivo en una realidad paralela yo sólo, conmigo mismo y mis paranoias.

No hay urgencias, la independencia no era posible ipso facto, y la mayoría lo sabíamos...

De verdad, creo que me he perdido no varios capítulos, sino una temporada entera.

          No caben flechitas en la pantalla

Años diciendo que la independencia solo se podría conseguir "por las malas" o "por las buenas". Por las malas, llamadle revolución, insurrección, alzamiento o como queráis, creo que aparte de que sería una tragedia, es un camino inviable e imposible (afortunadamente) hoy por hoy. Y que por las buenas, el "referéndum pactado", "la reforma constitucional", es un camino largo, dificilísimo (y por qué no decirlo, casi imposible - el casi es importante), tedioso y que requeriría, inevitablemente, que una mayoría de los españoles (de todos los españoles) estuviera de acuerdo en abrir ese camino.

Esta segunda opción era motivo de pitorreo entre el 99,9% de los independentistas. "En algún momento habrá que romper la legalidad" (y, vamos, todos entendíamos que ese momento era AHORA o me he perdido algo), "lo que quieres es que estemos toda la vida de #prusés" (sí, claro, precisamente), "España nunca cambiará" (noooo, no ha cambiado nada este país en los últimos años, claro, Cs era marginal en Cataluña hace 5 años y ahora es 4a fuerza a nivel español, Podemos ni existía, Colau, Carmena y las principales ciudades españolas gobernadas por fuerzas ajenas al PP-PSOE) etc etc etc.....  ¿Y ahora esta opción del largo plazo, de picar piedra, del acuerdo con España... es la vía de siempre? Coño, que hay quinientas mil páginas de este tópic para probar, día a día de los últimos 5 años, lo contrario. Millones de tweets. Miles de artículos en prensa. Miles de horas en TV3, Catalunya Radio, RAC1....

Para llegar a ESTO no hacían falta esta alforjas. No hacía falta trasquilar y trinchar este país. Llenar los balcones de banderas, todas de los mismos colores por cierto. Convertir la discusión política en tabú en muchos ambientes. Hacer un ridículo internacional monumental. Que se vayan 1.700 empresas. Que la economía catalana esté parada. Que eso tenga consecuencias que todavía no podemos imaginar... No hacía falta.

Te has dejado las calles llenas de cadáveres.

He escrito lo que escrito. Y si he dicho alguna mentira, dí cuál.

No digo que mientas, solo que dramatizas a conveniencia.

tacitus escribió:

fundo1977 escribió:En el portal de transparencia de la Generalitat vienen los ceses y cuánto cobraban...España ens roba? Seguro???

ahí se explica parte del prucés, tropecientos tíos cobrando eso casi por forear ... tú dirás

Tal cual

fundo1977 escribió:Viendo la tabla de eventuales despedidos al chapar esas estructuras pro independientes...yo q trabajo en la AGE estoy flipando...la media en 84000€ al año...si si, España ens roba...

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esto de dónde lo sacas?