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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 15:37

mugu escribió:

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.

Hecha la ley,... Laughing

The group has one of the highest net profit margins in the sector (13,8 % in 2015) and one of the highest net
incomes (€2,9 billion in 2015).1 However, our research shows that Inditex has saved at
least €585 million in taxes during the period 2011-2014, by using aggressive corporate tax avoidance techniques,
mainly in the Netherlands, Ireland and Switzerland. Our findings pointed at three main avoidance techniques -
currently legal but raising questions whether ITX pays taxes where its real economic activity takes place.



https://www.greens-efa.eu/legacy/fileadmin/dam/Documents/Studies/Taxation/TAX_SHOPPING_-_Greens-EFA_report_on_Inditex_-_08_12_2016.pdf
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 15:41

Spasic escribió:
Intruder escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:
Me gusta que me apretéis, así puedo dar siempre lo mejor de mí.....


Yo lo mejor de mí ya lo di antes de hacerme la vasectomía

Pero oye una pregunta. ¿Tú crees, con el corazón en la mano, que lo íbamos a pasar como dijo Dani ayer, y cito textualmente "relativamente mal" en una hipotética nueva república con folre y manillas, o "jodidamente mal"?

¿Y por cuanto tiempo?

Es decir, para ver a mis hijos vivir mejor que ahora ¿tendré que esperar a que se independicen o que se jubilen?


Creo que, tal como están las cosas, sin haber ganado un referéndum más formal que mostrase una cohesión más grande dentro de la población en Catalunya o lo que es lo mismo, unas nuevas autonómicas ganando con un 60% del electorado a favor, la vía de la DUI es poco menos que un suicidio si no hay un padrino paracaídas detrás.

Así que, a corto plazo, sin padrino parachoques, la hostia que nos pegaríamos se notaría bastante. La velocidad de recuperación nadie la sabe con certeza. A lo mejor hay que ponerse en un punto medio entre los iluminados tipo Junqueras y los asusta críos del gobierno español.

Piensa en tu sector, creo que es el turismo. Yo creo que no se vería afectado para nada ¿Me equivoco?

Cuando hablas de que Catalunya tendria (o podria tener) 'padrinos', de que hablamos exactamente?

De que te venga un tercer pais a soltar billetes? O sea que fuera el yugo opresor espanhol, pero viva el dinero ruso? israeli? chino? , que seguro que no te pedirian nada a cambio porque se solidarizarian plenamente con la causa.

Un tercer país, o un grupo financiero....

Claro que pedirían a cambio. Pero tal vez es mejor poder negociar con alguien, que no poder hacerlo.
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Mensaje por terremoto73 Vie 13 Oct 2017 - 15:43

Barcelona,con un poco menos de turismo,seguro que mola mas

un amigo"apolitico" muy facha,hoy mandandome whtsps de todas las empresas que se estan marchando,de los pobres pensionistas catalanes,ya le he dicho"ahora te preocupas de los catalanes,cuando les has estado insultando dia si y dia tambien,aparte,que mejor,ahora iran las empresas a sitios donde seguro que las necesitan mas"

¿que habran prometido a Arturito Mas?

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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 15:43

Rasputin escribió:Por qué no me iría al Santander cuando pude, joder 😂

No es por nada Raspu, pero el santander en los ultimos 4-5 años ha echado a mas de 6000 personas, entre ellas a un amigo mio, cerrando oficinas, y elevando mucho la carga de trabajo de los que se quedan, amen de empeorando las condiciones de trabajo a todos los niveles, en especial a los contratados por ETT, empresas externas, etc. como los del bunker que tienen en cantabria.
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 15:46

mugu escribió:
Intruder escribió:
mugu escribió:

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

¿Con que esas tenemos?  Laughing

Te diría que si el 15 de mayo de 2011 alguien te dijera que de aquel movimiento iba a salir la tercera fuerza política del país en cuatro años, no te lo creerías.
Y ahí están, dentro del marco legal establecido.
Nunca ha habido un Gobierno tan débil como el de ahora. Si no se aprovecha la ocasión para apretar las tuercas ahora ¿a qué vais a esperar?

¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.
¿Qué haría el Govern ante una derrota? Se quedaría sin argumentos y sin fuerza para pedir autonomía fiscal, traspaso de competencias denegadas (no entiendo que esto siga así, la verdad), etc. No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Y ahí podríamos hablar de manipulación de las masas. Sé que a mucha gente le escuece que les hablen de manipulación, es un tema un tanto espinoso que hay que tratar con mucha mano izquierda para no herir los sentimientos de cada uno, ya que nada más lejos de mi intención.
Si mañana hay un referéndum que cumpla todos los requisitos,con la que se ha montado este último mes,gana el NO con un 70% por lo menos.
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 15:46

mugu escribió:
¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

Porque el PSOE ha engañando más veces a los partidos nacionalistas catalanes que hojas tiene una margarita.

Ya la credibilidad es cero.
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 15:49

mugu escribió:¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.

Yo pienso como tú pero.... mejor dejarnos de pajas mentales y mejor un recuento vía referéndum.....

Y ver que ofrece cada parte interesada....
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Mensaje por Langarica Vie 13 Oct 2017 - 15:52


Yo pienso como tú pero.... mejor dejarnos de pajas mentales y mejor un recuento vía referéndum.....

Claro, un referendum pactado. Pero con las putas cartas sobre la mesa. Diciendo claramente que consecuencias tendría la Independencia (Positivas y Negativas)

Porque Junqueras siemopre ha dicho que se iba a estar SI o SI en Europa desde el minuto 1, y que ninguna empresa se iba a ir. Y ya estamos viendo....
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 15:53

Godofredo escribió:
Intruder escribió:Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Hace mucho tiempo que lo dije.

El mundo se mueve con fuerza centrípeta hace mucho, lo de yugoslavia o checoslovaquia o las repúblicas exsoviéticas no dejan de ser rescoldos de las llamas del s. XX. Los siglos que vienen no verán la vuelta al estado ciudad ni a miniestados salvo catástrofe global. El futuro es de tres o cuatro macroestados al estilo de 1984, cuando no de un gobierno global. Es de puta lógica, no hay que ser un genio de la intuición para verlo.

Y estas historias son el canto del cisne del romanticismo nacionalista del XIX.

Tanta paz lleven.

Agur.

Arrevoire que dijo voltaire.

Me hubieran (te hubieran) dicho en los ochentas que el mapa de Europa iba a cambiar como lo ha hecho, y me (nos) hubiéramos partido de la risa.....

¿Recuerdas los ochenta, o te pillaron muy joven?

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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 15:54

mugu escribió:
Intruder escribió:
mugu escribió:

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

¿Con que esas tenemos?  Laughing

Te diría que si el 15 de mayo de 2011 alguien te dijera que de aquel movimiento iba a salir la tercera fuerza política del país en cuatro años, no te lo creerías.
Y ahí están, dentro del marco legal establecido.
Nunca ha habido un Gobierno tan débil como el de ahora. Si no se aprovecha la ocasión para apretar las tuercas ahora ¿a qué vais a esperar?

¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.
¿Qué haría el Govern ante una derrota? Se quedaría sin argumentos y sin fuerza para pedir autonomía fiscal, traspaso de competencias denegadas (no entiendo que esto siga así, la verdad), etc. No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Y ahí podríamos hablar de manipulación de las masas. Sé que a mucha gente le escuece que les hablen de manipulación, es un tema un tanto espinoso que hay que tratar con mucha mano izquierda para no herir los sentimientos de cada uno, ya que nada más lejos de mi intención.

Mugu, sal de mi cuerpo ya. Laughing

Solo dos matizaciones. La propuesta de referendum pactado está encima de la mesa desde hace mucho por parte de UP. Del PSOE, y no se le espera, aunque a saber, que hace unos meses hablar con partidos nacionalistas era linea roja, y ahora son plurinacionales.

El otro matiz es el tema de las masas. Si, hay manipulación. Pero hay que asumir que tienen derecho a expresarse democraticamente, que no podemos actuar de forma paternalista y que seguir diseñando estrategias desde arriba que pretendan poner fin a un tema como este con tamaño apoyo social va a ser un desastre si seguimos aplicando soluciones de arriba a abajo, tal y como se ha actuado en los últimos años y que como resultado nos han llevado aquí.
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 15:56

Yo tengo mi dinero en la BBK lo que ahora es Kutxabank desde hace 25 años y si mañana Urkullu declarase la independencia del PV de forma unilateral,no tardaba ni 5 minutos en sacar toda la pasta.Y creo que como yo muchisima gente.
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 15:57

mugu escribió:Intruder contratando a un becario que le pase a limpio los mails en 3, 2, 1...

Para contrataciones estoy yo......... más bien necesito ser contratado....
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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 15:58

Intruder escribió:
Godofredo escribió:
Intruder escribió:Es curioso que si fracasa el intento de independencia de Catalunya no será por la ley española, sino por la Ley del Dinero.

Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también.

System always wins, que diría Harvey Dent (el forero)

Hace mucho tiempo que lo dije.

El mundo se mueve con fuerza centrípeta hace mucho, lo de yugoslavia o checoslovaquia o las repúblicas exsoviéticas no dejan de ser rescoldos de las llamas del s. XX. Los siglos que vienen no verán la vuelta al estado ciudad ni a miniestados salvo catástrofe global. El futuro es de tres o cuatro macroestados al estilo de 1984, cuando no de un gobierno global. Es de puta lógica, no hay que ser un genio de la intuición para verlo.

Y estas historias son el canto del cisne del romanticismo nacionalista del XIX.

Tanta paz lleven.

Agur.

Arrevoire que dijo voltaire.

Me hubieran (te hubieran) dicho en los ochentas que el mapa de Europa iba a cambiar como lo ha hecho, y me (nos) hubiéramos partido de la risa.....

¿Recuerdas los ochenta, o te pillaron muy joven?


Hombre, Intruder, precisamente porque cayó la URSS, y el capitalismo fase neoliberal, que ya venia viento en popa desde la crisis del petroleo en los 70, el ensayo de los chicago boys en chile de pinochet, y Thatcher y Reagan, que estamos en estas aguas de luchas comerciales en las que nos encontramos, con unos USA en decadencia como imperio hegemonico, China sacando la cabeza, Rusia buscando su sitio, y Alemania marcando el paso de la oca comercial a la UE. Ese es el contexto...
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:03

Pier escribió:
mugu escribió:

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.

Hecha la ley,... Laughing

The group has one of the highest net profit margins in the sector (13,8 % in 2015) and one of the highest net
incomes (€2,9 billion in 2015).1 However, our research shows that Inditex has saved at
least €585 million in taxes during the period 2011-2014, by using aggressive corporate tax avoidance techniques,
mainly in the Netherlands, Ireland and Switzerland. Our findings pointed at three main avoidance techniques -
currently legal but raising questions whether ITX pays taxes where its real economic activity takes place.



https://www.greens-efa.eu/legacy/fileadmin/dam/Documents/Studies/Taxation/TAX_SHOPPING_-_Greens-EFA_report_on_Inditex_-_08_12_2016.pdf

A eso me refería. Cuando leí hace años que Messi era el contribuyente nº1 en el estado español pensé, algo no funciona bien.
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:04

El gran truco del independentismo es tratar de mostrarte como una mala persona si eres de los que en el recreo no quiere jugar a fútbol.

Oye que sólo queremos poder votar. ¿tú no quieres votar? ¿no eres demócrata?

Oye que somos dos millones y algo con un anhelo y una ilusión. ¿no crees que hay que escucharnos?

Oye que lo pasaremos mal un tiempo pero habrá valido la pena, vivirás mucho mejor y seras libre. ¿tú no quieres ser libre?


El chantaje emocional mas cutre y torticero desde que en 1982 junqueras dijo que haría huelga de hambre si la seguridad social no le pagaban un ojo de cristal con el dibujo de la estelada...
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 16:04

"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.
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Mensaje por perrolokos Vie 13 Oct 2017 - 16:05

Eloy escribió:
mugu escribió:No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.


Tu clarividencia me asusta Laughing
La realidad es que a nadie , por  raro que pueda parecer , le interesa un referéndum pactado. Mucho que perder tienen todos con un referéndum pactado.


Última edición por perrolokos el Vie 13 Oct 2017 - 16:10, editado 1 vez

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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:05

Davies escribió:
mugu escribió:
Intruder escribió:
mugu escribió:

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

¿Con que esas tenemos?  Laughing

Te diría que si el 15 de mayo de 2011 alguien te dijera que de aquel movimiento iba a salir la tercera fuerza política del país en cuatro años, no te lo creerías.
Y ahí están, dentro del marco legal establecido.
Nunca ha habido un Gobierno tan débil como el de ahora. Si no se aprovecha la ocasión para apretar las tuercas ahora ¿a qué vais a esperar?

¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.
¿Qué haría el Govern ante una derrota? Se quedaría sin argumentos y sin fuerza para pedir autonomía fiscal, traspaso de competencias denegadas (no entiendo que esto siga así, la verdad), etc. No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Y ahí podríamos hablar de manipulación de las masas. Sé que a mucha gente le escuece que les hablen de manipulación, es un tema un tanto espinoso que hay que tratar con mucha mano izquierda para no herir los sentimientos de cada uno, ya que nada más lejos de mi intención.
Si mañana hay un referéndum que cumpla todos los requisitos,con la que se ha montado este último mes,gana el NO con un 70% por lo menos.

Lo habréis conseguido con la brigada del piolín y el gran capital ¡Bravo!
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 16:06

Eloy escribió:El gran truco del independentismo es tratar de mostrarte como una mala persona si eres de los que en el recreo no quiere jugar a fútbol.

Oye que sólo queremos poder votar. ¿tú no quieres votar? ¿no eres demócrata?

Oye que somos dos millones y algo con un anhelo y una ilusión. ¿no crees que hay que escucharnos?

Oye que lo pasaremos mal un tiempo pero habrá valido la pena, vivirás mucho mejor y seras libre. ¿tú no quieres ser libre?


El chantaje emocional mas cutre y torticero desde que en 1982 junqueras dijo que haría huelga de hambre si la seguridad social no le pagaban un ojo de cristal con el dibujo de la estelada...
Lo de ser libre es para morirse de risa.Pero morirse de verdad de tanta risotada.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:08

Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 16:10

Intruder escribió:
Davies escribió:
mugu escribió:
Intruder escribió:
mugu escribió:

Hombre, Amancio Ortega pagará sus impuestos en España, ya que es donde vive.

Si te refieres a Inditex, también los paga en España, minorados según lo que haya pagado por negocio generado en otros países con los que España tenga un CDI.


Pero no reduzcamos esto a la Caixa, que es el menor de los problemas.
La cuestión de fondo es ¿qué posibilidades de supervivencia tiene una Cataluña independiente sin reconocimiento internacional? Esa es la verdadera cuestión de fondo.
Luchad por conseguir ese derecho porque sin él estáis jodidos si al Govern le da por una huida hacia adelante, aunque no creo que sean tan irresponsables. Y ese derecho me temo que solo se iba a conseguir ganando el Sí en un referendum pactado.

Esa era la hoja de ruta, el referéndum pactado. Pero si compruebas que el gobierno español no acepta esa vía. ¿Qué haces?

Je, je, ahora te paso la pelota. ¿Qué haces?

¿Con que esas tenemos?  Laughing

Te diría que si el 15 de mayo de 2011 alguien te dijera que de aquel movimiento iba a salir la tercera fuerza política del país en cuatro años, no te lo creerías.
Y ahí están, dentro del marco legal establecido.
Nunca ha habido un Gobierno tan débil como el de ahora. Si no se aprovecha la ocasión para apretar las tuercas ahora ¿a qué vais a esperar?

¿Por qué tanta prisa en que sea ahora? ¿Por qué hacer las cosas mal en lugar de hacerlas bien? ¿Por qué los partidos independentistas catalanes no ponen encima de la mesa una propuesta a UP y PSOE que no incluya condiciones de referendum si no de vías de diálogo?

¿Sabes lo que pienso? Que un referendum pactado hace dos años hubiera dado la mayoría al No con más de 10 de puntos de ventaja. Y había que forzar la máquina para atraer más gente al redil. No ha sido un mal movimiento ya que pienso que hoy las cosas están más igualadas, aunque seguiría ganando el No en mi opinión.
¿Qué haría el Govern ante una derrota? Se quedaría sin argumentos y sin fuerza para pedir autonomía fiscal, traspaso de competencias denegadas (no entiendo que esto siga así, la verdad), etc. No, tampoco al Govern le interesa demasiado un referendum pactado.

Y ahí podríamos hablar de manipulación de las masas. Sé que a mucha gente le escuece que les hablen de manipulación, es un tema un tanto espinoso que hay que tratar con mucha mano izquierda para no herir los sentimientos de cada uno, ya que nada más lejos de mi intención.
Si mañana hay un referéndum que cumpla todos los requisitos,con la que se ha montado este último mes,gana el NO con un 70% por lo menos.

Lo habréis conseguido con la brigada del piolín y el gran capital   ¡Bravo!
¿Yo?A mí me es indiferente al 200% la independencia de catalanes,vascos,gallegos o andaluces.
Lo que no soporto son los fanatismos estúpidos basados en mentiras.
Ni la superioridad moral de unos y otros.
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:11

Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....


O con el pueblo votando SI una DUI y luego diciendo que no, hombre, que era broma.

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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:11

Dalmacio Langarica escribió:

Yo pienso como tú pero.... mejor dejarnos de pajas mentales y mejor un recuento vía referéndum.....

Claro, un referendum pactado. Pero con las putas cartas sobre la mesa. Diciendo claramente que consecuencias tendría la Independencia (Positivas y Negativas)

Porque Junqueras siemopre ha dicho que se iba a estar SI o SI en Europa desde el minuto 1, y que ninguna empresa se iba a ir. Y ya estamos viendo....

¿Quién dice aquí lo contrario? Que yo sepa, Junky no es forero....
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 16:15

Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.
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Mensaje por Rasputin Vie 13 Oct 2017 - 16:15

Gracias a todos por los ánimos a que no me afecte el tema. Ojalá que no sea nada 😉
Sí, trabajo en Caixabank fuera de Cataluña, y no debería afectar nada la situación allí, y menos desde el traslado de sede. Pero ay, amigo, cuando entran los sentimientos en juego, la lógica se echa a un lado. Igual que con el independentismo, insisto. Pero oye, la cosa mola porque total, dividirán la empresa en dos y la que irá a la ruina será la española, a la parte catalana le irá genial porque todos los catalanes pondrán allí sus depósitos en agradecimiento por representar tan bien a Cataluña. Lo de los EREs y tal no importa, porque afectará a gente del resto de España, si quieren que se vengan a Cataluña que habrá trabajo para todos.
Y sí, la imagen que tengo del Santander no es precisamente bonita, pero los problemas que mencionas los hemos tenido también nosotros, pero al menos de éste de la independencia me hubiera librado😉
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:17

Intruder escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Yo pienso como tú pero.... mejor dejarnos de pajas mentales y mejor un recuento vía referéndum.....

Claro, un referendum pactado. Pero con las putas cartas sobre la mesa. Diciendo claramente que consecuencias tendría la Independencia (Positivas y Negativas)

Porque Junqueras siemopre ha dicho que se iba a estar SI o SI en Europa desde el minuto 1, y que ninguna empresa se iba a ir. Y ya estamos viendo....

¿Quién dice aquí lo contrario? Que yo sepa, Junky no es forero....


No, no pinta nada en el prusés.

Otro más.

Después de la indapandesia CiU al carrer. Junqueres al carrer.

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Mensaje por tacitus Vie 13 Oct 2017 - 16:18

A mí el referendum no me parecía mala idea

Faltaban matices, vinculante o no, quien vota, si doble referendum, si tal y cual ...

Pero ahora sí me parece que no es el momento

De momento que saquen una mayoría, que sé yo, de 2/3 al menos en el Parlament y a partir de ahí se empieza a hablar

Pero este trágala impuesto por muchos años de indepes pata negra y conversos -como en todo, los peores- tocando los tambores y dando la matraca pues mira, ja prou

Y cierre de grifo económico a la ANC y a Omnium

Que esto de tener una sociedad civil subvencionada que tiene pasta para miles de miles de pancartas iguales me toca ya bastante los cojones

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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 16:18

El referendum acordado segun la encuestas (tanto de madrid como en cataluña) hablan de una horquilla del 70-80 % de catalanes. Vamos, que parece una preferencia bastante clara. También es cierto, que dudan mucho que el gobierno de España aplique esa opción.

Al margen de manipulaciones dentro y fuera, y tal y pascual, un movimiento social de tal intensidad, con tal acuerdo en torno a un tema como el referendum donde hay votantes de todos los partidos en esa tesitura dentro de cataluña, el no abordarlo no a va a ser efectivo, y va a suponer un paso mas en esa tendencia de que querer barrer las cosas debajo de la alfombre, que no resuelve nada, aviva la división, y lo único que hace es enquistar mas la cosas.

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Mensaje por tacitus Vie 13 Oct 2017 - 16:19

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Mensaje por Itlotg Vie 13 Oct 2017 - 16:19

Hoy la ANC se ha reunido con Puigdemont. Lo normal en una democracia.
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:19

Esta debe ser la primera revilución en la que las purgas del comité ya vienen con preaviso.

Ni a un mínimo termidor se esperan tú.

Tots aquests que ara obeïm com vedells, després guillotina. I ho saben i tot...


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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:21

Davies escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:24

Rasputin escribió:Gracias a todos por los ánimos a que no me afecte el tema. Ojalá que no sea nada 😉
Sí, trabajo en Caixabank fuera de Cataluña, y no debería afectar nada la situación allí, y menos desde el traslado de sede. Pero ay, amigo, cuando entran los sentimientos en juego, la lógica se echa a un lado. Igual que con el independentismo, insisto. Pero oye, la cosa mola porque total, dividirán la empresa en dos y la que irá a la ruina será la española, a la parte catalana le irá genial porque todos los catalanes pondrán allí sus depósitos en agradecimiento por representar tan bien a Cataluña. Lo de los EREs y tal no importa, porque afectará a gente del resto de España, si quieren que se vengan a Cataluña que habrá trabajo para todos.
Y sí, la imagen que tengo del Santander no es precisamente bonita, pero los problemas que mencionas los hemos tenido también nosotros, pero al menos de éste de la independencia me hubiera librado😉

Es que Rasputín, la gente es así de ..... no quiero insultar.

Vienen aquí e incluso se jactan de decir "he sacado mi dinero de La Caixa....". Lo primero que conseguirían con ello sería afectar los puestos de trabajo de La Caixa fuera de CAT , o sea, sus vecinos.
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Mensaje por tacitus Vie 13 Oct 2017 - 16:25

Pier escribió:El referendum acordado segun la encuestas (tanto de madrid como en cataluña) hablan de una horquilla del 70-80 % de catalanes. Vamos, que parece una preferencia bastante clara. También es cierto, que dudan mucho que el gobierno de España aplique esa opción.

Al margen de manipulaciones dentro y fuera, y tal y pascual, un movimiento social de tal intensidad, con tal acuerdo en torno a un tema como el referendum donde hay votantes de todos los partidos en esa tesitura dentro de cataluña, el no abordarlo  no a va a ser efectivo, y va a suponer un paso mas en esa tendencia de que querer barrer las cosas debajo de la alfombre, que no resuelve nada, aviva la división, y lo único que hace es enquistar mas la cosas.

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Eso del 80% a favor del referenudm lo veo así en el momento de las elecciones, ahora no sé

Además es un a favor muy vago: no se decía si era vinculante, el grado de participación, si la mitad más uno de los votos, etc
Nunca se ha llegado a discutir eso en serio
Ni por los propios proponentes

Me quedo con esto que decía l'ambaixador Artur

"El derecho a decidir lo tendrían que apoyar más del 60% de los catalanes"

https://elpais.com/diario/2010/09/25/espana/1285365609_850215.html

Con un 48% se lían la manta de la DUI
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:25

tacitus escribió:A mí el referendum no me parecía mala idea

Faltaban matices, vinculante o no, quien vota, si doble referendum, si tal y cual ...

Pero ahora sí me parece que no es el momento

De momento que saquen una mayoría, que sé yo, de 2/3 al menos en el Parlament y a partir de ahí se empieza a hablar

Pero este trágala impuesto por muchos años de indepes pata negra y conversos -como en todo, los peores- tocando los tambores y dando la matraca pues mira, ja prou

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Que esto de tener una sociedad civil subvencionada que tiene pasta para miles de miles de pancartas iguales me toca ya bastante los cojones



Tu hablar bien
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:25

Eloy escribió:
Intruder escribió:
Dalmacio Langarica escribió:

Yo pienso como tú pero.... mejor dejarnos de pajas mentales y mejor un recuento vía referéndum.....

Claro, un referendum pactado. Pero con las putas cartas sobre la mesa. Diciendo claramente que consecuencias tendría la Independencia (Positivas y Negativas)

Porque Junqueras siemopre ha dicho que se iba a estar SI o SI en Europa desde el minuto 1, y que ninguna empresa se iba a ir. Y ya estamos viendo....

¿Quién dice aquí lo contrario? Que yo sepa, Junky no es forero....


No, no pinta nada en el prusés.

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Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:26

Itlotg escribió:Hoy la ANC se ha reunido con Puigdemont. Lo normal en una democracia.


Es indecente, de verdad.
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Mensaje por albichuela Vie 13 Oct 2017 - 16:28

Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....

También pasa que a veces se vota lo que se cree que se quiere, que no necesariamente se corresponde con lo que se quiere de verdad, sobre todo cuando esto último se desconoce. Y también que lo que se quiere, a veces, responde al mero interés personal y no a una reflexión con sentido colectivo del bien común. Sobre todo cuando los ánimos están tan soliviantados.
Lo del referendum como la panacea de la expresión democrática es una de las mayores falacias de nuestra época. Y no se me entienda mal, entiendo que la opinión general tiende a ser favorable a la democracia directa. Así sea pues, luego veremos adónde nos lleva. Esta vida de facebook en la que se nos solicita emitir juicio sobre cualquier nimiedad a todas horas parece hacernos creer que estamos autorizados para expresar opinión vinculante sobre cualquier tema. Aunque mi madre dice que de eso ya había en abundancia antes del interné. Y seguramente tenga razón.

Yo me apunto al club palomitero. No me veo con autoridad ni para posicionarme ni para decirle a nadie que no posee elementos de juicio suficientes para hacerlo, que hay que considerar a todos adultos y dueños legítimos de su destino. Hágale pues, asistamos con interés al devenir de la voluntad colectiva. Es el momento, parece.
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:28

Intruder escribió:
Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!


Mare de Déu, menuda empanada llevas colega
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Mensaje por Itlotg Vie 13 Oct 2017 - 16:29

Intruder escribió:
Davies escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!
Joder, eso es tergiversar. Salió adelante gracias a un voto ultranacionalista rozando el fascismo.
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:30

Itlotg escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!
Joder, eso es tergiversar. Salió adelante gracias a un voto ultranacionalista rozando el fascismo.

¿A qué te refieres?
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Mensaje por Davies Vie 13 Oct 2017 - 16:30

Intruder escribió:
Davies escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!
El Brexit salió adelante porque los ingleses están hasta la polla de los extranjeros y de todas las ventajas económicas que tienen.
Y te lo dice alguien que ha vivido en UK.
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Mensaje por Rasputin Vie 13 Oct 2017 - 16:31

Insisto, os parece que Cataluña es igual que Gran Bretaña, y no lo es. El Brexit era una opción que apelaba directamente a los sentimientos de la gente (de qué me suena esto?) y la gente no tenía la percepción de las consecuencias económicas que iba a haber (de qué me vuelve a sonar esto?) Peeeeeero hay dos grandes diferencias: es YA un país y tienen muchísima pasta, las consecuencias económicas van a ser menores y las van a soportar mejor. Aunque ya se están dando cuenta de lo que les va a suponer y en alguna cosa se están intentando retractar, pero se ven obligados por el resultado de la votación (de nuevo, de qué me suena esto)
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Mensaje por Eloy Vie 13 Oct 2017 - 16:32

Intruder escribió:
Vienen aquí e incluso se jactan de decir "he sacado mi dinero de La Caixa....". Lo primero que conseguirían con ello sería afectar los puestos de trabajo de La Caixa fuera de CAT , o sea, sus vecinos.


Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Pier Vie 13 Oct 2017 - 16:34

Intruder escribió:
Davies escribió:
Intruder escribió:
Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!

Intruder un poco de seriedad hombre. El voto del descontento en periodos de crisis (y para mi va mas alla de una crisis ciclica tipica) se canaliza en esas opciones como vias de escape de la rabia contra el sistema (killing in the name of). Pero montarse ideas como las que te montas alrededor es un poco tracatrá. Al capital lo que le importa es que no le cuestionen su sistemas, y le da igual quien está de presi. Hillay es muy establishment, pero si la Fox hizo campaña por ella, yo soy caperucita liberal. Y lo de UK, se lo cuentas a mi prima y a su novio frances de origen camboyano, que viven en un pueblo de inglaterra y los bonitos piropos que reciben por la calle...
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Mensaje por Koikila Vie 13 Oct 2017 - 16:36

Eloy escribió:
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Vienen aquí e incluso se jactan de decir "he sacado mi dinero de La Caixa....". Lo primero que conseguirían con ello sería afectar los puestos de trabajo de La Caixa fuera de CAT , o sea, sus vecinos.


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Todo va a ir de putifa, Eloy, no hay nada que temer, las reservas no van a caer, la pasta va a quedarse en los bancos catalanes, los que vamos a salir perjudicados somos los que nos quedamos en Spain
Para vosotros todo ventajas, vuestros padrinos chinos e israelitas os insuflarán pasta
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Mensaje por Intruder Vie 13 Oct 2017 - 16:38

Koikila escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:
Vienen aquí e incluso se jactan de decir "he sacado mi dinero de La Caixa....". Lo primero que conseguirían con ello sería afectar los puestos de trabajo de La Caixa fuera de CAT , o sea, sus vecinos.


Laughing Laughing Laughing Laughing

Yo no puedo más.

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Todo va a ir de putifa, Eloy, no hay nada que temer, las reservas no van a caer, la pasta va a quedarse en los bancos catalanes, los que vamos a salir perjudicados somos los que nos quedamos en Spain
Para vosotros todo ventajas, vuestros padrinos chinos e israelitas os insuflarán pasta

Nadie ha dicho ni asegurado eso, más bien lo contrario, que a corto plazo, pupa para todos....
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Mensaje por terremoto73 Vie 13 Oct 2017 - 16:39

se ha hablado de traslados de sede social,pero,en puestos de trabajo contantes y sonantes,no he oido nada,la unica,una empresa farmaceutica de unos 40 trabajadores

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Mensaje por icarus Vie 13 Oct 2017 - 16:40

Intruder escribió:
Davies escribió:
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Davies escribió:"Después de esto, los bancos y el gran capital serán los nuevos héroes de España. Y los dueños también."


Claro,como si hasta ahora no lo hubieran sido.De España y de todos los paises del mundo.
Menuda ingenuidad pensar lo contrario.

No, te equivocas.

No siempre el pueblo vota por la opción que le marcan. Tienes la prueba con el Brexit. O la elección de Trump....
Trump,un empresario multimillonario.
El Brexit salió adelante por razones económicas,todas falsas: que si menos benefits (ayudas) para los inmigrantes,que si menos dinero a Bruselas...todo mentira.

Pero el gran capital y los mass media querían Hillary..........porque Trump is out of control....

Brexit salió adelante porque UK es un país con gente orgullosa que no le gusta que la manden y tener que tragar con reglas que no les parecen bien y no están de acuerdo. Long live UK!


o porque está petada de cenutrios puede ser otra explicación
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Mensaje por Koikila Vie 13 Oct 2017 - 16:41

Intruder escribió:
Koikila escribió:
Eloy escribió:
Intruder escribió:
Vienen aquí e incluso se jactan de decir "he sacado mi dinero de La Caixa....". Lo primero que conseguirían con ello sería afectar los puestos de trabajo de La Caixa fuera de CAT , o sea, sus vecinos.


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Yo no puedo más.

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Yo es que ya...
Todo va a ir de putifa, Eloy, no hay nada que temer, las reservas no van a caer, la pasta va a quedarse en los bancos catalanes, los que vamos a salir perjudicados somos los que nos quedamos en Spain
Para vosotros todo ventajas, vuestros padrinos chinos e israelitas os insuflarán pasta

Nadie ha dicho ni asegurado eso, más bien lo contrario, que a corto plazo, pupa para todos....

Pero muchos no queremos pupa...
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