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Mensaje por Joe Yamanaka el Lun 15 Mayo 2017 - 16:58

areyouhigh escribió:Respecto a que alguien diga que Aliens es una continuación digna... Simplemente digna... Me parece una total falta de respeto al cine. Aliens no es una continuación digna, es una de las mejores segundas partes de la historia del cine, y si alguien solo la considera digna es que no la ha entendido, o que la vio doblada porque tiene un doblaje pésimo. A mi me parece superior a la primera, y no somos pocos los que pensamos así aunque la moda sea decir lo contrario. Por eso prefiero IMDB, Aliens allí tiene un 8.6 y la primera un 8.5, los hipsters de FA le dan un 8.0 a la primera y un 7.3 a la segunda. Metascore la primera 83 y la segunda 87. Aliens tiene los personajes más carismáticos de la saga (no solo Ripley, están Newt y Hicks) y la mejor escena de toda la saga (la lucha contra la alien madre tras el rescate de Newt). Qué más se le puede pedir? Además que siempre he pensado que James Cameron tiene más talento que Ridley Scott.

James Cameron es un fascista al que le ponen cachondo las armas y los marines soltando tacos, no veo yo que haya mucho más. Me parece terrible esa defensa al cine militarizado de Cameron echando por tierra una pelicula que es un hito del cine de ciencia ficcion y terror. Pero bueno, para gustos...
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 17:09

ElArquitecto escribió:
areyouhigh escribió:FilmAffinity es la web del hipsterismo (histerismo) cinéfilo. Una película con un 5 o incluso suspenso puede ser buena dependiendo el género, por ejemplo terror o serie B. Una nota que está cerca del 6 puede ser una buena película en muchos géneros. Incluso hay auténticas joyas que ni siquiera llegan al 7, cuando digo joyas es por ejemplo algunas de las mejores comedias del siglo XXI como son Shaun of the Dead o Hot Fuzz. Por eso prefiero mil veces IMDB, no me gusta el hipsterismo musical, pues el cinéfilo tampoco. Es muy de modernos ésto de creerse que entienden mucho del séptimo arte (cuando normalmente es que no) y subpuntuar cualquier película.

Hipster filmaffinity? Pero si es lo más felipe que hay Laughing
ElArquitecto escribió:Madre mía, Alien Covenant cayendo en picado en filmaffinity. En el 6.2 ya. Miedo.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por areyouhigh el Lun 15 Mayo 2017 - 17:40

No puedo estar más de acuerdo con Only.

Joe Yamanaka escribió:
James Cameron es un fascista al que le ponen cachondo las armas y los marines soltando tacos, no veo yo que haya mucho más. Me parece terrible esa defensa al cine militarizado de Cameron echando por tierra una pelicula que es un hito del cine de ciencia ficcion y terror. Pero bueno, para gustos...

Osea que toda tu conclusión sobre Aliens es que es cine militarizado y marines soltando tacos... En serio que la terminaste?  Shocked

Imagino que pensaras lo mismo de las dos primeras de Terminator, cine realizado por un fascista y poco más.

También hay gente que dice que Tarantino y su cine es solo violencia y nada más, te pega pensar así la verdad.

Respecto a Aliens créeme también fue un hito, si crees que el fanatismo a Alien es solo por la primera no puedes estar más equivocado.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Only el Lun 15 Mayo 2017 - 17:42

Joe Yamanaka escribió:
areyouhigh escribió:Respecto a que alguien diga que Aliens es una continuación digna... Simplemente digna... Me parece una total falta de respeto al cine. Aliens no es una continuación digna, es una de las mejores segundas partes de la historia del cine, y si alguien solo la considera digna es que no la ha entendido, o que la vio doblada porque tiene un doblaje pésimo. A mi me parece superior a la primera, y no somos pocos los que pensamos así aunque la moda sea decir lo contrario. Por eso prefiero IMDB, Aliens allí tiene un 8.6 y la primera un 8.5, los hipsters de FA le dan un 8.0 a la primera y un 7.3 a la segunda. Metascore la primera 83 y la segunda 87. Aliens tiene los personajes más carismáticos de la saga (no solo Ripley, están Newt y Hicks) y la mejor escena de toda la saga (la lucha contra la alien madre tras el rescate de Newt). Qué más se le puede pedir? Además que siempre he pensado que James Cameron tiene más talento que Ridley Scott.

James Cameron es un fascista al que le ponen cachondo las armas y los marines soltando tacos, no veo yo que haya mucho más. Me parece terrible esa defensa al cine militarizado de Cameron echando por tierra una pelicula que es un hito del cine de ciencia ficcion y terror. Pero bueno, para gustos...

Para mi Aliens es una continuación que está bien, una gran película de acción. De hecho la tengo con un 8 en la licorería. Pero está a mucha distancia del octavo pasajero (10 en la licorería). Imagino que aquí el queso está en si te gusta más el terror o la acción.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por GhostofCain el Lun 15 Mayo 2017 - 17:49

areyouhigh escribió:Respecto a que alguien diga que Aliens es una continuación digna... Simplemente digna... Me parece una total falta de respeto al cine. Aliens no es una continuación digna, es una de las mejores segundas partes de la historia del cine, y si alguien solo la considera digna es que no la ha entendido, o que la vio doblada porque tiene un doblaje pésimo. A mi me parece superior a la primera, y no somos pocos los que pensamos así aunque la moda sea decir lo contrario. Por eso prefiero IMDB, Aliens allí tiene un 8.6 y la primera un 8.5, los hipsters de FA le dan un 8.0 a la primera y un 7.3 a la segunda. Metascore la primera 83 y la segunda 87. Aliens tiene los personajes más carismáticos de la saga (no solo Ripley, están Newt y Hicks) y la mejor escena de toda la saga (la lucha contra la alien madre tras el rescate de Newt). Qué más se le puede pedir? Además que siempre he pensado que James Cameron tiene más talento que Ridley Scott.

Siento discrepar. La primera es una obra maestra; la segunda una gran peli, pero lejos de ser una obra maestra.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por jonikk el Lun 15 Mayo 2017 - 17:57

areyouhigh escribió:Respecto a que alguien diga que Aliens es una continuación digna... Simplemente digna... Me parece una total falta de respeto al cine. Aliens no es una continuación digna, es una de las mejores segundas partes de la historia del cine, y si alguien solo la considera digna es que no la ha entendido, o que la vio doblada porque tiene un doblaje pésimo. A mi me parece superior a la primera, y no somos pocos los que pensamos así aunque la moda sea decir lo contrario. Por eso prefiero IMDB, Aliens allí tiene un 8.6 y la primera un 8.5, los hipsters de FA le dan un 8.0 a la primera y un 7.3 a la segunda. Metascore la primera 83 y la segunda 87. Aliens tiene los personajes más carismáticos de la saga (no solo Ripley, están Newt y Hicks) y la mejor escena de toda la saga (la lucha contra la alien madre tras el rescate de Newt). Qué más se le puede pedir? Además que siempre he pensado que James Cameron tiene más talento que Ridley Scott.
Son diferentes géneros ya de primeras. La primera es una película de Terror sobre todo y por ambientación tambien Ciencia-Ficción. No creo que Alien: El octavo pasajero tenga mejor nota por los hipster, esto me parece un análisis demasiado simple. A mi me gusta mil veces más la primera que la segunda, porque crea mucho más suspense y mal rollo, enseñando la mitad propone mucho más. Para el que prefiera el género de aventuras y acción pues preferirá la segunda claro, salen muchos más aliens y la famosa lucha final que comentas, pero una película no es mejor por ello. Yo prefiero que me hagan pensar, me quedo con la primera, y creo que no soy hipster vamos.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Joe Yamanaka el Lun 15 Mayo 2017 - 18:08

areyouhigh escribió:No puedo estar más de acuerdo con Only.

Joe Yamanaka escribió:
James Cameron es un fascista al que le ponen cachondo las armas y los marines soltando tacos, no veo yo que haya mucho más. Me parece terrible esa defensa al cine militarizado de Cameron echando por tierra una pelicula que es un hito del cine de ciencia ficcion y terror. Pero bueno, para gustos...

Osea que toda tu conclusión sobre Aliens es que es cine militarizado y marines soltando tacos... En serio que la terminaste?  Shocked

Imagino que pensaras lo mismo de las dos primeras de Terminator, cine realizado por un fascista y poco más.

También hay gente que dice que Tarantino y su cine es solo violencia y nada más, te pega pensar así la verdad.

Respecto a Aliens créeme también fue un hito, si crees que el fanatismo a Alien es solo por la primera no puedes estar más equivocado.

La termine, la he terminado muchas veces, forma parte de mi vida como a tantos otros aficionados. Las tengo en dvd, esta y las dos terminator. Y de vez en cuando me las pongo y me hago hasta un pajote de lo que las disfruto. Pero Alien el octavo pasajero me parece tan grande y especial, que la comparacion con la segunda no deja de ser ridícula. Solo comparable a La Cosa de John Carpenter, no hay muchas más que se le puedan comparar en su género...
Haber que virtudes tiene aliens que yo no veo, aparte de tiros, tacos, musculitos y una ripley exageradamente más marimacho que en la primera....que le dice puta a la reina alien? Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 18:44

Only escribió:
ElArquitecto escribió:
Only escribió:
ElArquitecto escribió:
Only escribió:
ElArquitecto escribió:
Black Flamingo escribió:
Caffeine escribió:Vista: un 6.
Muy Prometheus pero con más acción y bichos, mejor pero no para tirar cubetes.

Exacto es una peli de 6, 6 y medio. No hay que darle muchas mas vueltas. Dentro de tres años tendra un 5'6 en FA, cosa que para una peli de ciencia ficcion relativamente comercial es hasta buena nota

Un 5,6 en filmaffinity es una nota bastante mala.

UN 5,6 en filmaffinity para según que género para mi ya entra dentro de las que puedo ver.

En ciencia ficción o terror, ni tan mal, que las ponen bajísimas.

Porque suelen ser pelis más cutres, pero la nota es mala porque la peli es floja.

Hay unas 30 películas de ciencia-ficción por encima del 7 en filmaffinity sólo en lo que llevamos de siglo. Entre el 6 y el 7 son multitud. Y si ampliamos el rango de fecha se dispara el número.

Si la peli es buena, se puntúa bien.


Para ti.

Para mi hay muchas de entre 5 y 6 de esos géneros que me parecen buenas películas.
Para mi no, para los miles que votan.

Pero vamos a ver... ¿tú me lees? a mi que me importa que miles digan que la peli es mala si a mi me gusta?

Pues eso, el FA, pelis de entre 5 y 6 según que género PARA MI es muy posible que sean válidas.

Sí te leo, y veo que has cambiado de discurso porque el "PARA MI" te lo has sacado de la manga después de un par de quotes.
En filmaffinity hay mucha peli palomitera puntuada por encima de lo que merece, sin ir más lejos voy a usar de nuevo la saga de the fast and the furious. No me imagino a miles de hipsters votando a la última peli de la saga con un 6.2 de media (más de lo que lleva Alien: Covenant)
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 18:45

Que sólo tienes que mirar el grueso de las pelis que en filmaffinity tienen una media similar para ver el percal...
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Enric67 el Lun 15 Mayo 2017 - 18:47

Me parece que en este antro la gente se cree hasta las notas de Allmusic y Pitchfork. Laughing
A veces dudo si me gusta más la primera o la segunda parte de El Padrino. Miraré esas webs que citais para salir de dudas. Laughing Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 18:48

Steve Trumbo escribió:
ElArquitecto escribió:
areyouhigh escribió:FilmAffinity es la web del hipsterismo (histerismo) cinéfilo. Una película con un 5 o incluso suspenso puede ser buena dependiendo el género, por ejemplo terror o serie B. Una nota que está cerca del 6 puede ser una buena película en muchos géneros. Incluso hay auténticas joyas que ni siquiera llegan al 7, cuando digo joyas es por ejemplo algunas de las mejores comedias del siglo XXI como son Shaun of the Dead o Hot Fuzz. Por eso prefiero mil veces IMDB, no me gusta el hipsterismo musical, pues el cinéfilo tampoco. Es muy de modernos ésto de creerse que entienden mucho del séptimo arte (cuando normalmente es que no) y subpuntuar cualquier película.

Hipster filmaffinity? Pero si es lo más felipe que hay Laughing
ElArquitecto escribió:Madre mía, Alien Covenant cayendo en picado en filmaffinity. En el 6.2 ya. Miedo.

?
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 18:51

Y bueno, lo de que "como no estoy de acuerdo con las notas es que la web es de hipsters" telita también eh. Menuda perla. Igual es que en esa web vota gente con una inquietud mayor por el cine y tiene el listón más alto, símplemente (o igual no). Ni que ahora los hipsters fuesen unos ignorantes.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por jonikk el Lun 15 Mayo 2017 - 18:54

ElArquitecto escribió:Y bueno, lo de que "como no estoy de acuerdo con las notas es que la web es de hipsters" telita también eh. Menuda perla. Igual es que en esa web vota gente con una inquietud mayor por el cine y tiene el listón más alto, símplemente (o igual no). Ni que ahora los hipsters fuesen unos ignorantes.
Ahora "Psicosis" y "Alien" son de felipes. Si te gusta Prometheus y Too fast too furious, eres cinéfilo de pro, true.

Y las pelis en blanco y negro son felipes tambien Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 18:57

ElArquitecto escribió:Y bueno, lo de que "como no estoy de acuerdo con las notas es que la web es de hipsters" telita también eh. Menuda perla. Igual es que en esa web vota gente con una inquietud mayor por el cine y tiene el listón más alto, símplemente (o igual no). Ni que ahora los hipsters fuesen unos ignorantes.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 18:58

jonikk escribió:
ElArquitecto escribió:Y bueno, lo de que "como no estoy de acuerdo con las notas es que la web es de hipsters" telita también eh. Menuda perla. Igual es que en esa web vota gente con una inquietud mayor por el cine y tiene el listón más alto, símplemente (o igual no). Ni que ahora los hipsters fuesen unos ignorantes.
Ahora "Psicosis" y "Alien" son de felipes. Si te gusta Prometheus y Too fast too furious, eres cinéfilo de pro, true.

Y las pelis en blanco y negro son felipes tambien Laughing

qué va Laughing Laughing Laughing

pueden ser como los Rolling Stones y AC/DC del cine de terror, nada más Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 18:59

coolfurillo escribió:El problema es que buena parte del cine actual parece dirigido a un público retarded(igual es que tienen razón al pensarlo).
Cualquiera que ha visto un poco de cine de terror sabe que en sugerir más que en mostrar está una de las claves para facturar una buena película de este género. Gran parte de la magia de la primera era precisamente las pocas veces que aparece el Alien aunque el espectador intuye continuamente que anda moviéndose por la nave. Ahora éso lo han sustituído por tropecientos efectos especiales por minuto, aparte de que parece que el guión ha pasado a ser algo accesorio y secundario (mucho mejor si nos gastamos buena parte del presupuesto en efectos y en marketing publicitario antes que en contratar a un buen guionista, claro que sí).
Luego está el tema del trascendentalismo y del tema filosófico-religioso que ha introducido Ridley Scott que se puede llegar a entender desde el punto de vista de alguien que ha llegado a la última etapa de su vida y tiene inquietudes de este tipo, pero que a una saga de puro terror como ésta yo creo que le va como a cristo dos pistolas.

Dándole una vuelta de tuerca a esto hasta se podría entender esta nueva trilogía como una metáfora de la relación de Ridley Scott con la saga.
spoiler:
David es la metáfora del Alien de Ridley Scott. Wayland es la metáfora de Ridley, que ve como con el paso del tiempo se ha ido emponzoñando su obra con los siguientes directores de las películas y ahora, al final de su vida, es consciente de que su creación va a sobrevivirle. Al mismo tiempo los Ingenieros podrían ser una metáfora del propio Ridley Scott que quiere acabar con su obra al considerar que con el paso del tiempo se ha vuelto indigna.

Todo pajas mentales, pero oye... Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 18:59

No sé si os dáis cuenta pero tenéis el mismo discurso felipista del típico fan de U2 o Springsteen,  fan que para el que todo lo que no sea seguir el canon de sus ídolos es una mierda.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 19:03

La diferencia con Fast & Furious es que a los que nos parece una mierda ni estamos todo el día en un topic o en un foro rajando de ellos ni mucho menos pagamos una entrada para verla en el cine Laughing

Es que vuestra actitud pro-hateo os delata...

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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 19:03

Canon no. Tú ves una peli y te puede gustar o no, pero es muy distinto de ser buena o mala. A mi "Silencio" me pareció un ladrillaco de cojones, pero buena peli es, sin duda.

No es el caso de estos productos efectistas de márketing que se ha sacado el bueno de Ridley. No aportan absolutamente nada. ¿Entretenimiento?, hazte una peli original como los miles que hay y no nos mancilles más al xenomorfo.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por areyouhigh el Lun 15 Mayo 2017 - 19:03

A mi lo ridículo me parece pensar que Alien es una obra maestra y la segunda no. Da igual si una es más terror o la otra más acción, si una enseña más o la otra menos, si una tiene más presupuesto o la otra menos, las dos son obras maestras. Y la segunda no solo es acción, también es terror, también es tensión, 2 horas y 40 minutos de pura adrenalina con personajes carismáticos y escenas antológicas. Vamos que ponerle un solo pero a esa película es de pura ignorancia.

Por cierto a la reina Alien le dice bitch, en el pésimo doblaje le dice puerca. Los que preferís la primera las veis en v.o.? Curiosidad. Porque el doblaje en la segunda es patético, y hablan mucho más que en la primera por lo que es más notorio.

Yo comprendo que haya gente que prefiere la primera, es la que creó la saga y es lo más normal elegirla por encima. Además siempre es más normal pensar como la mayoría, pero de ahí a decir que una está lejos de la otra... Pues va a ser que ni de coña.

Y si pensáis que somos raritos o que no tenemos ni idea los que consideramos la segunda tan buena como la primera o incluso mejor, os animo a que busquéis en la red cuantos raritos como yo existimos. Primera búsqueda en castellano que he hecho y una encuesta en la que un 31% elige la segunda, osea 1 de cada 3 en 200 votos.

http://www.vandal.net/foro/mensaje/646539/cual-es-la-mejor-entrega-de-la-saga-alien/

Y en inglés mirad el debate que existe:

https://www.google.es/search?q=aliens+better+than+alien&oq=aliens+better+than+alien&aqs=chrome.0.69i59j69i57.6014j0j4&client=ms-android-google&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Por cierto que gran respuesta en Reddit al que dice que Aliens es una buena peli de acción pero lejos de la primera. Muy de acuerdo con él y me sirve de respuesta para algunos de vosotros:

Because it's a grand, harrowing adventure about a woman lost in time. A woman who has lost everything, only to find a person to care for. It's about someone facing her nightmares.

Fuck this "X is a good horror film and Y is a good action film" shit. I'm tired of the genre discussion between these two. Let's talk about the fact that Ripley goes from basically a red shirt to a full fledged character with a history. And my goodness, the inclusion of guns doesn't automatically make something a dumb action movie. And of course it does justice to the aliens. The alien in the original got its ass handed to it with a harpoon, but you guys bitch about them being affected by bullets? Ridiculous. Perfect organism does NOT EQUAL invincible.

And ALIENS is a really good HORROR film too. The suspense where the marines first land on the planet and enter the facility is just wonderful. The rain, the water dripping from the ceiling, the aftermath, the facehugger vs. Burke. The chestbursted colonist. The facehuggers vs. Ripley and Newt. Just because there happens to be GUNS in the picture doesn't detract from the HORROR

Y para acabar, salvo FA... en IMDB y en Metascore está Aliens por encima.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por ElArquitecto el Lun 15 Mayo 2017 - 19:03

Steve Trumbo escribió:La diferencia con Fast & Furious es que a los que nos parece una mierda ni estamos todo el día en un topic o en un foro rajando de ellos ni mucho menos pagamos una entrada para verla en el cine Laughing

Es que vuestra actitud pro-hateo os delata...


Menuda chorrada. En primer lugar por utilizar la segunda persona del plural. Laughing Laughing Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 19:06

ElArquitecto escribió:
Steve Trumbo escribió:La diferencia con Fast & Furious es que a los que nos parece una mierda ni estamos todo el día en un topic o en un foro rajando de ellos ni mucho menos pagamos una entrada para verla en el cine Laughing

Es que vuestra actitud pro-hateo os delata...


Menuda chorrada. En primer lugar por utilizar la segunda persona del plural. Laughing Laughing Laughing

La utilizo para los que os déis por aludidos Laughing

El caso es que tú tienes un discurso en el topic de Star Wars y otro aquí...pues no sé. Yo soy bastante coherente, como siempre, y si bien no pongo las nuevas a la altura de las clásicas (en ninguno de los dos casos) defiendo su dignidad y desde luego que no son ni de lejos tan malas como se dice por la gente que está predispuesta a decir que son malas y que dirían que las clásicas son malas si salieran ahora.
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 19:06

ElArquitecto escribió:Canon no. Tú ves una peli y te puede gustar o no, pero es muy distinto de ser buena o mala. A mi "Silencio" me pareció un ladrillaco de cojones, pero buena peli es, sin duda.

No es el caso de estos productos efectistas de márketing que se ha sacado el bueno de Ridley. No aportan absolutamente nada. ¿Entretenimiento?, hazte una peli original como los miles que hay y no nos mancilles más al xenomorfo.

Pues tío si lo tenías tan claro para qué vas corriendo a ver Covenant al estreno? es que esas actitudes no me cuadran Laughing Laughing Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por Steve Trumbo el Lun 15 Mayo 2017 - 19:07

A mí no me veréis pagando la entrada de un concierto de Los Planetas para luego venir aquí a decir la puta mierda que son Laughing Laughing Laughing
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Re: ALIEN PRECUELA

Mensaje por areyouhigh el Lun 15 Mayo 2017 - 19:13

Por cierto he de añadir que para mí Alien y Aliens son en cierto aspecto como las dos primeras de El padrino, en el sentido de que ambas son obras maestras y es difícil elegir cual es mejor de las dos.

ElArquitecto escribió:Y bueno, lo de que "como no estoy de acuerdo con las notas es que la web es de hipsters" telita también eh. Menuda perla. Igual es que en esa web vota gente con una inquietud mayor por el cine y tiene el listón más alto, símplemente (o igual no). Ni que ahora los hipsters fuesen unos ignorantes.

Cuando se infravalora tanto cine es de hipsterismo absoluto. En IMDB hay cine sobrevalorado, en FA a la inversa es mucho más pronunciado. Puedo poner muchos ejemplos de cine con 6 y algo en FA que son muy buenas incluso excelentes, pero como es serie B o comedia o terror, se infravalora... Y créeme precisamente tengo mucha inquietud en el cine. A ver si puntuar por debajo va a significar que existe inquietud...
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