Re: Topic para hablar sobre VENEZUELA

por Pier Jue Jun 29 2017, 14:10

Godofredo escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Pero hablemos de la prensa libre...

Estamos en un foro. Escribamos.

por Pier Jue Jun 29 2017, 14:11

DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 14:14

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

No es simplificación. Es simplemente poner ciertas cosas antes que los 'colores'. Yo puedo discutir mucho con Godo y en muchas cosas fijo que no pensamos lo mismo ni de lejos. Pero por si defender sus ideas lo pudieran espanzurrar con una granada lacrimógena lanzada a bocajarro en el esternon, coño, igual me haría reflexionar. Un poco al menos.

por Pier Jue Jun 29 2017, 14:21

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

No es simplificación. Es simplemente poner ciertas cosas antes que los 'colores'. Yo puedo discutir mucho con Godo y en muchas cosas fijo que no pensamos lo mismo ni de lejos. Pero por si defender sus ideas lo pudieran espanzurrar con una granada lacrimógena lanzada a bocajarro en el esternon, coño, igual me haría reflexionar. Un poco al menos.

Sinceramente no se cual es el argumento que esgrimes. Si te interesa mi opinión sobre Veneuela en este topic podrás leer las cosas que he dicho sobre ello. Si no te interesa pues puedes seguir aludiendo a vaguedades en torno a "cosas y colores" y a que reflexionemos, puesto que hay que asumir que los demás no hemos reflexionado lo suficiente

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 14:28

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

No es simplificación. Es simplemente poner ciertas cosas antes que los 'colores'. Yo puedo discutir mucho con Godo y en muchas cosas fijo que no pensamos lo mismo ni de lejos. Pero por si defender sus ideas lo pudieran espanzurrar con una granada lacrimógena lanzada a bocajarro en el esternon, coño, igual me haría reflexionar. Un poco al menos.

Sinceramente no se que cual es el argumento que esgrimes. Si te interesa mi opinión sobre Veneuela en este topic podrás leer las cosas que he dicho sobre el. Si no te interesa pues puedes seguir aludiendo a vaguedades en torno a "cosas y colores" y a que reflexionemos, puesto que hay que asumir que los demás no hemos reflexionado lo suficiente

Pues sí, voy a reflexionar por mi parte como he venido haciendo hace meses. Por temas varios he conocido testimonios de gente de la comunidad gamer venezolana que están ahí enmedio y desde luego los que lo viven más de cerca lo están pasando muy, muy mal. Sólo digo que ojalá haya un milagro y la situación se encauce hacia una disputa, al menos, no violenta.

por Triku Jue Jun 29 2017, 14:38

En El Correo han dicho que el piloto del helicóptero era una mezcla entre Superman y Rambo.

Cuando en su día se atacaban sedes de El Correo no usaban ese tipo de apelativos.

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 14:42

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

No es simplificación. Es simplemente poner ciertas cosas antes que los 'colores'. Yo puedo discutir mucho con Godo y en muchas cosas fijo que no pensamos lo mismo ni de lejos. Pero por si defender sus ideas lo pudieran espanzurrar con una granada lacrimógena lanzada a bocajarro en el esternon, coño, igual me haría reflexionar. Un poco al menos.

Sinceramente no se que cual es el argumento que esgrimes. Si te interesa mi opinión sobre Veneuela en este topic podrás leer las cosas que he dicho sobre el. Si no te interesa pues puedes seguir aludiendo a vaguedades en torno a "cosas y colores" y a que reflexionemos, puesto que hay que asumir que los demás no hemos reflexionado lo suficiente

Pues sí, voy a reflexionar por mi parte como he venido haciendo hace meses. Por temas varios he conocido testimonios de gente de la comunidad gamer venezolana que están ahí enmedio y desde luego los que lo viven más de cerca lo están pasando muy, muy mal. Sólo digo que ojalá haya un milagro y la situación se encauce hacia una disputa, al menos, no violenta.

Yo creo que es un asunto de suficiente entidad y gravedad como para comentarlo sin meter otras historias de por medio.

Y bueno, no sé si es que he venido de vitoria más gilipollas de lo que fuí (no sería raro en vista de lo que he ingerido por allí Laughing

), pero diría que en la respuesta que he dado a pier le venía a dar la razón sobre la manipulación de la prensa patria. Debe ser que no lo hice con el suficiente énfasis, o me falto el arrepentimiento o el acto de contricción. Que va a ser que los podemos esperar sentados. Pero vamos, que así era, y el que quiera llevar el debate a la prensa libre o menos libre, que lo lleve. Yo voy a pasar. Básicamente porque no me apetece, y en este foro hago lo que me apetece. Sin más. Quien quiera que lo entienda como una rendición, me la fanfla, que diría el coletas.

por Pier Jue Jun 29 2017, 14:52

Godofredo escribió:

Yo creo que es un asunto de suficiente entidad y gravedad como para comentarlo sin meter otras historias de por medio.

Y bueno, no sé si es que he venido de vitoria más gilipollas de lo que fuí (no sería raro en vista de lo que he ingerido por allí ), pero diría que en la respuesta que he dado a pier le venía a dar la razón sobre la manipulación de la prensa patria. Debe ser que no lo hice con el suficiente énfasis, o me falto el arrepentimiento o el acto de contricción. Que va a ser que los podemos esperar sentados. Pero vamos, que así era, y el que quiera llevar el debate a la prensa libre o menos libre, que lo lleve. Yo voy a pasar. Básicamente porque no me apetece, y en este foro hago lo que me apetece. Sin más. Quien quiera que lo entienda como una rendición, me la fanfla, que diría el coletas.

Igual, y solo igual cabe la posibilidad de que no estuviera contestando a tu poster de dos policías rebeldes, y de hecho, ni siquiera lo que puse de la prensa libre tuviera que ver nada con cualquier cosa que hubieras puesto tu, sino que era algo que había pensando en el mismo momento que vi esa portada.

Pero como a ti te gusta embestir, y te gusta que la juerga suceda a tu alrededor, pues... Laughing

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 14:55

Godofredo escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
Pier escribió:La simplificación de las posiciones de los demás y las equidistancias chachiprogres también están a la orden del día, claro que si.

Si equidistancia es no querer que unos y otros se maten por 'llevar la razón' apúnteme en la lista. Y a mucha honra.

Eso mas bien entraría en la simplificación de las posturas de los demás que sin duda queremos que unos y otros se maten.

No es simplificación. Es simplemente poner ciertas cosas antes que los 'colores'. Yo puedo discutir mucho con Godo y en muchas cosas fijo que no pensamos lo mismo ni de lejos. Pero por si defender sus ideas lo pudieran espanzurrar con una granada lacrimógena lanzada a bocajarro en el esternon, coño, igual me haría reflexionar. Un poco al menos.

Sinceramente no se que cual es el argumento que esgrimes. Si te interesa mi opinión sobre Veneuela en este topic podrás leer las cosas que he dicho sobre el. Si no te interesa pues puedes seguir aludiendo a vaguedades en torno a "cosas y colores" y a que reflexionemos, puesto que hay que asumir que los demás no hemos reflexionado lo suficiente

Pues sí, voy a reflexionar por mi parte como he venido haciendo hace meses. Por temas varios he conocido testimonios de gente de la comunidad gamer venezolana que están ahí enmedio y desde luego los que lo viven más de cerca lo están pasando muy, muy mal. Sólo digo que ojalá haya un milagro y la situación se encauce hacia una disputa, al menos, no violenta.

Yo creo que es un asunto de suficiente entidad y gravedad como para comentarlo sin meter otras historias de por medio.

Miren, puede ser que el hecho de conocer testimonios de primera mano (la magia de Internet) de gente que digamos que no lleva el carné de partido en la boca haya hecho que ya no le vea la gracia al tema. Me encanta la bronca política y también el cachondeo sobre las disputas políticas, creo que lo he demostrado muchas veces, pero ver que realmente un país es una olla a presión a punto de estallar y que eso tendrá consecuencias realmente horribles... En fin, es más que nada triste y desolador. No sólo por la muerte y miseria humana a todos los niveles que una guerra civil comporta, si no porque luego es IMPOSIBLE tener un sistema democrático normal durante décadas. ¿Quién se va a enfrentar a otro a tiros para dejarle participar en las elecciones después de ganar la 'guerra'? Eso no sucede nunca.

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 15:08

Pier escribió:
Godofredo escribió:

Yo creo que es un asunto de suficiente entidad y gravedad como para comentarlo sin meter otras historias de por medio.

Y bueno, no sé si es que he venido de vitoria más gilipollas de lo que fuí (no sería raro en vista de lo que he ingerido por allí ), pero diría que en la respuesta que he dado a pier le venía a dar la razón sobre la manipulación de la prensa patria. Debe ser que no lo hice con el suficiente énfasis, o me falto el arrepentimiento o el acto de contricción. Que va a ser que los podemos esperar sentados. Pero vamos, que así era, y el que quiera llevar el debate a la prensa libre o menos libre, que lo lleve. Yo voy a pasar. Básicamente porque no me apetece, y en este foro hago lo que me apetece. Sin más. Quien quiera que lo entienda como una rendición, me la fanfla, que diría el coletas.

Igual, y solo igual cabe la posibilidad de que no estuviera contestando a tu poster de dos policías rebeldes, y de hecho, ni siquiera lo que puse de la prensa libre tuviera que ver nada con cualquier cosa que hubieras puesto tu, sino que era algo que había pensando en el mismo momento que vi esa portada.

Pero como a ti te gusta embestir, y te gusta que la juerga suceda a tu alrededor, pues...

Topic para hablar sobre VENEZUELA - Página 16 Pep-guardiola

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 15:10

Creo en las casualidades, pero no en los milagros Laughing

por Dumbie Jue Jun 29 2017, 15:21

DarthMercury escribió:Y digo yo... ¿no será que en ambos bandos hay gente que da bastante repelús por decirlo suave?
Anyway, defender a Maduro a estas alturas yo no lo veo. Lo cual no quiere decir que todos sus opositores sean 'los buenos'. En un mundo ideal, independientemente de las ideologías de cada uno, deberían haber unos mínimos de respeto democrático al contrario y a cosillas como el derecho a no estirar la pata por llevar la contraria a quién sea. No creo que sea algo que vaya a suceder en Venezuela próximamente.

Eso sí, me niego a ponerme del bando de nadie por supuestas concomitancias ideológicas. Cuando palma gente y se está a las puertas de una guerra civil quizás el objetivo no sea ver quién tiene la razón ideológica si no buscar vías para enfriar la situación, abrir diálogos, que se cumplan unos mínimos... Pero supongo que mola más alistarse con unos u otros desde la confortable distancia.

http://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2017/05/01/oposicion-llama-a-acompanar-marchas-cuando-protestas-cumplen-un-mes-en-venezuela-723392

Pero la oposición venezolana respondió hoy al papa Francisco que se encuentran "más unidos que nunca" en relación con la demanda de un cambio político y que el único diálogo que se acepta en el país es el de los votos.

(no se me rian ustedes del medio que he linqueado que es el primero que he encontrado, cabrones).

por Dumbie Jue Jun 29 2017, 15:26

no se si ponermelo de firma

me ha parecido muy gracioso encontrarmelo asi en español Laughing

Topic para hablar sobre VENEZUELA - Página 16 578bb442b8ab1

por Dumbie Jue Jun 29 2017, 15:27

que cojones... me lo voy a poner... a javivi le va a dar un yuyu... pero mira, dos por uno Laughing

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 15:35

DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:Y digo yo... ¿no será que en ambos bandos hay gente que da bastante repelús por decirlo suave?
Anyway, defender a Maduro a estas alturas yo no lo veo. Lo cual no quiere decir que todos sus opositores sean 'los buenos'. En un mundo ideal, independientemente de las ideologías de cada uno, deberían haber unos mínimos de respeto democrático al contrario y a cosillas como el derecho a no estirar la pata por llevar la contraria a quién sea. No creo que sea algo que vaya a suceder en Venezuela próximamente.

Eso sí, me niego a ponerme del bando de nadie por supuestas concomitancias ideológicas. Cuando palma gente y se está a las puertas de una guerra civil quizás el objetivo no sea ver quién tiene la razón ideológica si no buscar vías para enfriar la situación, abrir diálogos, que se cumplan unos mínimos... Pero supongo que mola más alistarse con unos u otros desde la confortable distancia.

http://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2017/05/01/oposicion-llama-a-acompanar-marchas-cuando-protestas-cumplen-un-mes-en-venezuela-723392

Pero la oposición venezolana respondió hoy al papa Francisco que se encuentran "más unidos que nunca" en relación con la demanda de un cambio político y que el único diálogo que se acepta en el país es el de los votos.

(no se me rian ustedes del medio que he linqueado que es el primero que he encontrado, cabrones).

No, si está claro que en ambos bandos hay una parte de gente que quiere que esto acabe a tortas. Pero vamos, suele pasar, planteamientos políticos legítimos se mezclan con planteamientos de al enemigo ni agua y de todo vale. Y, joder, no. Mandela tenía más razón que un santo en la mayoría de sus reivindicaciones, pero tenía claro que no todo vale también. Ni aunque puedas tener toda la razón del mundo.

por Pier Jue Jun 29 2017, 16:12

Godofredo escribió:Creo en las casualidades, pero no en los milagros

Ostia, las teorías godocentricas son fuertes en ti joven padawan... Laughing

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 16:31

Pier escribió:
Godofredo escribió:Creo en las casualidades, pero no en los milagros

Ostia, las teorías godocentricas son fuertes en ti joven padawan...

Eso dice la prensa libre... What a Face

por Pier Jue Jun 29 2017, 16:54

DarthMercury escribió:
DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:Y digo yo... ¿no será que en ambos bandos hay gente que da bastante repelús por decirlo suave?
Anyway, defender a Maduro a estas alturas yo no lo veo. Lo cual no quiere decir que todos sus opositores sean 'los buenos'. En un mundo ideal, independientemente de las ideologías de cada uno, deberían haber unos mínimos de respeto democrático al contrario y a cosillas como el derecho a no estirar la pata por llevar la contraria a quién sea. No creo que sea algo que vaya a suceder en Venezuela próximamente.

Eso sí, me niego a ponerme del bando de nadie por supuestas concomitancias ideológicas. Cuando palma gente y se está a las puertas de una guerra civil quizás el objetivo no sea ver quién tiene la razón ideológica si no buscar vías para enfriar la situación, abrir diálogos, que se cumplan unos mínimos... Pero supongo que mola más alistarse con unos u otros desde la confortable distancia.

http://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2017/05/01/oposicion-llama-a-acompanar-marchas-cuando-protestas-cumplen-un-mes-en-venezuela-723392

Pero la oposición venezolana respondió hoy al papa Francisco que se encuentran "más unidos que nunca" en relación con la demanda de un cambio político y que el único diálogo que se acepta en el país es el de los votos.

(no se me rian ustedes del medio que he linqueado que es el primero que he encontrado, cabrones).

No, si está claro que en ambos bandos hay una parte de gente que quiere que esto acabe a tortas. Pero vamos, suele pasar, planteamientos políticos legítimos se mezclan con planteamientos de al enemigo ni agua y de todo vale. Y, joder, no. Mandela tenía más razón que un santo en la mayoría de sus reivindicaciones, pero tenía claro que no todo vale también. Ni aunque puedas tener toda la razón del mundo.

Mandela cuando fue encarcelado apostaba por un revolución armada y una guerra de guerrillas, la lanza de la nación, inspirada en Mao, fidel castro y el che. Durante gran parte de su encarcelamiento se negaba a renunciar a la violencia mientras el estado sudafricano no hiciera lo mismo. La organización a que pertenecía y el mismo eran consideradas terroristas en gran parte del primer mundo liderado por reagan y Thatcher y su odio a todo lo que oliese a comunismo.

Quienes apoyaban a la ANC y Mandela eran basicamente la URSS y el mundo comunista, junto con diversos movimientos sociales en el resto del mundo. Es solo cuando cae el muro, y por tanto "la amenaza comunista" desaparece cuando un gobierno basado en el apartheid tiene las horas contadas y la presión internacional hace que Mandela salga de la cárcel e inicie todas esas conversaciones con Declerk que acaban en lo que todos conocemos, y en las cuales por cierto Declerk no deja de jugar la baza de acusar una y otra vez a la ANC de violenta.

En definitiva Mandela no hizo otra cosa que usar los métodos que el creía conveniente en cada momento y que pensaba que eran mas efectivos en su lucha.

Y no, con esto no estoy diciendo que es conveniente para Venezuela ir a una guerra de guerrillas. Lo que digo es que hay que conocer la historia en su totalidad no relatos asepticos blanqueados.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Jun 29 2017, 17:01

Godofredo escribió:
Pier escribió:A mi me encanta ver como la prensa libre trata a quién ha pilotado un helicóptero que ha ametrallado y tirado granadas a los edificios del tribunal supremo y el ministerio del interior en Venezuela y compararlas con las cosas que decía la misma prensa libre cuando aquí en España se convocaban manifestaciones como la de rodea el congreso.

El tribunal supremo venezolano y el congreso español en el mismo plano, i'm lovin' it.
Y el problema es la prensa. Claro. Una vez más.
Prensa libre, sí. Cuánto más te pique, más libre.

Lo dicho. Si estuviéramos en el 73 estarías apoyando a Pinochet.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Jun 29 2017, 17:02

Godofredo escribió:De las declaraciones de maduro ni pío.

El problema es la prensa libre.

Y que siga la fies.

Claro. Un pais soberanos no tiene derecho a defenderse de un golpe de Estado.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Jun 29 2017, 17:06

javiviramone escribió:no se que ha dicho maduro,pero dudo que haya expulsado granadas por la boca y metralla por el culo

Allende también se atrincheró en la Casa de la Moneda.

Seguro que la prensa libre de por entonces, también se mosqueó de que el rojo se defendiera.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Jun 29 2017, 17:32

A los neoliberales y equidistantes les mola más que el rojerío se rinda al fascismo.

Hubieran combatido a Hitler a besos.

Y para algunos, las acciones de Bódalo o Cañamero son anatema, pero un golpista de mierda atacando al tribunal supremo de un país cuyo gobierno no les gusta, es Ok.

Entiendo.

por Bastard Son Of Lemmy Jue Jun 29 2017, 17:34

Quienes han querido desde el minuto uno que se liara han sido los opositores y sus medios y gobiernos amigos.

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 17:53

Bastard Son Of Lemmy escribió:
Godofredo escribió:
Pier escribió:A mi me encanta ver como la prensa libre trata a quién ha pilotado un helicóptero que ha ametrallado y tirado granadas a los edificios del tribunal supremo y el ministerio del interior en Venezuela y compararlas con las cosas que decía la misma prensa libre cuando aquí en España se convocaban manifestaciones como la de rodea el congreso.

El tribunal supremo venezolano y el congreso español en el mismo plano, i'm lovin' it.
Y el problema es la prensa. Claro. Una vez más.
Prensa libre, sí. Cuánto más te pique, más libre.

Lo dicho. Si estuviéramos en el 73 estarías apoyando a Pinochet.

Y combatiendo en vietnam con rambo...

por Godofredo Jue Jun 29 2017, 17:58

Federico Jiménez Losantos, circa 1973

Topic para hablar sobre VENEZUELA - Página 16 Federico%2BJim%25C3%25A9nez%2BLosantos%252C%2Ben%2B1971%252C%2Bcuando%2Bformaba%2Bparte%2Bde%2BOrganizaci%25C3%25B3n%2BComunista%2Bde%2BEspa%25C3%25B1a-Bandera%2BRoja

Topic para hablar sobre VENEZUELA - Página 16 Federico%2BJim%25C3%25A9nez%2BLosantos%252C%2Ben%2B1971%252C%2Bcuando%2Bformaba%2Bparte%2Bde%2BOrganizaci%25C3%25B3n%2BComunista%2Bde%2BEspa%25C3%25B1a-Bandera%2BRoja

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 18:23

Pier escribió:
DarthMercury escribió:
DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:Y digo yo... ¿no será que en ambos bandos hay gente que da bastante repelús por decirlo suave?
Anyway, defender a Maduro a estas alturas yo no lo veo. Lo cual no quiere decir que todos sus opositores sean 'los buenos'. En un mundo ideal, independientemente de las ideologías de cada uno, deberían haber unos mínimos de respeto democrático al contrario y a cosillas como el derecho a no estirar la pata por llevar la contraria a quién sea. No creo que sea algo que vaya a suceder en Venezuela próximamente.

Eso sí, me niego a ponerme del bando de nadie por supuestas concomitancias ideológicas. Cuando palma gente y se está a las puertas de una guerra civil quizás el objetivo no sea ver quién tiene la razón ideológica si no buscar vías para enfriar la situación, abrir diálogos, que se cumplan unos mínimos... Pero supongo que mola más alistarse con unos u otros desde la confortable distancia.

http://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2017/05/01/oposicion-llama-a-acompanar-marchas-cuando-protestas-cumplen-un-mes-en-venezuela-723392

Pero la oposición venezolana respondió hoy al papa Francisco que se encuentran "más unidos que nunca" en relación con la demanda de un cambio político y que el único diálogo que se acepta en el país es el de los votos.

(no se me rian ustedes del medio que he linqueado que es el primero que he encontrado, cabrones).

No, si está claro que en ambos bandos hay una parte de gente que quiere que esto acabe a tortas. Pero vamos, suele pasar, planteamientos políticos legítimos se mezclan con planteamientos de al enemigo ni agua y de todo vale. Y, joder, no. Mandela tenía más razón que un santo en la mayoría de sus reivindicaciones, pero tenía claro que no todo vale también. Ni aunque puedas tener toda la razón del mundo.

Mandela cuando fue encarcelado apostaba por un revolución armada y una guerra de guerrillas, la lanza de la nación, inspirada en Mao, fidel castro y el che. Durante gran parte de su encarcelamiento se negaba a renunciar a la violencia mientras el estado sudafricano no hiciera lo mismo. La organización a que pertenecía y el mismo eran consideradas terroristas en gran parte del primer mundo liderado por reagan y Thatcher y su odio a todo lo que oliese a comunismo.

Quienes apoyaban a la ANC y Mandela eran basicamente la URSS y el mundo comunista, junto con diversos movimientos sociales en el resto del mundo. Es solo cuando cae el muro, y por tanto "la amenaza comunista" desaparece cuando un gobierno basado en el apartheid tiene las horas contadas y la presión internacional hace que Mandela salga de la cárcel e inicie todas esas conversaciones con Declerk que acaban en lo que todos conocemos, y en las cuales por cierto Declerk no deja de jugar la baza de acusar una y otra vez a la ANC de violenta.

En definitiva Mandela no hizo otra cosa que usar los métodos que el creía conveniente en cada momento y que pensaba que eran mas efectivos en su lucha.

Y no, con esto no estoy diciendo que es conveniente para Venezuela ir a una guerra de guerrillas. Lo que digo es que hay que conocer la historia en su totalidad no relatos asepticos blanqueados.

Mandela perdió a su propia familia en gran medida por rechazar ciertas prácticas de los 'suyos'. Y no gobernó pasando por encima de los derechos de los que le tuvieron encarcelado gran parte de su vida. Si eso es blanquear pues vale.

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 18:32

Bastard Son Of Lemmy escribió:A los neoliberales y equidistantes les mola más que el rojerío se rinda al fascismo.

Hubieran combatido a Hitler a besos.

Y para algunos, las acciones de Bódalo o Cañamero son anatema, pero un golpista de mierda atacando al tribunal supremo de un país cuyo gobierno no les gusta, es Ok.

Entiendo.

Tardaba en salir Hitler cheers

¿Los que han muerto en las manifestaciones se supone que son todos fascistas? Igual soy un ingenuo equidistante, pero yo diría que no.

Pero bueno, llevo toda la vida escuchando este tipo de cosas. Se ve que no soy suficientemente del pueblo y todo eso. Lo siento pero yo tengo muy pocos dogmas de fe. Pero entre ellos se encuentran sin duda el respeto al adversario político, el equilibrio de poderes y la inviolabilidad delos derechos de las minorías (a los que pierden, vamos). Supongo que será porque mis opciones a la hora de votar siempre pierden Laughing

Pero bueno, si con 16 años lo de Mao y Cuba no lo veía claro, y eso que chanaba una barbaridad en la época, supongo que difícilmente le voy a ver la gracia ahora a ciertas cosas.

por Pier Jue Jun 29 2017, 18:44

DarthMercury escribió:
Pier escribió:
DarthMercury escribió:
DUMBHEAD escribió:
DarthMercury escribió:Y digo yo... ¿no será que en ambos bandos hay gente que da bastante repelús por decirlo suave?
Anyway, defender a Maduro a estas alturas yo no lo veo. Lo cual no quiere decir que todos sus opositores sean 'los buenos'. En un mundo ideal, independientemente de las ideologías de cada uno, deberían haber unos mínimos de respeto democrático al contrario y a cosillas como el derecho a no estirar la pata por llevar la contraria a quién sea. No creo que sea algo que vaya a suceder en Venezuela próximamente.

Eso sí, me niego a ponerme del bando de nadie por supuestas concomitancias ideológicas. Cuando palma gente y se está a las puertas de una guerra civil quizás el objetivo no sea ver quién tiene la razón ideológica si no buscar vías para enfriar la situación, abrir diálogos, que se cumplan unos mínimos... Pero supongo que mola más alistarse con unos u otros desde la confortable distancia.

http://www.trt.net.tr/espanol/espana-y-america-latina/2017/05/01/oposicion-llama-a-acompanar-marchas-cuando-protestas-cumplen-un-mes-en-venezuela-723392

Pero la oposición venezolana respondió hoy al papa Francisco que se encuentran "más unidos que nunca" en relación con la demanda de un cambio político y que el único diálogo que se acepta en el país es el de los votos.

(no se me rian ustedes del medio que he linqueado que es el primero que he encontrado, cabrones).

No, si está claro que en ambos bandos hay una parte de gente que quiere que esto acabe a tortas. Pero vamos, suele pasar, planteamientos políticos legítimos se mezclan con planteamientos de al enemigo ni agua y de todo vale. Y, joder, no. Mandela tenía más razón que un santo en la mayoría de sus reivindicaciones, pero tenía claro que no todo vale también. Ni aunque puedas tener toda la razón del mundo.

Mandela cuando fue encarcelado apostaba por un revolución armada y una guerra de guerrillas, la lanza de la nación, inspirada en Mao, fidel castro y el che. Durante gran parte de su encarcelamiento se negaba a renunciar a la violencia mientras el estado sudafricano no hiciera lo mismo. La organización a que pertenecía y el mismo eran consideradas terroristas en gran parte del primer mundo liderado por reagan y Thatcher y su odio a todo lo que oliese a comunismo.

Quienes apoyaban a la ANC y Mandela eran basicamente la URSS y el mundo comunista, junto con diversos movimientos sociales en el resto del mundo. Es solo cuando cae el muro, y por tanto "la amenaza comunista" desaparece cuando un gobierno basado en el apartheid tiene las horas contadas y la presión internacional hace que Mandela salga de la cárcel e inicie todas esas conversaciones con Declerk que acaban en lo que todos conocemos, y en las cuales por cierto Declerk no deja de jugar la baza de acusar una y otra vez a la ANC de violenta.

En definitiva Mandela no hizo otra cosa que usar los métodos que el creía conveniente en cada momento y que pensaba que eran mas efectivos en su lucha.

Y no, con esto no estoy diciendo que es conveniente para Venezuela ir a una guerra de guerrillas. Lo que digo es que hay que conocer la historia en su totalidad no relatos asepticos blanqueados.

Mandela perdió a su propia familia en gran medida por rechazar ciertas prácticas de los 'suyos'. Y no gobernó pasando por encima de los derechos de los que le tuvieron encarcelado gran parte de su vida. Si eso es blanquear pues vale.

Con lo de su familia no se que a te refieres. Era conocido por ser un picha brava, y le puso muchos cuernos a sus mujeres y pasaba bastante de sus hijos. Que yo no entro a valorar estas cosas, pero que eso que no se a que aludes.

Cuando hablo de blanquear me refiero a que el "tenia claro que no todo vale" es algo etéreo que no se corresponde en este caso con sus posiciones publicas mantenidas a los largo del tiempo, hasta bien entradas las conversaciones con De clerk ya en los 90. Dicho eso a mi no me parecen mal las políticas de reconciliación nacional, y mas si se estableces comisiones de la verdad y reconciliación en los que se pasa revista a los crímenes contra la humanidad y no se aplica una justicia del vencedor, y de paso hay amnistías, aunque también puedo entender la posición mantenida por familias como la de Biko.

Por cierto, no hace mucho cuando en colombia se hizo ese primer acuerdo de paz, había un acuerdo para juzgar los crímenes bastante mas punitivo que este sudafricano y mucha gente, por aquí también, lo veía como una afrenta insalvable para las victimas.

por Dumbie Jue Jun 29 2017, 19:19

por Dumbie Jue Jun 29 2017, 19:21

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 19:36

DUMBHEAD escribió:

Juer, desde luego esto es un político y no los ectoplastas que tenemos aquí. Aunque yo lo veo un poco equidistante. Nadie es perfecto Laughing

por Pier Jue Jun 29 2017, 19:53

Si, una equidistancia del carajo defendiendo la cercanía de luchas y el agradecimiento por su apoyo a Castro, gadaffi y arafat en una tele americana en 1990. Laughing

por DarthMercury Jue Jun 29 2017, 20:50

Pier escribió:Si, una equidistancia del carajo defendiendo la cercanía de luchas y el agradecimiento por su apoyo a Castro, gadaffi y arafat en una tele americana en 1990.

Él dice que no se mete en lo que hacen esos países/ líderes, que sólo sabe que le han apoyado en su lucha y que no se mete en asuntos internos de Cuba igual que no se mete en los de USA. Y que ha aprendido mucho de la lucha de Israel/ sionista. Y desde luego deja a todos sentados con los regates que mete. Menudo crack.

por Pier Jue Jun 29 2017, 21:20

DarthMercury escribió:
Pier escribió:Si, una equidistancia del carajo defendiendo la cercanía de luchas y el agradecimiento por su apoyo a Castro, gadaffi y arafat en una tele americana en 1990.

Él dice que no se mete en lo que hacen esos países/ líderes, que sólo sabe que le han apoyado en su lucha y que no se mete en asuntos internos de Cuba igual que no se mete en los de USA. Y que ha aprendido mucho de la lucha de Israel/ sionista. Y desde luego deja a todos sentados con los regates que mete. Menudo crack.

Yo el ingles no lo llevo mal, pero gracias.

Pues claro que no se mete en los asuntos de terceros países, porque precisamente lo que le están pidiendo es que "condene" a esos países por violar los derechos humanos.

Así que Mandela en 1990 y en Nueva york, en una tele americana no le tiembla la voz ( y hasta el presentador se queda pillado de que hable tan claro) en apoyar a Arafat y la OLP en su lucha por Palestina (considerados terroristas por USA e Israel) a Gadafi en libia (USA había bombardeado liba en 1986 y les consideraba terroristas al igual que UK, canada , Israel etc)) y a Castro (dictador comunista comeniños). La especial relación con Castro hace que nada mas salir de la cárcel acuda a Cuba para agradecerle el apoyo, con pasta, con medios, y con ENTRENAMIENTO para los combatientes de la ANC.

De equidistante, mas bien poco. Al contrario, los equidistantes de la época se tiraban de los pelos cuando decía lo que decía. Lo que ocurre ahora es que como la figura de Mandela se ha aceptado internacionalmente, parece que todos estos asuntos consistieron en apretarse las manos y desear muy fuerte que el bien reinara en el mundo en vez de lo que realmente ocurrió, y así de esta manera pues suele ser una figura recurrente cuando se establece una visión edulcorada de todo esto.

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 13:56

ya han soltado al puerco...

aqui hace un mes llamando a los militares a dar un golpe

https://twitter.com/leopoldolopez/status/874056083127644160

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 14:00

DUMBHEAD escribió:ya han soltado al puerco...

aqui hace un mes llamando a los militares a dar un golpe

https://twitter.com/leopoldolopez/status/874056083127644160

Vaya dictadura de mierda. hasta eso lo hace mal maduro. Un preso llamando a un alzamiento desde la cárcel.

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 14:04

ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:ya han soltado al puerco...

aqui hace un mes llamando a los militares a dar un golpe

https://twitter.com/leopoldolopez/status/874056083127644160

Vaya dictadura de mierda. hasta eso lo hace mal maduro. Un preso llamando a un alzamiento desde la cárcel.

la verdad es que el gobierno es muy inutil, en muchos ambitos... eso no lo vamos a poder negar...

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 14:07

DUMBHEAD escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:ya han soltado al puerco...

aqui hace un mes llamando a los militares a dar un golpe

https://twitter.com/leopoldolopez/status/874056083127644160

Vaya dictadura de mierda. hasta eso lo hace mal maduro. Un preso llamando a un alzamiento desde la cárcel.

la verdad es que el gobierno es muy inutil, en muchos ambitos... eso no lo vamos a poder negar...

No, y menos yo que no conozco en profundidad el gobierno de maduro, pero, estas cosas a pinochet no le pasaban. Vale que no había twitter, eso es verdad Laughing

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 14:17

ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:
ĆeMaRiĆ escribió:
DUMBHEAD escribió:ya han soltado al puerco...

aqui hace un mes llamando a los militares a dar un golpe

https://twitter.com/leopoldolopez/status/874056083127644160

Vaya dictadura de mierda. hasta eso lo hace mal maduro. Un preso llamando a un alzamiento desde la cárcel.

la verdad es que el gobierno es muy inutil, en muchos ambitos... eso no lo vamos a poder negar...

No, y menos yo que no conozco en profundidad el gobierno de maduro, pero, estas cosas a pinochet no le pasaban. Vale que no había twitter, eso es verdad

de todas formas, es que esos paises no son serios...

por Eric Sachs Sáb Jul 08 2017, 15:48

la diferencia es que este sale en arresto domiciliario, no indultado.

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 16:10

Pues hombre, ni en prisión ha parado de intentar un golpe. Con un canto en los dientes.

por Stonerider Sáb Jul 08 2017, 16:19

Eric Sachs escribió:

la diferencia es que este sale en arresto domiciliario, no indultado.

por Eric Sachs Sáb Jul 08 2017, 16:23

Stonerider escribió:
Eric Sachs escribió:

la diferencia es que este sale en arresto domiciliario, no indultado.

si.
Menuda amnistia que acabo en la carcel.......

Ma salgo ya del topic.
Ahi os quedais con vuestros panfletos y revolcandoos en vuestras heces y rascandoos el culito unos a otros.

La verdad, esta en otra parte.

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 16:32

ya te puedes largar con tu prepotencia

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 16:40

DUMBHEAD escribió:ya te puedes largar con tu prepotencia

Jodo petaca, como se las gasta el eric.

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 16:47

ha llegado, ha dicho, se le ha respondido sin ninguna falta de respeto y el imbecil se larga insultando y faltando al respeto...

que se vaya a tomar por el culo

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 16:52

la pacifica oposicion venezolana al enterarse de la salida de lopez

https://twitter.com/TemplarioResisT/status/883666274248781825

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 16:56

DUMBHEAD escribió:la pacifica oposicion venezolana al enterarse de la salida de lopez

https://twitter.com/TemplarioResisT/status/883666274248781825

Parece la puta guerra de las galaxias.

por Dumbie Sáb Jul 08 2017, 16:58

Opositor reconociendo que quieren una invasion extranjera

por Txemari Sáb Jul 08 2017, 17:04

DUMBHEAD escribió:Opositor reconociendo que quieren una invasion extranjera

Yo creo que está clarinete, pero bueno.