[PROPUESTA JUEGO] Persona/grupo "objetivamente" más influyente

Se me ocurrió una vez, discutiendo en otro foro, una forma de medir "objetivamente" la importancia musical de un músico/grupo en la historia (por supuesto, el tema era la música pop-rock).

Ahora, a cuenta de lo de Dylan vs. Young retomo el tema.

No se trata de decidir "objetivamente" cuál es "mejor", cosa que considero imposible, sino cuál de los dos es más influyente y ha dejado más huella.

Al grano.

La idea es hacer una adaptación de los criterios de google para asignar su pagerank al mundo musical

Google, groso modo, puntúa más alto a aquellas páginas que reciben más enlaces externos, no siendo iguales todos los enlaces; si se te linka desde una página, que a su vez tiene un pagerank alto, ese enlace aumenta más el tuyo que si te linka una página mindundi.

Trasladado al mundo de la música yo proponía/propongo hacer lo propio cambiando enlaces por versiones. Así, que alguien te versionee te da puntos y si, quien te versionea es, a su vez, muy versioneado, los puntos que te da su versión son más. O sea, que te versione Dylan o los Stones vale mucho más, lógicamente, a que te versioneen las jennys de Arroyoculebro.

En un paso más allá depurando el algoritmo, tampoco valdría lo mismo una versión de los Stones en su primer disco, cuando ellos aún no habían sido versioneados por nadie, o en la actualidad.

¿se entiende?

Ahora viene el juego de las adivinanzas. Dado ese criterio, y quedando claro que nos es imposible contar con los datos, ¿quién creéis que es el músico/grupo más influyente de la historia del pop-rock?

Yo creo que el debate está entre Dylan y los Beatles.

Supongo que en número estarán parecidos, pero considerando que Dylan ha sido versioneado por los mismos Stones, me decantaré por Dylan como ganador.

Hagan sus apuestas/consideraciones.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Por supuesto, con estas premisas, Young queda MUY por detrás de Dylan... como debe ser :-)

marcialg2000 escribió:Se me ocurrió una vez, discutiendo en otro foro, una forma de medir "objetivamente" la importancia musical de un músico/grupo en la historia (por supuesto, el tema era la música pop-rock).

Ahora, a cuenta de lo de Dylan vs. Young retomo el tema.

No se trata de decidir "objetivamente" cuál es "mejor", cosa que considero imposible, sino cuál de los dos es más influyente y ha dejado más huella.

Al grano.

La idea es hacer una adaptación de los criterios de google para asignar su pagerank al mundo musical

Google, groso modo, puntúa más alto a aquellas páginas que reciben más enlaces externos, no siendo iguales todos los enlaces; si se te linka desde una página, que a su vez tiene un pagerank alto, ese enlace aumenta más el tuyo que si te linka una página mindundi.

Trasladado al mundo de la música yo proponía/propongo hacer lo propio cambiando enlaces por versiones. Así, que alguien te versionee te da puntos y si, quien te versionea es, a su vez, muy versioneado, los puntos que te da su versión son más. O sea, que te versione Dylan o los Stones vale mucho más, lógicamente, a que te versioneen las jennys de Arroyoculebro.

En un paso más allá depurando el algoritmo, tampoco valdría lo mismo una versión de los Stones en su primer disco, cuando ellos aún no habían sido versioneados por nadie, o en la actualidad.

¿se entiende?

Ahora viene el juego de las adivinanzas. Dado ese criterio, y quedando claro que nos es imposible contar con los datos, ¿quién creéis que es el músico/grupo más influyente de la historia del pop-rock?

Yo creo que el debate está entre Dylan y los Beatles.

Supongo que en número estarán parecidos, pero considerando que Dylan ha sido versioneado por los mismos Stones, me decantaré por Dylan como ganador.

Hagan sus apuestas/consideraciones.

Un saludo. Marcial Garañón
PD.- Por supuesto, con estas premisas, Young queda MUY por detrás de Dylan... como debe ser :-)

lou reed

Que complicado!!

luis escribió:
lou reed

¿¡por encima de Dylan y Beatles!?

Muy arriba, seguro, pero number 1 ya lo dudo.

¿quién creeis que estaría más arriba Lou Reed o los Stones?

Otro saludo. Marcial Garañón

Screaming Trees

Elvis.

marcialg2000 escribió:

luis escribió:
lou reed

¿¡por encima de Dylan y Beatles!?

Muy arriba, seguro, pero number 1 ya lo dudo.

¿quién creeis que estaría más arriba Lou Reed o los Stones?

Otro saludo. Marcial Garañón

Los Rolling Stones por supuesto! Sin lugar a dudas

RAMONES

Los Beatles. Impusieron la forma de hacer música y el mercado.

Godofredo escribió:Elvis.

Elvis no tiene ni una sola canción propia. Estaría el último, o casi, ahí, ahí con Joe Cocker, Aretha Franklin y tantos otros que son interpretes y no compositores.

:-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Grupo: Black Sabbath.

Artista: Muddy Waters.

La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Aún así, me quedo con Beatles (por cariño hacia ellos, ya se que es subjetivo y no vale...), y añado a Robert Johnson, que con sólo 27 temas ha sido versioneado por los Stones, Lynyrd Skynyrd, Doors, Dylan, Zeppelin, ...

Ah, que iba de versiones...

yo creo que la respuesta es Dylan, aunque la pregunta es muy complicada, ya que, seguramente, a nivel sonoro y de producción, los beatles hayan sido más influyentes... pero la clara influencia del propio Dylan en los fab four de los últimos tiempos hace que me decida por él

Hostia! y AC/DC!!! (aunque me doy cuenta de que AC/DC son mas versionados por grupos "menores"... o directamente plagiados )


.....


....y por supuesto...


...Ramoncin!

robert johnson y los illuminati...

robert johnson, elvis, beatles, dylan, zappa, cream, led zeppelin creo que ganan

sin embargo, los nombres que han construido su arte al margen de tendencias, que han sido tan imitados como inimitables, también se merecen aparecer: robert fripp de king crimson y daevid allen de gong

Phishead escribió:...y añado a Robert Johnson, que con sólo 27 temas ha sido versioneado por los Stones, Lynyrd Skynyrd, Doors, Dylan, Zeppelin, ...

Lo veo y subo a Elmore James... versionado por Clapton, Fleetwood Mac, TetaTetatop, etc.

marcialg2000 escribió:

Godofredo escribió:Elvis.

Elvis no tiene ni una sola canción propia. Estaría el último, o casi, ahí, ahí con Joe Cocker, Aretha Franklin y tantos otros que son interpretes y no compositores.

:-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah, no me cosqué que era sólo de compositores...

Chuck Berry.

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

Godofredo escribió:

marcialg2000 escribió:

Godofredo escribió:Elvis.

Elvis no tiene ni una sola canción propia. Estaría el último, o casi, ahí, ahí con Joe Cocker, Aretha Franklin y tantos otros que son interpretes y no compositores.

:-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Ah, no me cosqué que era sólo de compositores...

Hombre, no lo he explicitado, pero digo yo que para que se considere que le versionean a uno, uno debe ser el autor de la canción.

Cabe la duda en Elvis, Aretha, Meat Loaf etc, que las composiciones, aunque sean de otros, se hicieron exclusivamente para ellos y, por tanto, se podrían considerar "suyas", pero no sé, no sé... es dudoso para el juego, tal y como lo he propuesto.

Otro saludo. Marcial Garañón

Phishead escribió:La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Sí, sólo por Paul Rodgers y poco más

Es que todo tiene su explicación: ¿si fueran cantantes de quién se atreverían a hacer una versión? ¿De los temas cantados por Freddie Mercury o de los temas cantados por Dylan?

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Sí, sólo por Paul Rodgers y poco más

Es que todo tiene su explicación: ¿si fueran cantantes de quién se atreverían a hacer una versión? ¿De los temas cantados por Freddie Mercury o de los temas cantados por Dylan?

de los temas buenos, o sea, dylan

Subjuego dentro del juego:

¿cuál creéis que sería la versión que más puntos aportaría al “musicrank” tal y como lo he definido?

Se me ocurre “Like a Rolling Stone” de Dylan por los Stones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Jano escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Sí, sólo por Paul Rodgers y poco más

Es que todo tiene su explicación: ¿si fueran cantantes de quién se atreverían a hacer una versión? ¿De los temas cantados por Freddie Mercury o de los temas cantados por Dylan?

de los temas buenos, o sea, dylan

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Jano escribió:

Jano escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Sí, sólo por Paul Rodgers y poco más

Es que todo tiene su explicación: ¿si fueran cantantes de quién se atreverían a hacer una versión? ¿De los temas cantados por Freddie Mercury o de los temas cantados por Dylan?

de los temas buenos, o sea, dylan

Pues que sepa que nadie quiere versionear a Zappa por rarou

hombre, y si hablamos de influencia: HENDRIX tiene que estar ahí ¿no?

el ALL ALONG DE WATCHTOWER por Hendrix son una pila de puntos para el señor Zimmerman también

DarthMercury escribió:

Jano escribió:

Jano escribió:

DarthMercury escribió:

Phishead escribió:La idea es muy buena, pero hay fallos.

Por ejemplo, Queen ha sido versioneado por poca gente (en comparación con otros y que yo sepa), pero no deja de ser influyente.

Sí, sólo por Paul Rodgers y poco más

Es que todo tiene su explicación: ¿si fueran cantantes de quién se atreverían a hacer una versión? ¿De los temas cantados por Freddie Mercury o de los temas cantados por Dylan?

de los temas buenos, o sea, dylan

Pues que sepa que nadie quiere versionear a Zappa por rarou

porque nadie se atreve a tocarlos, por respeto

Por versiones quizás Robert Johnson o Willie Dixon ...

Pero influyentes de la musica contemporanea de verdad ... Dylan & Beatles ... o Ocarina, xd

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

cuando llegueis a bach y beethoven me avisais

Jano escribió:

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

cuando llegueis a bach y beethoven me avisais

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

Berry fue el primer negro que salió de los circuitos negros y, en busca de fama y fortuna, empezó a tocar en clubs de blancos donde recibió el espaldarazo que abriría el camino a hacia la música masiva a otros coetáneos suyos como Little Richard o Bo Didley.

Murdock escribió:Chuck Berry.

En este caso tendría que ser Marty McFly/Levi Strauss el que ha influenciado a Chuck.

marcialg2000 escribió:Subjuego dentro del juego:

¿cuál creéis que sería la versión que más puntos aportaría al “musicrank” tal y como lo he definido?

Se me ocurre “Like a Rolling Stone” de Dylan por los Stones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Siguiendo con Berry, "Roll Over Beethoven".

Edito:

"Johnny B. Good"

Murdock escribió:

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

Berry fue el primer negro que salió de los circuitos negros y, en busca de fama y fortuna, empezó a tocar en clubs de blancos donde recibió el espaldarazo que abriría el camino a hacia la música masiva a otros coetáneos suyos como Little Richard o Bo Didley.

Ya lo se, ya. Pero la musica y la palabra Rock la hizo el otro.

Grupo: Los Beatles
Artista: Robert Johnson
Intérprete: Elvis

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

sonic buzzard escribió:

Murdock escribió:

Jano escribió:

Murdock escribió:Chuck Berry.

sin duda, uno de los que más

y abba

El que enseñó a los blanquitos qué era eso del rocanrol.

Pero se supone que Bill Haley fue el primero, no?

Berry fue el primer negro que salió de los circuitos negros y, en busca de fama y fortuna, empezó a tocar en clubs de blancos donde recibió el espaldarazo que abriría el camino a hacia la música masiva a otros coetáneos suyos como Little Richard o Bo Didley.

Ya lo se, ya. Pero la musica y la palabra Rock la hizo el otro.

Ah vale vale, en ese caso sí.

Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Dylan y aunque me pese, beatles.

Desde un punto de vista objetivo.



Luego creo que mis amados stones y byrds, stooges, television, ramones, sabbath, maiden, velvet ... y tantos y tantos.

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Atengámonos a lo expuesto en el inicio del tópic. Lo que cuentan son las versiones :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

PLdG escribió:Dylan y aunque me pese, beatles.

Desde un punto de vista objetivo.



Luego creo que mis amados stones y byrds, stooges, television, ramones, sabbath, maiden, velvet ... y tantos y tantos.

a mi MAIDEN, a pesar de haberme gustado mucho y considerarlos uno de los grupos mas grandes del heavy, me parecen menos influyentes que muchos otros.Creo que son infinitamente mas influyentes dentro de su estilo, por ejemplo, Judas Priest.

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Y el Grunge.

Algo que siempre me precio curioso, porque los grunchis en mi pueblo odiaban los 70 (menos el punk) y en especial todo lo proto-heavy.

marcialg2000 escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Atengámonos a lo expuesto en el inicio del tópic. Lo que cuentan son las versiones :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues entonces, Supongo que Dylan, lo versionaron Stones, Byrds, Hendrix,G'N R,... ¡¡Hasta Avril Lavigne!!

TIENENOMBRESMIL escribió:

marcialg2000 escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Atengámonos a lo expuesto en el inicio del tópic. Lo que cuentan son las versiones :-)

Otro saludo. Marcial Garañón

Pues entonces, Supongo que Dylan, lo versionaron Stones, Byrds, Hendrix,G'N R,... ¡¡Hasta Avril Lavigne!!

Eso pienso yo.

Ya digo, con la duda de los Beatles.

Otro saludo. Marcial Garañón

sonic buzzard escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Y el Grunge.

Algo que siempre me precio curioso, porque los grunchis en mi pueblo odiaban los 70 (menos el punk) y en especial todo lo proto-heavy.

esa actitud de algunos grunchis siempre me llamó la atención... porque vamos, escuchando a los melvins, alice in chains o soundgarden no cabe duda de la influencia de sabbath y toda aquella movida setentera. Es cómo si negasen la realidad

Murdock escribió:

marcialg2000 escribió:Subjuego dentro del juego:

¿cuál creéis que sería la versión que más puntos aportaría al “musicrank” tal y como lo he definido?

Se me ocurre “Like a Rolling Stone” de Dylan por los Stones.

Otro saludo. Marcial Garañón

Siguiendo con Berry, "Roll Over Beethoven".

Edito:

"Johnny B. Good"

Roll Over Beethoven:

It is one of the most widely covered songs in popular music—"a staple of rock & roll bands" according to Koda[2]—with notable versions by Jerry Lee Lewis, The Beatles and the Electric Light Orchestra. Other covers were performed by Mountain, Raul Seixas, Meat Loaf, Status Quo, The Rolling Stones, The Byrds, The 13th Floor Elevators, The Sonics, Gene Vincent, Quartz, Uriah Heep on Uriah Heep Live and the Australian band Buster Brown on their 1974 album Something to Say. In 1992, the English Heavy metal band, Iron Maiden covered it as a B-side to its "From Here to Eternity" single.

Memphis, Tenesse:

The song has been covered by many artists, such as George Thorogood, Silicon Teens, Lonnie Mack, Johnny Rivers, The Beatles, The Animals, Paul Anka, Count Basie, The Dave Clark Five, Bo Diddley, Jan and Dean, Tom Jones, Jerry Lee Lewis, Roy Orbison, Elvis Presley, The Rolling Stones, Izzy Stradlin, Hasil Adkins, Conway Twitty, John Cale, Riblja Čorba and The Faces.

I'm Talking About You:

Cover versions: The Hollies, The Animals, The Yardbirds, The Rolling Stones, Roger Chapman, Delbert McClinton (1979) and The Rokes (1988) recorded the song among others.

Let it Rock:

This song has been covered by The Rolling Stones, Motörhead, Jerry Garcia, The Yardbirds, Widespread Panic and Bob Seger.

Run Run Rudolph:

This song was covered by Lynyrd Skynyrd, Sister Hazel, Capricorn, Billy Ray Cyrus, Five Easy Pieces, Jo Jo Zep & The Falcons, Dave Edmunds, Hanson, Sheryl Crow, Bryan Adams, Click Five, The Grateful Dead, Keith Richards, Jimmy Buffett, Foghat, Paul Brandt, Dwight Yoakam, Reverend Horton Heat, Hanoi Rocks, Brian Setzer Orchestra as well as a one off supergroup consisting of Lemmy Kilmister, Billy Gibbons & Dave Grohl for the 2008 album We Wish you a Metal Xmas and a Headbanging New Year.

Johhny B. Good:

Johnny B. Goode is among the most widely covered rock and roll songs in history. The list of performers includes:

AC/DC Aerosmith Bad Religion BB King Beach Boys The Beatles
Big Tom And The Mainliners Bill Haley & His Comets Marc Broussard Andrés Calamaro Marty McFly The Carpenters Dion
Dr. Feelgood Johnny Dowd Earthlings? John Farnham Five Iron Frenzy Freddie & the Dreamers Green Day The Grateful Dead
Hanson Jimi Hendrix Will Hoge Buddy Holly Elton John Judas Priest Jerry Lee Lewis
Julian Lennon Led Zeppelin Living Colour LL Cool J Lynyrd Skynyrd MF Doom Phillip Magee
Eddie Meduza Frank Marino Men at Work Motörhead NOFX NRBQ Off Kilter
Operation Ivy Buck Owens Phish Elvis Presley Prince Ratdog The Rolling Stones
Carlos Santana The Sex Pistols The Shadows Slade Slaughter & The Dogs Status Quo The Stimulators
Stray Cats Los Suaves George Thorogood The Tornadoes Peter Tosh Cidade Negra Twisted Sister
The Ukulele Orchestra of Great Britain Uncle Tupelo Brian Wilson Johnny Winter

Perimaggot escribió:

sonic buzzard escribió:

TIENENOMBRESMIL escribió:Para mi, el grupo mas influyente de la historia es BLACK SABBATH, porque fueron quienes sentaron las bases para infinidad de estilos, como el Heavy metal, el Stonner, El Doom, ...

Y el Grunge.

Algo que siempre me precio curioso, porque los grunchis en mi pueblo odiaban los 70 (menos el punk) y en especial todo lo proto-heavy.

esa actitud de algunos grunchis siempre me llamó la atención... porque vamos, escuchando a los melvins, alice in chains o soundgarden no cabe duda de la influencia de sabbath y toda aquella movida setentera. Es cómo si negasen la realidad

En especial Soundgarden. Lo que pasa es que los Grunchis de los que halbas creian que le grunch empezaba y acababa en Nirvana, y si acaso Pearl Jam.