No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

+10
John volcanoes
sonic buzzard
káiser
MR.PUNCHY
Godofredo
m señor
Pendejo
Hank
Coltrane
RockRotten
14 participantes

Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 12:51

«Eres un cabrón. Nos has jodido bien al abandonar la gira. Vete a tu casa y muérete». La primera y única vez que le digo una cosa semejante, Stiv va y se muere, y no le vuelvo a ver más. (Michael Sticca)

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 5859271_2c30ddf044_o

Como no tiene tópic propio, es de justicia que este tipo, cuando pongas su nombre en el buscador, por lo menos te aparezca. Qué menos...

Siempre se nombra el primero de los Dead Boys como lo mejor que hizo este tipo, junto con compinches como Cheetah Chrome, y no seré yo quien dude de la grandeza de este disco, pero siempre he preferido su etapa en los Lords of the new Church, o sobre todo este pedazo de disco P-E-R-F-E-C-T-O:

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators R-1309936-1275759558.jpeg

Otra etapa que me gusta, aunque cuando escucho las grabaciones de aquella época, fue cuando montó en París donde vivió poco antes de morir The Whores of Babylon, junto a Dee Dee Ramone y Johnny Thunders, proyecto que realmente no fue a ningún sitio, aunque sí que dejaron para la posteridad lo que fue su disco póstumo, otra puta maravilla:

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Tumblr_inline_mqkso33uQH1qz4rgp

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 12:55

En los sesenta, tuve la fortuna, o la mala suerte, de ser la primera persona en subir a Stiv a un escenario (…) Yo estaba al bajo y mi loco amigo Stiv a la voz y a la armónica, solo que no tenía armónica, pero ahuecaba sus manos y conseguía hacer sonidos de armónica que eran increíbles. Hicimos versiones de los Stones y de los Yardbirds y comenzamos bastante bien. Pero entonces Stiv sacó un bote de nata montada y empezó a agitarlo por la entrepierna. El público comenzó a enloquecer, así que se fue hasta el borde del escenario y disparó la nata sobre ellos. Después arrojó el pié de micro al aire, golpeándose en la cabeza y provocándose un corte profundo. El público se volvió loco, pero él estaba realmente herido. Después del concierto, tuve que llevarle al hospital para que le suturasen. Este fue el principio de la carrera de Stiv.

Frank Secich, de Blue Ash

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 12:56

Genya Ravan: Fui yo quien instigó a Stiv a que le hicieran una mamada en el escenario (…) Creo que John Cale estaba por allí y estábamos bebiendo como cosacos. Los Dead Boys tenían la canción «Caugh you with the meat in your mouth». Le dije a la camarera, cuando toquen esta canción, súbete al escenario, arrodíllate, bájale la cremallera a Stiv y úntale la polla con nata (…) Los Dead Boys empezaron a tocar la canción y, como Stiv siempre se tocaba el paquete, la polla siempre estaba a punto de salírsele (…).

Bebe Bluell: No sé quién era la chica, porque solo la vi de espaldas, pero a Stiv le estaban haciendo una mamada allí mismo. Y luego se ahorcó. Pasó el cinturón por encima de la tubería de la calefacción y se colgó. Por supuesto, sobrevivió. Aquello no me gustó nada, y me fui, pero no podía dejar de pensar en Stiv (…) siento atracción por las ratas y las comadrejas. No sé cómo puede ser tan guapo, pero lo es.

Genya Ravan: La camarera no hizo correrse a Stiv, porque el tío tenía que cantar. Yo no quería que desafinase, y le dije a la chica que no llegara hasta el final. Pobre chico.

Por favor, mátame

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:01

RockRotten escribió:Bebe Bluell

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 1972%252B-%252BHigh%252BSchool

cloud9 cloud9 cloud9 cloud9

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Coltrane Vie 5 Mayo 2017 - 13:04

Que barbaridad esas anécdotas
Coltrane
Coltrane

Mensajes : 18992
Fecha de inscripción : 10/02/2012

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:05

El ORIGINAL Poison Heart


RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Hank Vie 5 Mayo 2017 - 13:06

una de las mejores portadas del Popu fue para Bators si la memoria no me falla... Smile
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Pendejo Vie 5 Mayo 2017 - 13:09

Empieza bien este hilo. Será difícil mantener la tensión Surprised
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48096
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:13

Aquí un programa de El Sotano de Radio 3 monográfico homenaje a Stiv Bators:

http://www.rtve.es/alacarta/audios/el-sotano/sotano-tributo-stiv-bators-23-10-09/612042/


RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por m señor Vie 5 Mayo 2017 - 13:18

music
m
m señor
m señor

Mensajes : 44962
Fecha de inscripción : 27/02/2013

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:24

Y bueno, la anácdota más sobada de él es que el bote de mantequilla de cacahuete que lleva Iggy en estas históricas imágenes se lo dio el propio Stiv Bators, que estaba flipando entre el público. Ese concierto le cambió la vida, y desde ese momento tuvo claro que él quería eso, subirse a un escenario:

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Iggypop-b67ab41d-a6ea-49f5-bed6-f27429cb0ce8

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Hank Vie 5 Mayo 2017 - 13:29

uff, Peanut Butter... en un rato compro un nuevo bote... Smile
Hank
Hank

Mensajes : 95024
Fecha de inscripción : 18/08/2011

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Godofredo Vie 5 Mayo 2017 - 13:40

RockRotten escribió:El ORIGINAL Poison Heart


¡Qué temazo!

Yo pensando que era del dont worry póstumo de joey...
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:43

Es de Dee Dee, y la grabaron primero antes de morir Stiv, en esa etapa parisina. Luego ya la grabaron los Ramones

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:44

Y esto igual debería de ir en el topic de versiones que superan a la original

Primer single de Stiv en solitario, tras la devastación de los Dead Boys:


RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Godofredo Vie 5 Mayo 2017 - 13:44

RockRotten escribió:Es de Dee Dee, y la grabaron primero antes de morir Stiv, en esa etapa parisina. Luego ya la grabaron los Ramones

¡Es verdad, mondo bizarro!

Bizarra tengo yo la cabeza esta mañana... Laughing
Godofredo
Godofredo

Mensajes : 141033
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 5 Mayo 2017 - 13:46

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

yo es que ya he cortao en el tajo, me espera un concierto de los Enemigos en unas 4 horas.....

Sí, sí, a las 6 de la tarde, manda cojones Laughing


RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por MR.PUNCHY Vie 7 Sep 2018 - 21:34



Temazo de la vida.
MR.PUNCHY
MR.PUNCHY

Mensajes : 11331
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Dom 3 Feb 2019 - 11:07

No Compromise, No Regrets

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por sonic buzzard Dom 3 Feb 2019 - 15:29

MR.PUNCHY escribió:

Temazo de la vida.

Maravilloso. axl
sonic buzzard
sonic buzzard

Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por sonic buzzard Dom 3 Feb 2019 - 15:31

káiser escribió:No Compromise, No Regrets


Surprised
sonic buzzard
sonic buzzard

Mensajes : 31953
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Lun 4 Feb 2019 - 12:30

sonic buzzard escribió:
káiser escribió:No Compromise, No Regrets


Surprised

Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised Surprised

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Sáb 13 Jul 2019 - 18:19

Michael Monroe escribió "Deadtime Stories" como homenaje a Stiv Bators después de que éste muriera y la incluyó en el disco de Demolition 23. La letra incluye escondidos 15 títulos de canciones de Stiv.

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por John volcanoes Jue 25 Jul 2019 - 19:19

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Por-favor-matame

La biblia contada en primera persona por todos los habitantes del punk neoyorkino.

Stiv Bators, Johnny Thunders, Lou Reed, Dee Dee y Joey Ramone, etc... Glorioso.



John volcanoes

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 31/12/2016

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por John volcanoes Jue 25 Jul 2019 - 20:47


John volcanoes

Mensajes : 80
Fecha de inscripción : 31/12/2016

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Miér 25 Sep 2019 - 10:43

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 79-og

Ésto, de lo que ya se habló por aquí, se puede ver en Amazon Prime

Como era previsible, lamentablemente sin subtítulos en castellano

Hay que joderse. Espero que a algún gaucho le de por ponérselos y subirlo a algún servidor pirata porque será la única forma.... Mad

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Mar 22 Oct 2019 - 23:39

Hoy hubiera cumplido años.


Última edición por káiser el Lun 2 Mar 2020 - 12:22, editado 1 vez
káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por El Jinete Nocturno Miér 23 Oct 2019 - 11:34

Grande!
El Jinete Nocturno
El Jinete Nocturno

Mensajes : 1264
Fecha de inscripción : 01/07/2019

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por teramano Miér 23 Oct 2019 - 11:38

RockRotten escribió:No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 79-og

Ésto, de lo que ya se habló por aquí, se puede ver en Amazon Prime

Como era previsible, lamentablemente sin subtítulos en castellano

Hay que joderse. Espero que a algún gaucho le de por ponérselos y subirlo a algún servidor pirata porque será la única forma.... Mad

Coñe, en Amazon Prime, pues esta finde me lo veo!
teramano
teramano

Mensajes : 6637
Fecha de inscripción : 30/11/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Sáb 22 Oct 2022 - 17:56

káiser escribió:Hoy hubiera cumplido años.

Hoy cumpliría 73 años.

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Jue 15 Dic 2022 - 16:54

Hace frío afuera

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por RockRotten Vie 16 Dic 2022 - 10:45

Repe, pero mola cloud9

RockRotten

Mensajes : 38035
Fecha de inscripción : 21/06/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Sáb 28 Ene 2023 - 16:55

Estaré bien

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Jue 23 Mar 2023 - 11:49

¿Qué haría Stiv Bators?

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por Wolfchild138 Jue 23 Mar 2023 - 12:38

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Wehavecome

El primer disco que escuché de ellos fue una remezcla de "We have come" hecha por Cheetah Chrome, porque no habían quedado satisfechos por el album y tal y cual... posteriormente, cuando me hice con el vinilo del disco original, sonaba infinitamente mejor. Un disco muy infravalorado.
Wolfchild138
Wolfchild138

Mensajes : 2661
Fecha de inscripción : 09/02/2022

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Sáb 20 Mayo 2023 - 23:31

La Edad de Oro, Madrid, 1984

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Jue 3 Ago 2023 - 21:59

Stiv Bators y Cheetah Chrome de los Dead Boys tocando en el 'Crash & Burn' en Toronto, Canadá, 1977.
📸 de Rodney Bowes.

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 1f168
káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Dom 3 Dic 2023 - 19:16

Frank Secich, Susan Sarandon, Stiv Bators y Jimmy Zero en el Gramercy Park Hotel en 1980.

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 1b494
káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Dom 21 Ene 2024 - 17:14

Lords Of The New Church - "New Church" (1982)

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por deniztek Dom 21 Ene 2024 - 17:41



El despiporre🤘

deniztek

Mensajes : 124478
Fecha de inscripción : 12/08/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Mar 27 Feb 2024 - 16:07

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 1d564
káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por deniztek Mar 27 Feb 2024 - 16:41

káiser escribió:No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators 1d564

Éso es un fiestorro y lo demàs son tonterías🤘

deniztek

Mensajes : 124478
Fecha de inscripción : 12/08/2009

Volver arriba Ir abajo

No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators Empty Re: No es gracioso cuando sabes que vas a morir joven. El topic de Stiv Bators

Mensaje por káiser Jue 11 Abr 2024 - 20:05

The Lyres & Stiv Bators - "Here's A Heart" (1988)

káiser
káiser

Mensajes : 47542
Fecha de inscripción : 25/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.