LOS 1001 DISCOS DE LOS COJONES, el miércoles Moseley Shoals de Ocean Colour Scene y Smash de Offspring

watts escribió:http://tanakamusic.com/2011/03/19/las-voces-indies-del-territorio-nacional-calificadas-por-una-profesora-de-canto/

Jota (Los Planetas): 4/10 = Insuficiente alto

¿Es que ninguno de estos cantantes sabe vocalizar y parafrasear? Este me gusta bastante más que el anterior, pero sigue siendo monótono. La voz denota experiencia y afinación, pero no expresa nada. Además, el cantante tiene un problema de dicción.

Napoleon Wilson escribió:

watts escribió:http://tanakamusic.com/2011/03/19/las-voces-indies-del-territorio-nacional-calificadas-por-una-profesora-de-canto/

Jota (Los Planetas): 4/10 = Insuficiente alto

¿Es que ninguno de estos cantantes sabe vocalizar y parafrasear? Este me gusta bastante más que el anterior, pero sigue siendo monótono. La voz denota experiencia y afinación, pero no expresa nada. Además, el cantante tiene un problema de dicción.

Pues tiene razón la tipa

DumDumBoy escribió:Sobre eso de que todo se basa en las canciones, o que es lo más importante... bueno, por lo menos es discutible. No toda las música tiene en la canción su "unidad de medida", ni un disco redondo tiene porque que contener 12 hits incontestables.

Precisamente en los discos que nos ocupan el Downward y el Fragile hay algunos temas soberbios que se alejan del concepto convencional de "canción".

Habría que concretar qué es una canción y por qué es buena, si eso es posible (que me temo que es bastante subjetivo). A mi el tópico de "si la tocas con una acústica es un buen tema" no me vale. Tendrá una gran melodía quizá pero eso a veces no es lo más importante.
Un tema como Closer por ejemplo, si lo desnudas y la quitas toda las capas de texturas ritmos, etc... pues le estás quitando más de la mitad de logro de Reznor en ese tema.
¿Y que pasaría con la parte instrumental de Low de Bowie? ¿son canciones?

Gente de la que se ha mencionado en este hilo a tenor del rollo industrial... trhobbing Gristle, los Neubaten etc... están basados más en texturas, sonidos envolventes, atmósfera y ruidaco que en canciones propiamente dichas.

En un disco como Pschocandy es tan importante el sonido como las canciones. El concepto de melodía languida envuelta en un mar de ruido blanco es un todo. Es mucho más importante el resultado global que que la melodía se pueda tocar con un kazoo.

¿que es más importante el riff de smoke on the water o la melodía del tema? ¿es el riff un arreglo o es parte de la canción?

Por otra parte melodías redondas hay a millones. Un tío como Perales tiene una cuantas y no veo muchos hilos abiertos de él en el foro
Una canción como "Por qué te vas" que en versión Jeanette esté bien pero en Perales me horroriza (que blando es este cabrón por Dio ) igual de la mano de Kurt y Albini saldría un All Apologies  quién sabe.

Yo soy un gran fan del concepto canción sip, pero no es lo único importante.

Pier escribió:Yo no uso el concepto de canción como algo establecido de forma convencional que tiene que ver con el rollo popero estrofa-estribillo-puente-estribillo doble con una duración en torno a 3 min. Yo lo uso como sinónimo de composición, y en ella está incluido todo lo que usa el artista para expresarse ya sea la elección de sonido, la secuencia de acordes, los riff de guitarra, texturas, arreglos etc. Y me da igual que dure dos minutos o una cara de un disco entera.

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:

watts escribió:

Pier escribió:

DumDumBoy escribió:

Pier escribió:Para que quede claro el asunto, cuando llevas algo a registrar a la propiedad intelectual en el impreso de inscripción te hablan de composición musical con o sin letra y rellenas con la letra, si de da el caso, numero de compases, duración aproximada, titulo, junto con una copia de partitura y si es necesario una copia en formato físico u otro si es de forma telematica.

Original y versión. Reznor y cash. Lo de cash es una obra derivada de otra. Cambian arreglos, alguna frase y por supuesto el interprete. La valoración artística de uno y otro ya depende de cada uno. La carga emocional del momento personal y el vídeo en el de Cash juegan una gran papel. Y su interpretación es magnifica. En ese sentido Reznor, como Dylan con  Hendrix y el all along the watchover sienten que la versión ha alcanzado tal dimensión que ya no es una canción "suya" en exclusiva.

Es obvio que son dos obras diferentes ¿Pero son dos canciones diferentes?

Pero si ya te he respondido.

Si quieres plantear una discusión metafísica sobre el concepto de canción adelante, pero yo esto no le veo muchas vueltas. Composición original: Reznor. Composición basada en el original (versión): Cash. Que cambie el interprete, o que tenga arreglos y parte de la letra distinta no sirve para considerarlo original. Cash necesitaba el permiso de Reznor para grabarla en un disco.

La valoración artística de la interpretación y arreglos de Cash vs interpretación y arreglos de Reznor es una valoración artística que no influye en lo anterior.

Esto es cierto? Pensaba que lo grabas y los royalties van para el compositor sin más.

A ver, si, tu grabas lo que te sale, y pagas los derechos de autor correspondientes. El permiso legal es cuando usas la grabación original.  Cuando me refiero a que necesitaba pedirle permiso, es al hecho, ademas de que le pidió permiso (a través de Rubin), de que no hay duda alguna de que la canción (composición) es la misma, y la original es la de Hurt y por eso le preguntaron.

Eso no es así, todo depende, como digo de los derechos del tema en concreto. De hecho tengo un caso muy cercano con una versión de los Replacements en castellano que espero que algún día vea la luz y hasta que no den luz verde no puedes incluirla en un disco. Te la puedes jugar pero te puede caer una buena multa si hubiese una negativa.

halotrent escribió:

eskoriez escribió:

Eric Sachs escribió:pero que rollo os estais montando.

La cancion  ES de reznor.
pero definitivamente  la version que hizo  Cash le da mil vueltas.

Esto le ha pasado a Dylan 80 veces.

Pues a mi la de NIN me gusta mucho mas, y eso que la primera que escuche fue la de Cash.

Es que de eso deberíamos hablar, de qué nos gusta más.

Hurt es NIN, no va más allá.

Y si hay algo que tiene de grande esa canción, aparte de la historia de desintegración personal de Trent, es que es, posiblemente, la canción que más representa a nin, siendo la canción que menos se acerca a su sonido, pero cualquier persona que hable de nin hablará de ella.

Y saliendo de esta canción, así evito la subjetividad, imagino a Imelda May(por poner a alguien actual), con el rollo que lleva en el nuevo disco, grabando Don't Cry y quitando el grito final de Axl de 25 segundos. Seguro que diríamos que, cojonudo, un don't cry final de 5 o seis segundos queda que te cagas, pero yo seguiría echando en falta lo que representan esos 25 segundos en la voz de Axl.

Lo mismo si falta en Hurt I wear this crown of shit...

uno cualquiera escribió:boutaditas

Intervención pretendidamente ingeniosa, destinada por lo común a impresionar.

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Moltisanti escribió:

Napoleon Wilson escribió:

watts escribió:http://tanakamusic.com/2011/03/19/las-voces-indies-del-territorio-nacional-calificadas-por-una-profesora-de-canto/

Jota (Los Planetas): 4/10 = Insuficiente alto

¿Es que ninguno de estos cantantes sabe vocalizar y parafrasear? Este me gusta bastante más que el anterior, pero sigue siendo monótono. La voz denota experiencia y afinación, pero no expresa nada. Además, el cantante tiene un problema de dicción.

Pues tiene razón la tipa

ya te digo

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Sí, las cosas de la falta de dinero y de huevos para viajar como había que haber viajado. Ni nos enterábamos, joder.

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Sí, las cosas de la falta de dinero y de huevos para viajar como había que haber viajado. Ni nos enterábamos, joder.

Era casi peor enterarse y no poder disfrutarlo.

En mi caso, era la falta de dinero sobre todo, aunque viviera en una ciudad más o menos grande. Todavía recuerdo meterme a ensobrar propaganda, mi primer curro remunerado, para pagarme el viaje a Madrid para ver a los Guns. A mitad del segundo día, vino el jefe y nos dijo que teníamos que ensobrar más rápido. Yo eché cuentas y ya tenía las diez mil pelas que necesitaba para ir. Me levanté y le solté algo así como explota a otro imbécil que yo me voy a ver a Axl

Moltisanti escribió:

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Sí, las cosas de la falta de dinero y de huevos para viajar como había que haber viajado. Ni nos enterábamos, joder.

Era casi peor enterarse y no poder disfrutarlo.

En mi caso, era la falta de dinero sobre todo, aunque viviera en una ciudad más o menos grande. Todavía recuerdo meterme a ensobrar propaganda, mi primer curro remunerado, para pagarme el viaje a Madrid para ver a los Guns. A mitad del segundo día, vino el jefe y nos dijo que teníamos que ensobrar más rápido. Yo eché cuentas y ya tenía las diez mil pelas que necesitaba para ir. Me levanté y le solté algo así como explota a otro imbécil que yo me voy a ver a Axl

Gracias halo. La clase obrera perdurará hasta el fin de los tiempos gracias a gente como tu. Aunque lo hará infrapagada, claro está.

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Sí, las cosas de la falta de dinero y de huevos para viajar como había que haber viajado. Ni nos enterábamos, joder.

Era casi peor enterarse y no poder disfrutarlo.

En mi caso, era la falta de dinero sobre todo, aunque viviera en una ciudad más o menos grande. Todavía recuerdo meterme a ensobrar propaganda, mi primer curro remunerado, para pagarme el viaje a Madrid para ver a los Guns. A mitad del segundo día, vino el jefe y nos dijo que teníamos que ensobrar más rápido. Yo eché cuentas y ya tenía las diez mil pelas que necesitaba para ir. Me levanté y le solté algo así como explota a otro imbécil que yo me voy a ver a Axl

Gracias halo. La clase obrera perdurará hasta el fin de los tiempos gracias a gente como tu. Aunque lo hará infrapagada, claro está.

Reconóceme el mérito, que el chaval que vino detrás se iba a comprar el cd de Are you gonna go my way como the next big thing y le iba a pagar al hijoputa ese la farlopa que se iba a meter en París antes de suspender el concierto de Donostia, donde Blind Melon iban a tocar y del que nunca jamás se supo. Merecido lo tenía.

Moltisanti escribió:Impresionante cartel.

Y ojo cuidado que en el 94 y en el 95 si te descuidabas te perdías a Jeff Buckley y a Blind Melon, como le pasó a un colega, que eligió (y el otro día intenté que se arrepintiese pero es duro de roer) a White Zombie antes que a Hoon, que se iba a morir en ná.

Mal, muy mal.

Moltisanti escribió:

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

halotrent escribió:

Moltisanti escribió:

DumDumBoy escribió:Que brutalidad de carteles!!!

Vivir los 90 de adolescente (y en una ciudad pequeña) tiene el inconveniente de haberme perdido en directo, en su momento, a todos los grupos que te marcan más profundamente. Que cosas...

Sí, las cosas de la falta de dinero y de huevos para viajar como había que haber viajado. Ni nos enterábamos, joder.

Era casi peor enterarse y no poder disfrutarlo.

En mi caso, era la falta de dinero sobre todo, aunque viviera en una ciudad más o menos grande. Todavía recuerdo meterme a ensobrar propaganda, mi primer curro remunerado, para pagarme el viaje a Madrid para ver a los Guns. A mitad del segundo día, vino el jefe y nos dijo que teníamos que ensobrar más rápido. Yo eché cuentas y ya tenía las diez mil pelas que necesitaba para ir. Me levanté y le solté algo así como explota a otro imbécil que yo me voy a ver a Axl

Gracias halo. La clase obrera perdurará hasta el fin de los tiempos gracias a gente como tu. Aunque lo hará infrapagada, claro está.

Reconóceme el mérito, que el chaval que vino detrás se iba a comprar el cd de Are you gonna go my way como the next big thing y le iba a pagar al hijoputa ese la farlopa que se iba a meter en París antes de suspender el concierto de Donostia, donde Blind Melon iban a tocar y del que nunca jamás se supo. Merecido lo tenía.

Te lo reconozco sin problemas. Fundemos un sindicato.

watts escribió:

Moltisanti escribió:Impresionante cartel.

Y ojo cuidado que en el 94 y en el 95 si te descuidabas te perdías a Jeff Buckley y a Blind Melon, como le pasó a un colega, que eligió (y el otro día intenté que se arrepintiese pero es duro de roer) a White Zombie antes que a Hoon, que se iba a morir en ná.

Mal, muy mal.

Me estoy perdiendo algo? No veo a Blind Melon en el cartel...

halotrent escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:Impresionante cartel.

Y ojo cuidado que en el 94 y en el 95 si te descuidabas te perdías a Jeff Buckley y a Blind Melon, como le pasó a un colega, que eligió (y el otro día intenté que se arrepintiese pero es duro de roer) a White Zombie antes que a Hoon, que se iba a morir en ná.

Mal, muy mal.

Me estoy perdiendo algo? No veo a Blind Melon en el cartel...

Justo debajo de White Zombie en el 95. Yo ya me estoy arrepintiendo por él, no te digo más.

watts escribió:

halotrent escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:Impresionante cartel.

Y ojo cuidado que en el 94 y en el 95 si te descuidabas te perdías a Jeff Buckley y a Blind Melon, como le pasó a un colega, que eligió (y el otro día intenté que se arrepintiese pero es duro de roer) a White Zombie antes que a Hoon, que se iba a morir en ná.

Mal, muy mal.

Me estoy perdiendo algo? No veo a Blind Melon en el cartel...

Justo debajo de White Zombie en el 95. Yo ya me estoy arrepintiendo por él, no te digo más.

Pero entonces son en el mismo stage, esa historia de la inventó el colega de Molti para justificar su error

watts escribió:

halotrent escribió:

watts escribió:

Moltisanti escribió:Impresionante cartel.

Y ojo cuidado que en el 94 y en el 95 si te descuidabas te perdías a Jeff Buckley y a Blind Melon, como le pasó a un colega, que eligió (y el otro día intenté que se arrepintiese pero es duro de roer) a White Zombie antes que a Hoon, que se iba a morir en ná.

Mal, muy mal.

Me estoy perdiendo algo? No veo a Blind Melon en el cartel...

Justo debajo de White Zombie en el 95. Yo ya me estoy arrepintiendo por él, no te digo más.

Pero entonces son en el mismo stage, esa historia de la inventó el colega de Molti para justificar su error

Shunt escribió:A mí la versión de Cash me parece acojonante, pero apenas le llega a las rodillas a la original. De hecho me toca pero que muchísimo los cojones la tontería esa tan habitual de que Cash la hizo buena y tal. La versión es una canción más, sí, enorme, crepuscular, todo lo que quieras. Pero una canción más.

La original es otra cosa.

pinkpanther escribió:Actualizado con esas dos obras maestras que son Nevermind e In Utero.

Se aceptan baneos hacía aquellos que critiquen estos discos.

Rhonda escribió:

pinkpanther escribió:Actualizado con esas dos obras maestras que son Nevermind e In Utero.

Se aceptan baneos hacía aquellos que critiquen estos discos.

Pues...

Es broma. Sin ser experta en Nirvana (eso mi hermano), siempre he pensado que Kurt tenía un sentido muy pop y muy afilado de las melodías y las canciones. Imagino que Butch Vig también se dio cuenta y por eso se dedicó a pulir y dar esplendor al Nevermind...

uno cualquiera escribió:

Rhonda escribió:

pinkpanther escribió:Actualizado con esas dos obras maestras que son Nevermind e In Utero.

Se aceptan baneos hacía aquellos que critiquen estos discos.

Pues...

Es broma. Sin ser experta en Nirvana (eso mi hermano), siempre he pensado que Kurt tenía un sentido muy pop y muy afilado de las melodías y las canciones. Imagino que Butch Vig también se dio cuenta y por eso se dedicó a pulir y dar esplendor al Nevermind...

DumDumBoy escribió:

Shunt escribió:A mí la versión de Cash me parece acojonante, pero apenas le llega a las rodillas a la original. De hecho me toca pero que muchísimo los cojones la tontería esa tan habitual de que Cash la hizo buena y tal. La versión es una canción más, sí, enorme, crepuscular, todo lo que quieras. Pero una canción más.

La original es otra cosa.

Yo pienso igual.

Starsailor escribió:

DumDumBoy escribió:

Shunt escribió:A mí la versión de Cash me parece acojonante, pero apenas le llega a las rodillas a la original. De hecho me toca pero que muchísimo los cojones la tontería esa tan habitual de que Cash la hizo buena y tal. La versión es una canción más, sí, enorme, crepuscular, todo lo que quieras. Pero una canción más.

La original es otra cosa.

Yo pienso igual.

Otro más. La versión original es un cierre de disco inmejorable.

Y a vueltas estos días con el Fragile, tras tantos años lo que más queda para mí es el sonido. Seguramente la mejor producción que ha hecho Reznor nunca, que hace que mis momentos preferidos sean las instrumentales. Just like you imagined, The way out is through, Ripe with decay,...y que me gustan mucho esas sorpresas como el pequeño fragmento de 10 miles high que suena al final de The mark has been done corriendo los segundos al revés.
10 miles high y The new flesh, que acabaron como caras B pero a mí me flipan.

Claro que hay canciones buenísimas, aunque un pelo por debajo de lo de Broken/Downward, pero es que ahí llegó a la perfección.
Y es que en los años del Downward para bandas sonoras entregó Dead souls, Burn, o The Perfect Drug, y con el Fragile Deep, que es mucho más discreta.

Da igual, ha sido una semana Reznor/NIN cojonuda.

Rhonda escribió:

uno cualquiera escribió:

Rhonda escribió:

pinkpanther escribió:Actualizado con esas dos obras maestras que son Nevermind e In Utero.

Se aceptan baneos hacía aquellos que critiquen estos discos.

Pues...

Es broma. Sin ser experta en Nirvana (eso mi hermano), siempre he pensado que Kurt tenía un sentido muy pop y muy afilado de las melodías y las canciones. Imagino que Butch Vig también se dio cuenta y por eso se dedicó a pulir y dar esplendor al Nevermind...

Spoiler:

Me suena que debo de tener los CD's por casa (herencia en vida de mi hermano).

halotrent escribió:

Starsailor escribió:

DumDumBoy escribió:

Shunt escribió:A mí la versión de Cash me parece acojonante, pero apenas le llega a las rodillas a la original. De hecho me toca pero que muchísimo los cojones la tontería esa tan habitual de que Cash la hizo buena y tal. La versión es una canción más, sí, enorme, crepuscular, todo lo que quieras. Pero una canción más.

La original es otra cosa.

Yo pienso igual.

Otro más. La versión original es un cierre de disco inmejorable.

Y a vueltas estos días con el Fragile, tras tantos años lo que más queda para mí es el sonido. Seguramente la mejor producción que ha hecho Reznor nunca, que hace que mis momentos preferidos sean las instrumentales. Just like you imagined, The way out is through, Ripe with decay,...y que me gustan mucho esas sorpresas como el pequeño fragmento de 10 miles high que suena al final de The mark has been done corriendo los segundos al revés.
10 miles high y The new flesh, que acabaron como caras B pero a mí me flipan.

Claro que hay canciones buenísimas, aunque un pelo por debajo de lo de Broken/Downward, pero es que ahí llegó a la perfección.
Y es que en los años del Downward para bandas sonoras entregó Dead souls, Burn, o The Perfect Drug, y con el Fragile Deep, que es mucho más discreta.

Da igual, ha sido una semana Reznor/NIN cojonuda.

Sin duda, y suerte el haber podido participar de ella, que me ha tocado en la única semana del año en que, posiblemente, tenga tiempo para escribir durante el día.

Debido a ello, y a que estoy metido en un fregado que me da tiempo para escuchar música a saco, he pasado por toda la discografía de NIN de cabo a rabo, incluyendo remezclas y temas como Deep, que rara vez los escucho, incluida la revisión por 1521ª vez, del concierto de Woodstock. De hecho, para cuando se acabe el fregado, intentaré escribir una reseña como Dio manda de ese concierto y lo que supuso en mi vida.

Napoleon Wilson escribió:En su dia Pearl Jam me aburrian y hoy prefiero escuchar Ten que Nevermind a cualquier hora y cualquier dia

uno cualquiera escribió:

Rhonda escribió:

uno cualquiera escribió:

Rhonda escribió:

pinkpanther escribió:Actualizado con esas dos obras maestras que son Nevermind e In Utero.

Se aceptan baneos hacía aquellos que critiquen estos discos.

Pues...

Es broma. Sin ser experta en Nirvana (eso mi hermano), siempre he pensado que Kurt tenía un sentido muy pop y muy afilado de las melodías y las canciones. Imagino que Butch Vig también se dio cuenta y por eso se dedicó a pulir y dar esplendor al Nevermind...

Spoiler:

Me suena que debo de tener los CD's por casa (herencia en vida de mi hermano).

Estoy un poco vago para explayarme. El tema es que Nevermind suena prácticamente igual que Electric Bird Digest de los YFF, disco que produjo poco después (o justo antes, que nunca me aclaro con este dato) del de San Kurt y el tipo ese de los documentales de rock. Vamos, que no creo que el home hiciese nada diferente de lo que ya venía haciendo en esos años. Por sierto, Young Fresh Fellows >>>> infinitas flechas más >>>> Nirvana y resto de vacas sagradas de este foro de tardosetenteros.