Fundación ideas y grupo PRISA, Pedro Sánchez Susana Díaz & Co, el topic del PSOE

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Cuando Tsipras llega al poder el país ya está en la ruina gracias entre otros al PASOK. El margen de maniobra de Tsipras era mínimo, solo podía salirse del euro o pasar por el aro.

Una cosa es que uses la demagogia, y otra que seas un ignorante. O mentir a sabiendas. Que no sé cual de las cosas es peor.

Miente a sabiendas. Es sociata.

Mentir a sabiendas  es    negar  las barbaridades que han hecho los comunistas a lo  largo de la historia  o   negar  el desastre que es venezuela    acusando a  un  " sabotaje" de la opisicion    d dicho  desastre


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Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Cuando Tsipras llega al poder el país ya está en la ruina gracias entre otros al PASOK. El margen de maniobra de Tsipras era mínimo, solo podía salirse del euro o pasar por el aro.

Una cosa es que uses la demagogia, y otra que seas un ignorante. O mentir a sabiendas. Que no sé cual de las cosas es peor.

Miente a sabiendas. Es sociata.

Mentir a sabiendas  es    negar  las barbaridades que han hecho los comunistas a lo  largo de la historia  o   negar  el desastre que es venezuela    acusando a  un  " sabotaje" de la opisicion    d dicho  desastre

Steve Trumbo escribió:Que los votantes de Castilla La Mancha o Valencia obren en consecuencia, yo no opino porque ignoro la realidad de esas regiones. Solo conozco lo que ocurre a nivel nacional y a nivel andaluz. Y es que en cada lugar puede haber particularidades. Por ejemplo, en Córdoba, gobierna el PSOE el ayuntamiento apoyado por Podemos, y me la suda, porque las competencias que tiene un ayuntamiento me la soplan, y al menos me meto el gustazo de no ver a señoritos mierdas tipo Nieto en el poder (personaje está saliendo mucho en TV estos días).

Sin embargo, si Podemos hubiera apoyado al PSOE en Andalucía yo no les voto más.






Quién sea capaz de ver este video y no sentir un asco profundo por el PSOE de verdad que tiene mi admiración.

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Eric Sachs escribió:

Bastard Son Of Lemmy escribió:

Steve Trumbo escribió:Cuando Tsipras llega al poder el país ya está en la ruina gracias entre otros al PASOK. El margen de maniobra de Tsipras era mínimo, solo podía salirse del euro o pasar por el aro.

Una cosa es que uses la demagogia, y otra que seas un ignorante. O mentir a sabiendas. Que no sé cual de las cosas es peor.

Miente a sabiendas. Es sociata.

Mentir a sabiendas  es    negar  las barbaridades que han hecho los comunistas a lo  largo de la historia  o   negar  el desastre que es venezuela    acusando a  un  " sabotaje" de la opisicion    d dicho  desastre


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Ya estás mintiendo.

Steve Trumbo escribió:Cuando Tsipras llega al poder el país ya está en la ruina gracias entre otros al PASOK. El margen de maniobra de Tsipras era mínimo, solo podía salirse del euro o pasar por el aro.

Tercera huelga contra Syriza:

morley escribió:

Steve Trumbo escribió:Que los votantes de Castilla La Mancha o Valencia obren en consecuencia, yo no opino porque ignoro la realidad de esas regiones. Solo conozco lo que ocurre a nivel nacional y a nivel andaluz. Y es que en cada lugar puede haber particularidades. Por ejemplo, en Córdoba, gobierna el PSOE el ayuntamiento apoyado por Podemos, y me la suda, porque las competencias que tiene un ayuntamiento me la soplan, y al menos me meto el gustazo de no ver a señoritos mierdas tipo Nieto en el poder (personaje está saliendo mucho en TV estos días).

Sin embargo, si Podemos hubiera apoyado al PSOE en Andalucía yo no les voto más.






Quién sea capaz de ver este video y no sentir un asco profundo por el PSOE de verdad que tiene mi admiración.

se ha convertido en el ser más despreciable y repugnante de la política española y eso que tiene una competencia de cojones...

El facha catalán escribió:

Steve Trumbo escribió:Que los votantes de Castilla La Mancha o Valencia obren en consecuencia, yo no opino porque ignoro la realidad de esas regiones.

Pero que trilero eres, hijoputa. Te he visto hablar con verdadera maestría en cientos de post en cientos de temas y éste, que lo tienes al lado de tu casa dices que no dominas.

Pero que grande eres, cabronazo.

Godofredo escribió:No, si ya sé que da igual, que subnormales todos y aplausos mil.

Pero yo os lo digo, y me lo guardo, y algún día os atormentaré como el fantasma de las navidades pasadas. Pero por vuestro bien. Porque os quiero. Me duele más a mi que a vosotros

Steve Trumbo escribió:a) Chavez llega al poder y  mejoran todos los índices en Venezuela: reparto de riqueza, sanidad, educación...etc...Se reparten un poquito los recursos de un país tercermundista dominado por una casta de caciques y terratenientes (me recuerda bastante a Andalucía ese modelo, por cierto) = qué mal está Venezuela por culpa de Chavez , porque es que antes era un paraíso.

b) Llega Tsipras al poder en un país quebrado, rescatado y con una corrupción que se sale de los índices = la culpa de la ruína de Grecia es de Tsipras.

c) Un partido de izquierda bastante moderada que no propugna ni una medida fuera de lo posible en base a la Constitución= comunistas.

d) Un partido que en sus tesis económicas no se diferencia de Ciudadanos o el PP= izquierda.



Por aclarar conceptos a los recién llegados al topic, de nada.

Pier escribió:

Godofredo escribió:No, si ya sé que da igual, que subnormales todos y aplausos mil.

Pero yo os lo digo, y me lo guardo, y algún día os atormentaré como el fantasma de las navidades pasadas. Pero por vuestro bien. Porque os quiero. Me duele más a mi que a vosotros

Como las lía el GodoJekyll cuando se despierta su lado Hyde pero en plan bonhomia y hippismo de respeto y consideración hacia el otro. Casi me lo creo.

Menos mal que hemos estado a punto de ser rociados por pollas chorreadoras en distintos momentos que si no me la metias hasta el fondo, cabronias.

freakedu escribió:http://www.nuevatribuna.es/articulo/espana/borrell-relata-%E2%80%98idus-octubre%E2%80%99-claves-derrocamiento-pedro-sanchez/20170505160242139491.html

Josep Borrell irrumpe esta semana en las primarias del PSOE con la presentación de su libro ‘Los Idus de Octubre’ donde relata los acontecimientos vividos en el Comité Federal del pasado 1 de octubre que desembocó en la dimisión de Pedro Sánchez como secretario general del PSOE.

El exministro, que viene mostrando su apoyo a la candidatura de Sánchez con aval incluido, reflexiona en su libro, editado por Los Libros de la Catarata y escrito durante el parón de Semana Santa, sobre “la crisis de la socialdemocracia y el futuro del PSOE”, ofreciendo su visión de los acontecimientos que han llevado a su partido a sufrir una de las mayores crisis de su historia.

EL BULO DE LA ‘OPERACIÓN FRANKENSTEIN’

Inspirado -dice- tras la lectura del libro de Jordi Sevilla ‘Vetos, pinzas y errores’ y espoleado por la “indignación” que le produjo lo dicho por Miguel Ángel Heredia, el hombre de Susana Díaz en el Congreso, que propagó el “bulo” de la llamada ‘Operación Frankenstein’, según la cual Pedro Sánchez había llegado a un acuerdo con Podemos y los independentistas para romper España (negada posteriormente por varios dirigentes socialistas), Borrell decidió poner negro sobre blanco sobre lo vivido en esos aciagos días de octubre.

La campaña de acoso y derribo contra Sánchez (“un secretario general condicionado y cuestionado”) orquestada desde diferentes medios, entre ellos El País; por periodistas de renombre como Iñaki Gabilondo; por distintos dirigentes territoriales y por el propio Felipe González, cuyo ataque a Sánchez -dice- “no tiene precedente”, también contribuyeron a que Borrell decidiera escribir este libro y presentarlo en pleno arranque de campaña a las primarias del 21 de mayo.

Borrell sitúa a Susana Díaz como la principal impulsora del primer gran golpe propinado a Sánchez cuando la mitad de su ejecutiva dimitió en bloque para forzar el cese del secretario general: “¿Cesado? Al secretario general del PSOE no se le cesa en titulares de prensa, solo puede hacerlo un Congreso o el Comité Federal por una moción de censura y tal cosa no ocurrió”, afirma.

“NOS HA FALTADO DECIRNOS LA VERDAD”

Para el exministro “en el PSOE nos ha faltado decirnos la verdad”, la misma que según él evitó publicitar Susana Díaz y otros ‘barones’ al defender la abstención a Rajoy en privado y el ‘no es no’ en público. Borrell recuerda que fue un Comité Federal (9 de julio) el que respaldó la ya famosa postura defendida por Sánchez hasta la extenuación; como también la resolución con la que se ataba de manos y pies al secretario general al impedir un acuerdo con Podemos si la formación morada seguía reivindicando la celebración de un referéndum de autodeterminación en Cataluña, lo que no fue impedimento -subraya- para que se llegara a acuerdos en algunas comunidades y ayuntamientos. También se le negó negociar para salir investido con una hipotética abstención del PNV, los mismos que ahora han facilitado al Gobierno del PP la aprobación de los Presupuestos.

Las trabas a Sánchez fueron muchas; el objetivo -según Borrell, “era hacer cargar con el muerto a otro”, que Sánchez cargara a sus espaldas con la difícil cuestión de la abstención a efectos del electorado socialista. La propia Susana Díaz navegó durante semanas en esa ambigüedad (primero el “trilema”, después el “dilema”) llegando a decir que el apoyo del PSOE no iría “ni a Rajoy ni al PP, porque han hecho muchísimo daño y además es nuestro compromiso, la palabra que hemos dado a los ciudadanos”, para subrayar después que “con 85 diputados no se puede gobernar”.

Borrell también reprocha a la presidenta andaluza que no condenara lo dicho por Heredia en donde se implica incluso al secretario general de CCOO, Ignacio Fernández Toxo, que airado tuvo que desmentirlo en un contundente comunicado; o que pasara por alto la esperpéntica imagen dada por la secretaria general del PSOE de Sevilla, Verónica Pérez, cuando el 29 de septiembre se presentó en Ferraz, rodeada de cámaras de prensa, clamando que era ahora la “única autoridad en el PSOE”.

LA DEBACLE DEL PSOE COMENZÓ CON ZAPATERO

Borrell da por bueno que Rubalcaba dimitió “empujado por Susana Díaz” y desmonta las rotundas declaraciones con las que Díaz sentenció los resultados obtenidos por Sánchez, “el peor resultado de la historia del PSOE” cuando la debacle socialista comenzó, no con Sánchez que subió incluso en número de votos, sino con los gobiernos de Zapatero -sostiene-, hacia el que no tiene precisamente palabras de elogio. (Pormenorizada cronología de los hechos que hace al respecto desde 2009). Fue en 2011 -dice Borrell- con Rubalcaba de candidato cuando se produjo la gran caída del voto socialista.

Pero si en algo afea con mayor fuerza Borrell a Díaz es por el hecho de que, a diferencia de Pedro Sánchez y Patxi López, no haya presentado su propio documento programático, haciendo suyo el de la Comisión Gestora.

EL COMITÉ DEL 1 DE OCTUBRE: “UNA GRAN CHAPUZA”

El Comité Federal del 1 de octubre violó todas las normas estatutarias del PSOE para acabar con el derrocamiento del primer secretario general elegido por la militancia. Fue “una gran chapuza”. Para Borrell, que en un principio defendió la abstención pero con contrapartidas, una vez dimisionada la mitad de la ejecutiva se debería haber convocado un Congreso extraordinario, tal y como planteó Sánchez. En su libro, desvela que, en el fragor de la batalla de esa jornada, el secretario general de UGT, Cándido Méndez, le llamó para plantearle la posibilidad de que el Comité arrancara de cero, debatiera sobre lo importante (abstención o terceras elecciones) y evitar así el enfrentamiento que supuso entre los críticos y los partidarios de Pedro Sánchez. Tampoco esa opción pudo ser. El 23 de octubre, el máximo órgano de dirección entre congresos aprobó la abstención a Rajoy.

Desde entonces las relaciones entre Díaz y Sánchez se han ido deteriorando a pasos agigantados y Borrell apunta la posibilidad de que el segundo perdiera el apoyo de la andaluza cuando anunció por sorpresa, en su primer Comité Federal, su intención de ser también candidato a la Presidencia del Gobierno.

NI ASAMBLEARISMO NI PODEMIZACIÓN

Borrell, que ya se midió en unas primarias con Joaquín Almunia como candidato a la presidencia del Gobierno, apuesta por un PSOE más participativo. Abrir el partido a la militancia, uno de los ejes centrales de la propuesta programática de Sánchez en la que ha colaborado el propio Borrell, ha sido tachado por algunos dirigentes de “asamblearismo” y “podemización”. Sin embargo, Borrell recuerda que la tradición del PSOE de Pablo Iglesias (su fundador) fue la práctica habitual de consulta a la militancia tal y como han ilustrado historiadores como Fernando Martínez o Santos Juliá.

Sobre el encaje de Cataluña en España, Borrell defiende que todo lo que se plantea en la propuesta de Sánchez tiene perfecta cabida en la Declaración de Granada y recuerda que fue Felipe González el que dijo aquello de “la concepción de España como nación de naciones nos fortalece a todos”.

Respecto a la política de alianzas defiende los acuerdos con Podemos “desde el diálogo” después de que se haya comprobado en casi toda Europa el fracaso de los gobiernos de coalición con la derecha que ha contribuido más si cabe a la crisis de la socialdemocracia de la que tampoco escapa el PSOE. No obstante, se muestra crítico con la formación de Pablo Iglesias del que nunca creyó que fuese a facilitar con su abstención un Gobierno socialista. “Él tenía como objetivo prioritario ocupar completamente el espacio socialista, y si fuera posible que el PSOE desapareciese como le ocurrió al Pasok en Grecia. Con la perspectiva que da el tiempo ese habrá sido su gran error, o el gran error de Podemos, y una ocasión perdida para cambiar las políticas públicas en España”, señala.

nueva tribuna escribió:Abrir el partido a la militancia, uno de los ejes centrales de la propuesta programática de Sánchez en la que ha colaborado el propio Borrell, ha sido tachado por algunos dirigentes de “asamblearismo” y “podemización”. Sin embargo, Borrell recuerda que la tradición del PSOE de Pablo Iglesias (su fundador) fue la práctica habitual de consulta a la militancia tal y como han ilustrado historiadores como Fernando Martínez o Santos Juliá.

Rikileaks escribió:
Y otro en algún sitio delante de gente ha roto una foto suya y la ha llamado Gusana

Rikileaks escribió:
Y otro en algún sitio delante de gente ha roto una foto suya y la ha llamado Gusana

RockRotten escribió:hostia lo del alcalde de Calasparra jajajajaaj

Murcia rules!!!

DUMBHEAD escribió:

RockRotten escribió:hostia lo del alcalde de Calasparra jajajajaaj

Murcia rules!!!

dejadle en paz.. ser un alcalde del Psoe en Murcia ha de ser de lo mas estresante...

Eric Sachs escribió:https://www.google.es/search?q=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&oq=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&aqs=chrome..69i57j69i64l2.5859j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8


Pero luego  soy yo  que no se   de lo que hablo........ y   "nadie que vote a podemos va a volver a votar al psoe"....



Temed  a Sanchez   Moraditos!

Eric Sachs escribió:https://www.google.es/search?q=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&oq=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&aqs=chrome..69i57j69i64l2.5859j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8


Pero luego  soy yo  que no se   de lo que hablo........ y   "nadie que vote a podemos va a volver a votar al psoe"....



Temed  a Sanchez   Moraditos!

Rayo escribió:Pedro pegando duro


Vamoooooo

Eric Sachs escribió:https://www.google.es/search?q=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&oq=el+psoe+tendria+mas+votos+con+pedro+sanchez&aqs=chrome..69i57j69i64l2.5859j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8


Pero luego  soy yo  que no se   de lo que hablo........ y   "nadie que vote a podemos va a volver a votar al psoe"....



Temed  a Sanchez   Moraditos!

morley escribió:Va a ganar el status quo y lo sabéis, los borregos votantes fieles del partido cuando se les llama a cerrar filas se cuadran como nadie...

RockRotten escribió:

Rayo escribió:Pedro pegando duro


Vamoooooo

Se nos jubila el Señor González, Rayo

Voy a ir devolviendo la entrada para el chalet

Yo que tú haría lo mismo

morley escribió:Va a ganar el status quo y lo sabéis, los borregos votantes fieles del partido cuando se les llama a cerrar filas se cuadran como nadie...

Poison escribió:Que cura es Patxilo.