QUE OPINAIS DEL BREXIT? Me piro a Londres (bye bye Oslo)

Koikila escribió:

loaded escribió:Estoy un poco perdido con la rebelión contra Corbyn.

Es que el Brexit ha sido también una derrota para el laborismo... y él ha debido estar tibio durante la campaña (por lo que he leído)

Corbyn ha estado en la cuerda floja y cuestionado como lider a la hora de ser una figura capaz de ganar unas elecciones desde dentro del propio partido laborista. La falta de un proyecto de izquierdas que sea capaz de aglutinar el descontento de gran parte de la población ha provocado una campaña tibia, ayudada por los medios de prensa eso si, que se han dedicado mas a portadas culpando a los inmigrantes y tal que a otra cosa.

Lo de un proyecto de izquierda que ilusione no es culpa suya, pero claro...

wakam escribió:Leo que, de los socios fundadores,  todos menos Alemania quieren divorcio no amistoso, para evitar efecto contagio en otros países. Alemania no lo ve así y quiere acuerdo. 
Qué opináis?

Las primeras reacciones son de despecho pero hay demasiados intereses en juego, se planteara una salida con mucho tacto y se mantendran intactos los beneficios de Londres y la city, ya ha solicitado el alcalde estar presente en las negociaciones. TAmbien desde USA han dicho que UK se va a tener que poner en la cola para negociar con ellos, que no van a tener ninguna preferencia, y no me parece demasiado creible. Es todo un juego, ahora tienen que mantener una posicion de fuerza para comenzar las negociaciones en un buen lugar.

Si Hitler llegó tan lejos fue por culpa de ese país que ahora ha dado la espalda a Europa. Ese país y nuestros vecinos del norte exprimieron Alemania de una manera cruel y cuando se dieron cuenta ya fue demasiado tarde

Pier escribió:

Koikila escribió:

loaded escribió:Estoy un poco perdido con la rebelión contra Corbyn.

Es que el Brexit ha sido también una derrota para el laborismo... y él ha debido estar tibio durante la campaña (por lo que he leído)

Corbyn ha estado en la cuerda floja y cuestionado como lider a la hora de ser una figura capaz de ganar unas elecciones desde dentro del propio partido laborista. La falta de un proyecto de izquierdas que sea capaz de aglutinar el descontento de gran parte de la población ha provocado una campaña tibia, ayudada por los medios de prensa eso si, que se han dedicado mas a portadas culpando a los inmigrantes y tal que a otra cosa.

Lo de un proyecto de izquierda que ilusione no es culpa suya, pero claro...

Esto que dices es cierto, yo añadiria ademas que el problema de Corbyn es que no se ha implicado en la campaña del Remain, y por ende el partido laborista se ha quedado en muchos sitios al margen, esto lo han hecho por dos motivos: 

    1. hasta hace pocos meses partia como favorito el Remain de calle y se han sobrado un poco, lo mismo le paso a Cameron que rechazo un debate en marzo por verse ganador, y eso costo un vuelco en las encuestas.
    2. el referendum ha sido un capricho politico de los tories, Cameron queria atajar las voces discordantes con la UE en su partido y se la jugo con un ordago ha sabiendas de que tenia muchas posibilidades de ganarlo sin calibrar bien las consecuencias hasta que vio que la cosa no estaba tan clara. Esto ha desconectado a los laboristas que lo han visto como un problema de los conservadores y se han desmarcado, cuando en realidad es un tema que atañe a todos independientemente de su ideologia.

Bueno, vale, Hilter no llegó democráticamente al poder. Aproveché y me puse a leer sobre el asunto, la conclusión que saco es que llegó por medio de un golpe de estado encubierto, o ni siquiera tan encubierto, apoyado por la derecha y la industria y los poderes financieros.

Disculpas por faltar a la historia.

Pero que conste que "todo el mundo" lo dice.

Vas por la calle y la gente lo comenta: ¿Oye, sabías que Hilter llegó democraticamente el poder?

En las redes sociales más de lo mismo.

Y bueno, a partir de ahora dire: no, no, no.

Nomeko7 escribió:Gran artículo de John Carling hoy

http://internacional.google.es/search?q=/internacional/2016/06/26/actualidad/1466928806_545463.html

Fiuuuu, cañero el artículo, sin pelos en la lengua.

Boris Johnson es abucheado al salir de su casa en Londres el viernes tras el Brexit.

El Botones Sacarino escribió:Bueno, vale, Hilter no llegó democráticamente al poder. Aproveché y me puse a leer sobre el asunto, la conclusión que saco es que llegó por medio de un golpe de estado encubierto, o ni siquiera tan encubierto, apoyado por la derecha y la industria y los poderes financieros.

Disculpas por faltar a la historia.

Pero que conste que "todo el mundo" lo dice.

Vas por la calle y la gente lo comenta: ¿Oye, sabías que Hilter llegó democraticamente el poder?

En las redes sociales más de lo mismo.

Y bueno, a partir de ahora dire: no, no, no.

http://www.tercerainformacion.es/antigua/spip.php?article68992


Hitler nunca ganó unas elecciones

Artículo de julio de 2009.
Artículos de Opinión | Raquel Matarredona | 31-05-2014 | facebook yahoo twitter Versión para imprimir de este documento

Un equívoco histórico muy generalizado es la creencia de que Adolfo Hitler fue elegido democráticamente como presidente de la República de Weimar en 1933.

Los hechos históricos son que en 1932 Hitler perdió las elecciones presidenciales frente a Paul von Hindenburg , quien obtuvo un 53% frente al 36% de aquel. En las elecciones parlamentarias de julio del mismo año, el Partido Nazi de Hitler alcanza 230 escaños que lo volvieron el más numeroso. En ese momento el presidente Hindenburg le ofrece a Hitler la vicecancillería, pero este la rechaza; sin embargo los nazis concretan una alianza con las fuerzas de centro en el gobierno, de resultas de la cual, Hermann Goering, uno de los principales colaboradores de Hitler fue elegido presidente del parlamento (Reichstag).

En noviembre de 1932 hubo nuevas elecciones parlamentarias en las que el Partido Nazi perdió dos millones de votos y el bloque se redujo a 196 escaños. La crisis electoral de la alianza de centro y derecha llevó a la renuncia del canciller Franz von Papen. Hindenburg piensa entonces en ofrecerle la cancillería a Hitler, pero ante la oposición del ejército nombra canciller al general Kurt von Schleicher. Este logra debilitar más aún a Hitler quien sufre una nueva derrota electoral en las elecciones regionales de Turingia. En esa situación las bancadas socialistas y comunistas quitan su apoyo a Schleicher, lo que lo obliga a renunciar en enero de 1933. Hindenburg nuevamente oscila entre von Papen y Hitler, decidiéndose por el primero. Pero no llega a asumir porque las SA (Sturmabteilung), la fuerza paramilitar del nazismo que dirigía Ernst Röhm, toman el control militar de Berlín. En esas condiciones Hindenburg nombró canciller a Hitler el 30 de enero de 1933.

Hitler entonces disolvió el Parlamento y llamó elecciones para el 5 de marzo. En el interín, Hitler mandó incendiar el Parlamento, anuló las garantías constitucionales, impuso la pena de muerte para aplicar a aquellos que realizaran "alteraciones graves de la paz", y colocó a sus hombres en la conducción del ejército. En esas condiciones ya dictatoriales se realizaron las elecciones en las que obtuvo el 44% del Parlamento, número que tampoco le otorgó la mayoría. Para entonces la dictadura ya se había instalado definitivamente, y el Parlamento no volvió a tener influencia política.

Lo primero a señalar es que en todo caso se trataría de un ejemplo de la "tiranía de una minoría", ya que Hitler nunca accedió al poder por medio de elecciones. Además, algunos sistemas electorales dan el poder a la persona o facción que lidera una minoría, pero muchos otros no lo hubieran permitido, por lo que el ascenso de Hitler al poder debe enmarcarse como un golpe de estado. También hay que tener en cuenta que la constitución vigente en aquel contexto permitía el establecimiento de poderes dictatoriales y la suspensión de la mayoría de la propia constitución en caso de "emergencia", sin ningún tipo de votación, algo impensable en la mayoría de democracias modernas. De cualquier forma es importante señalar que las violaciones a los derechos humanos más grandes tuvieron lugar después de que Hitler aboliera por completo el sistema democrático.

Podría concluirse que la democracia que permitió el ascenso de Hitler no estaba correctamente blindada contra su conversión en una dictadura, como sí lo están las democracias modernas.

Está bien ese artículo, me he leído algunos textos más desarrollados.

Este dato me dejó "asín"  

"Como podemos observar, EL NSDAP obtuvo el 43.91%, mayoría simple en el Reichstag que no le permitía formar gobierno. El DNPV se unió al NSDAP consiguiendo así el 52%, mayoría absoluta pero no suficiente para llegar a las 2 terceras partes del Reichstag para aprobar una ley de plena concesión de poderes. El 15 de marzo se realizó otra reunión de gabinete donde se discutió la manera de obtener la mayoría de dos tercios necesarios para aprobar la Ley Habilitante que Hitler exigía, los comunistas al dejar los asientos libres por sus arrestos por parte del Decreto del Incendio del Reichstag, las 2 terceras partes disminuyeron de número y acercó a tal cuantía al NSDAP, consiguiéndola así, arrestando a parlamentarios del partido socialdemócrata hasta llegar a 2/3 del Reichstag".

Esto se refiere al año 1933.

Por cierto, no sé si el título de ese artículo es técnicamente exacto (Hitler nunca ganó unas elecciones).

"En las últimas elecciones con garantías democráticas celebradas en Alemania, en noviembre de 1932, el Partido Nacionalsocialista de Hitler obtuvo poco más del 37% de los votos. La suma de los votos socialistas y comunistas era superior".

Que no tuviera mayoría absoluta no significa que no las ganara, otra cosa es como lo analicemos.

"Ganar Elecciones = ¿Poder formar gobierno o ser el más votado?

Si es poder formar gobierno, los que afirman que Hitler llegó al poder elegido democráticamente en unas elecciones se equivocan".

Pero da igual, mi intención no es marear la perdiz ni prolongar un off topic, me queda claro que todo lo que vino después se produjo de forma dictatorial y totalitaria.

Estáis mezclando elecciones presidenciales, que Hitler nunca ganó, con elecciones al Reichstag, que el NSDAP ganó en dos ocasiones, aunque con mayoría simple:
En junio de 1932 obtuvieron 230 diputados de un total de 608 (participación del 84%); KPD (comunistas): 89
En noviembre de ese mismo año, 196 de un total de 587 (participación del 80,6%); KPD (comunistas): 100

Habrá que ver que nos dice Kei.

Gora Rock escribió:

jorecho escribió:Lo que no puede ser es que valga todo, que salgan diciendo le damos 350 millones a la UE cada semana para ayudar a los paises pobres del sur a cambio de nada, si nos vamos ese dinero los vamos a invertir en nuestra sanidad, y ademas vamos a cerrar la fronteras para que no entren los inmigrantes. Y las 24 horas sales reconociendo que ese dinero no va a ir a la sanidad y que quieren negociar la libre circulacion de personas con la UE. Cojonudo oiga. Eso deberia estar castigado de alguna manera, no se puede mentir de una manera tan descarada.

Luego estoy escuchando argumentos hilarantes, mas alla de los que votaron por castigo y ahora se han dado de bruces con la realidad, hace poco en la radio hablaan con una mujer española casada con un ingles, por culpa de la crisis el hombre perdio su trabajo y encontro uno en Inglaterra, y estan viviendo separados, la mujer con los hijos, e intentan verse todo lo que pueden. Contaba la mujer que su suegra voto Leave, y cuando le preguntaron porque habian hecho si les estaba perjudicando, la señora dijo que se habia puesto a pensar y recordaba esa epoca del glorioso imperio britanico tras la II Guerra Mundial cuando derrotaron a los alemanes, como si rusos y americanos no hubiesen hecho nada ademas, y querian volver a eso. Joder, si les dejan vuelven a la epoca de Nelson atacando puertos a lomos de un velero. He llegado a la conclusion de que hay una parte de la poblacion que esta muy jodida de la cabeza.

La obsesión con la segunda guerra mundial es real y palpable. No sólo en los mayores, jóvenes también.

¡ Cuánto daño ha hecho el cine Hollywood al conocimiento de la historia !. Y si se une lo despreciada que está y la ignorancia de gente (o víctimas de manipulación) que incluso vivió muy cerca de la época ya es desolador. Nunca me he fiado un pelo de los cuentos de mi abuela sobre la guerra civil.

Siempre he considerado que las películas que van de históricas deberían pasar antes por un tribunal. Es normal que la señora de UK piense eso, en Francia se cree esto..




Y lo de que Hitler llegó al poder democraticamente es otra de las mentiras que repetidas mil veces, como todo se simplifica y ya no se matiza, es de la aceptación general nivel contertulio televisivo que se supone alto.

Jurek escribió:

Gora Rock escribió:

jorecho escribió:Lo que no puede ser es que valga todo, que salgan diciendo le damos 350 millones a la UE cada semana para ayudar a los paises pobres del sur a cambio de nada, si nos vamos ese dinero los vamos a invertir en nuestra sanidad, y ademas vamos a cerrar la fronteras para que no entren los inmigrantes. Y las 24 horas sales reconociendo que ese dinero no va a ir a la sanidad y que quieren negociar la libre circulacion de personas con la UE. Cojonudo oiga. Eso deberia estar castigado de alguna manera, no se puede mentir de una manera tan descarada.

Luego estoy escuchando argumentos hilarantes, mas alla de los que votaron por castigo y ahora se han dado de bruces con la realidad, hace poco en la radio hablaan con una mujer española casada con un ingles, por culpa de la crisis el hombre perdio su trabajo y encontro uno en Inglaterra, y estan viviendo separados, la mujer con los hijos, e intentan verse todo lo que pueden. Contaba la mujer que su suegra voto Leave, y cuando le preguntaron porque habian hecho si les estaba perjudicando, la señora dijo que se habia puesto a pensar y recordaba esa epoca del glorioso imperio britanico tras la II Guerra Mundial cuando derrotaron a los alemanes, como si rusos y americanos no hubiesen hecho nada ademas, y querian volver a eso. Joder, si les dejan vuelven a la epoca de Nelson atacando puertos a lomos de un velero. He llegado a la conclusion de que hay una parte de la poblacion que esta muy jodida de la cabeza.

La obsesión con la segunda guerra mundial es real y palpable. No sólo en los mayores, jóvenes también.

¡ Cuánto daño ha hecho el cine Hollywood al conocimiento de la historia !. Y si se une lo despreciada que está y la ignorancia de gente (o víctimas de manipulación) que incluso vivió muy cerca de la época ya es desolador. Nunca me he fiado un pelo de los cuentos de mi abuela sobre la guerra civil.

Siempre he considerado que las películas que van de históricas deberían pasar antes por un tribunal. Es normal que la señora de UK piense eso, en Francia se cree esto..




Y lo de que Hitler llegó al poder democraticamente es otra de las mentiras que repetidas mil veces, como todo se simplifica y ya no se matiza, es de la aceptación general nivel contertulio televisivo que se supone alto.

Entre el poder blando, en el que los estadounidenses son unos maestros, y que la historia la escriben los vencedores, ahí tenemos el resultado del gráfico.

Estamos hablando de Hitler

Toda discusión acaba llevando a Hitler. Es inevitable.

ruso escribió:Toda discusión acaba llevando a Hitler. Es inevitable.

o de Stoner...no se puede luchar contra eso, es otro misterio del foro...

He visto este dato del índice de votación por edades.


% who got through our final #EUref poll turnout filter by age group:

18-24: 36%
25-34: 58%
35-44: 72%
45-54: 75%
55-64: 81%
65+: 83%

No son datos oficiales, es a partir de una encuesta, pero concuerdan con los más o menos habituales en cualquier elección europea.

El Botones Sacarino escribió:He visto este dato del índice de votación por edades.


% who got through our final #EUref poll turnout filter by age group:

18-24: 36%
25-34: 58%
35-44: 72%
45-54: 75%
55-64: 81%
65+: 83%

No son datos oficiales, es a partir de una encuesta, pero concuerdan con los más o menos habituales en cualquier elección europea.

Muy triste.
Y ahora los jóvenes quejándose de que los viejos decidan su futuro.
Espero que se solucione, pero también que espabilen un poco.
En todo el mundo.

Bueno cabrones, que este es mi topic

Tras un par de semanas de aplicar online a trabajos mas cualificados y no obtener una misera respuesta ayer me dió por echar algún CV por mi barrio y hoy ya he empezado en un sport pub en cocina y otros dos me han llamado para currar. No quería cocina en un principio pero mirando el lado positivo lo tengo al lado de casa (tres minutos andando) y son 9 pounds la hora que es mas de lo que suelen ofrecer asi que ni tan mal. Ademas se me da bien y, que coño, al final me lo paso bien en ese ambiente que tambien es importante. Me quito el estrés de no currar y pulirme los ahorros y puedo seguir buscando con mas calma.

bien Kei!! suerte y ánimos!!

Azrael escribió:

El Botones Sacarino escribió:He visto este dato del índice de votación por edades.


% who got through our final #EUref poll turnout filter by age group:

18-24: 36%
25-34: 58%
35-44: 72%
45-54: 75%
55-64: 81%
65+: 83%

No son datos oficiales, es a partir de una encuesta, pero concuerdan con los más o menos habituales en cualquier elección europea.

Muy triste.
Y ahora los jóvenes quejándose de que los viejos decidan su futuro.
Espero que se solucione, pero también que espabilen un poco.
En todo el mundo.

jojomojo escribió:Estamos hablando de Hitler

Estábamos hablando de la ignorancia del inglés de a pie con un ej., con la experiencia más traumatica que sufrieron los últimos siglos. Y que a partir de ahí manipular resulta muy sencillo.

Kei escribió:Bueno cabrones, que este es mi topic

Tras un par de semanas de aplicar online a trabajos mas cualificados y no obtener una misera respuesta ayer me dió por echar algún CV por mi barrio y hoy ya he empezado en un sport pub en cocina y otros dos me han llamado para currar. No quería cocina en un principio pero mirando el lado positivo lo tengo al lado de casa (tres minutos andando) y son 9 pounds la hora que es mas de lo que suelen ofrecer asi que ni tan mal. Ademas se me da bien y, que coño, al final me lo paso bien en ese ambiente que tambien es importante. Me quito el estrés de no currar y pulirme los ahorros y puedo seguir buscando con mas calma.

Currar a tres minutos de tu casa en Londres supone muuuuuuucha pasta que te ahorras. Enhorabuena y suerte.

Ya que estabais hablando de Hitler, algunas noticias dicen que supuestamente se están empezando a marcar a los polacos en UK:
http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-eu-referendum-racial-racism-abuse-hate-crime-reported-latest-leave-immigration-a7104191.html

Dicen los rumores -que no sé si se han contrastado o no, o es sólo un montaje- que carteles como éste han estado apareciendo en los buzones de familias polacas:

Joder, y los polacos eran de los mejores aviadores en la II Guerra Mundial, combatieron con los aliados contra los nazis, salían desde Londres y eran famosos por su valentía.

Fuerzas Aéreas Polacas Libres

http://www.eurasia1945.com/protagonistas/ejercitos/fuerzas-aereas-polacas-libres/

¿Alguien ha leído el artículo de John Carlin en El País ? .A mí me parece magnífico .

Se le fue la olla a BBC hoy...

Grandioso!!!
La BBC mola

Nomeko7 escribió:Se le fue la olla a BBC hoy...

Enorme.

Una de las cosas que hecho de menos de mi estancia en Uk es la BBC, surrealista tener contenidos de calidad 24h

JihadJoe escribió:

Rikileaks escribió:

JihadJoe escribió:

hombre, pues aunque fuese real el mapa, que no lo será porque es una coña

ese tipo de cosas nos las cuelan a diario y nosotros dandoles la razon como gilipollas

ahi la correlacion podria estar en que zonas son más pobladas o en cuales hay más agricultura, como en este, es algo comun en los heatmaps geograficos

como en esta genialidad






que se que el mapa es de coña, pero bueno, que ese tipo de cagadas se suelen cometer y nos las solemos tragar

Harvey Dent escribió:

Nomeko7 escribió:Se le fue la olla a BBC hoy...

Enorme.

Una de las cosas que hecho de menos de mi estancia en Uk es la BBC, surrealista tener contenidos de calidad 24h

Un poco exagerado eres, yo tengo bbc y es como todos los canales, con sus altos y sus bajos

https://www.facebook.com/Channel4News/videos/10153852069876939/

No sé si se ve:

Lo de la BBC huele a fake.

JE_Galicia escribió:

Q grande !!

http://www.20minutos.es/noticia/2781660/0/miedo-brexit-aumento-masivo-busquedas-internet/

Hay voces dentro de los tories que han cuestionado en publico la validez del referendum y que abogan por rechazarlo, algunos se han hecho los escandalizados, otros estan de acuerdo, mientras Corbyn esta en la cuerda floja, porque ademas se sospecha que voto Brexit, esto aun va para largo.

Leo que Gibraltar dice que nanai a eso de la cosoberanía con España, que ellos son británicos a muerte. Pero que van a hacer lo posible por seguir en la Unión Europea. No entiendo nada. Bueno, en realidad sí lo entiendo... soy Británico, pero sólo para lo que me interesa.

Alguien vio ayer el video del paki teenager paseando por la calle con el pasaporte británico en la mano para evitar riesgo de que le enchufen? Tremendo

Sabéis que británicos de mierda? Después de años viviendo allí y viendo vuestra hipocresia. Os lo comeis con papas.

Me jode mucho en parte porque tengo familia viviendo allí currando desde hace décadas y amigos que estan bastante intranquilos con todo esto y tenia esperanza de volver algún día.

Pero todo esto se viene cociendo desde hace mucho. Es un país racista, clasista y sexualmente reprimido. Karma

Harvey Dent escribió:Alguien vio ayer el video del paki teenager paseando por la calle con el pasaporte británico en la mano para evitar riesgo de que le enchufen? Tremendo

Sabéis que británicos de mierda? Después de años viviendo allí y viendo vuestra hipocresia. Os lo comeis con papas.

Me jode mucho en parte porque tengo familia viviendo allí currando desde hace décadas y amigos que estan bastante intranquilos con todo esto y tenia esperanza de volver algún día.

Pero todo esto se viene cociendo desde hace mucho. Es un país racista, clasista y sexualmente reprimido. Karma

Qué puedes esperar de los inventores del After Eight. Chocolate + menta, qué combinación es esa?

javiviramone escribió:se ha comentado aqui la teoria de que esto esta mas que orquestado para tener un hong kong en el norte de europa?

¿Van a entregarse a los chinos?

javiviramone escribió:se ha comentado aqui la teoria de que esto esta mas que orquestado para tener un hong kong en el norte de europa?

Ehmmmm, rebuscada pero interesante teoría...

El Botones Sacarino escribió:

javiviramone escribió:se ha comentado aqui la teoria de que esto esta mas que orquestado para tener un hong kong en el norte de europa?

Ehmmmm, rebuscada pero interesante teoría...

Y habría libre circulación de personas con Londres pero con el resto de UK no?
No lo veo.

http://www.vox.com/2016/6/27/12038972/john-oliver-brexit-last-week-tonight

La UE por ahora, más beligerante de lo que esperaba, que hagan las maletas cuanto antes, dicen... ya veremos si es teatrillo o un aviso a navegantes serio.