Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Lorenzombie escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Jajaja, hostia que ejemplo. Perry eres el mejor.

Spoiler:

Perry go round escribió:Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Veremos como progresa Kylo en la siguiente, que es en la que por lógica ganarán los 'malos' de la historia. Yo creo que en este Episodio VII cierra su círculo y entra definitivamente en el lado oscuro superando su 'debilidad' a la luz, por lo que posiblemente en los próximos episodios sea un contendiente mucho más implacable.

Respecto a lo otro: NO. Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth. Y esta nueva orden de Caballeros Ren es similar pero es otra cosa y dudo que se rija por el precepto de que hayan solo dos.

http://starwars.wikia.com/wiki/Knights_of_Ren

The Knights of Ren were an organization that existed in the years after the Battle of Endor. Kylo Ren was a member of this group, taking on Ren as a surname as a result. They were affiliated with the First Order and took orders from Supreme Leader Snoke.

The Knights of Ren were created for the film Star Wars: Episode VII The Force Awakens. Kylo Ren, a member of the group, renounced his given name of Ben, and took on the surname Ren as a result of his membership, similar to how Darth became a title used by members of the Sith in the prequel trilogy.

DarthMercury escribió:

Goletti escribió:http://www.thevinylfactory.com/vinyl-factory-news/check-out-these-classic-albums-reimagined-with-star-wars-characters/

buenisimo, Así serían las portadas de los discos si vivieramos en Star Wars

Yoda - Mindnever

RandolphCarter escribió:

calamardo escribió:
El Ep. VIII creo que será enorme..la historia de kylo, rey, luke enseñando sable....y no descarteis que la palme chewichev para salvar al negro sudoso o

¿Y no podría ser al revés? Llámame racista si quieres

killerjoe escribió:

Perry go round escribió:Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.

Es que kylo ren no le llega ni a la suela a darth vader por tanto esa comparación no tiene sentido.

Es que vamos, yo en la peli el personaje de Ren no lo veo en absoluto alguien tan superior como pintáis para que no le plante cara ningún matao que le eche un par de huevos. No es que a Rey no le dure, es que el luke sin entrenar se lo comía bastante antes incluso. Si necesitó entrenamiento precisamente fue porque se enfrentaba a darth vader, no a este (ya no te digo nada a este malherido).

De hecho en la trilogía original darth vader ya es presentado como alguien temido por todos (enemigos o aliados) mientras que aquí Kylo Ren no tiene el respeto de absolutamente nadie. Sólo se le ve "poderoso" en la escena inicial con su ejército contra unos mataos de una aldea (o contra un viejo que no le teme lo más mínimo o Poe, nadie destacable) y la historia contada de la "escuela Luke".
La misma máscara como se ha dicho no es un intento más de intentar intimidar y resulta ser justamente lo contrario y es lo que Rey ridiculiza justamente.


Y en otro tema ya.... es una película. Y que igual el más poderoso no gane siempre y el "bueno" siendo menos fuerte pero con más convicción gane.... es básicamente lo que la gente quiere ver en una peli, no medir empíricamente el nivel y quien saque más gana sin más.
Es como ver un partido entre barça/madrid y otro pequeño con jugadores ni profesionales. La gracia está en que igual con más huevos, convicción o lo que sea el pequeño se puede comer al grande en algún momento. Si fuese 2+2 seguro no se empezaría a jugar.
O igual es que un albañil que juega los fines de semana en el equipo de su pueblo tiene algo que hacer contra un messi entrenado específicamente desde que tenía 12 años por los mejores del mundo?

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Veremos como progresa Kylo en la siguiente, que es en la que por lógica ganarán los 'malos' de la historia. Yo creo que en este Episodio VII cierra su círculo y entra definitivamente en el lado oscuro superando su 'debilidad' a la luz, por lo que posiblemente en los próximos episodios sea un contendiente mucho más implacable.

Respecto a lo otro: NO. Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth. Y esta nueva orden de Caballeros Ren es similar pero es otra cosa y dudo que se rija por el precepto de que hayan solo dos.

http://starwars.wikia.com/wiki/Knights_of_Ren

The Knights of Ren were an organization that existed in the years after the Battle of Endor. Kylo Ren was a member of this group, taking on Ren as a surname as a result. They were affiliated with the First Order and took orders from Supreme Leader Snoke.

The Knights of Ren were created for the film Star Wars: Episode VII The Force Awakens. Kylo Ren, a member of the group, renounced his given name of Ben, and took on the surname Ren as a result of his membership, similar to how Darth became a title used by members of the Sith in the prequel trilogy.

Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth llegados a cierto punto. El único al que se ve cómo se lo gana es a Darth Vader. De los demás no sabemos su trayectoria. Pero el Darth no nace, se hace
Nada impide que un usuario de la fuerza tentado por el lado oscuro forme parte de una organización X, que llegue a cierto nivel, y sólo una vez el maestro Sith decide que necesita un nuevo aprendiz y que éste ya tiene nivel, decide tomarlo como tal, aprendiz del lord Sith, y darle el nombre de Darth. De hecho, Palpatine tenía otros aprendices que eran usuarios de la fuerza y adscritos al lado oscuro. Sólo pasaban a ser Darth una vez resultaban elegidos como sucesores.
Lo que sí creo es que la segunda parte debe dar más juego. En esta primera copiaron demasiado de las anteriores, supongo que por no arriesgar y asegurarse el favor de los fans de toda la vida. No podían permitirse un fracaso similar al del Ep. I. Una vez superada esta necesaria calcomanía, en los episodios sucesivos podrán intentar ser más creativos y originales con la trama argumental.
Espero que no vuelvan a tirar por le lado de un satélite o planetoide capaz de destruir sistemas con un disparo. Aunque reconozco que lo de engullir una estrella tuvo su gracia.

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Veremos como progresa Kylo en la siguiente, que es en la que por lógica ganarán los 'malos' de la historia. Yo creo que en este Episodio VII cierra su círculo y entra definitivamente en el lado oscuro superando su 'debilidad' a la luz, por lo que posiblemente en los próximos episodios sea un contendiente mucho más implacable.

Respecto a lo otro: NO. Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth. Y esta nueva orden de Caballeros Ren es similar pero es otra cosa y dudo que se rija por el precepto de que hayan solo dos.

http://starwars.wikia.com/wiki/Knights_of_Ren

The Knights of Ren were an organization that existed in the years after the Battle of Endor. Kylo Ren was a member of this group, taking on Ren as a surname as a result. They were affiliated with the First Order and took orders from Supreme Leader Snoke.

The Knights of Ren were created for the film Star Wars: Episode VII The Force Awakens. Kylo Ren, a member of the group, renounced his given name of Ben, and took on the surname Ren as a result of his membership, similar to how Darth became a title used by members of the Sith in the prequel trilogy.

Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth llegados a cierto punto. El único al que se ve cómo se lo gana es a Darth Vader. De los demás no sabemos su trayectoria. Pero el Darth no nace, se hace
Nada impide que un usuario de la fuerza tentado por el lado oscuro forme parte de una organización X, que llegue a cierto nivel, y sólo una vez el maestro Sith decide que necesita un nuevo aprendiz y que éste ya tiene nivel, decide tomarlo como tal, aprendiz del lord Sith, y darle el nombre de Darth. De hecho, Palpatine tenía otros aprendices que eran usuarios de la fuerza y adscritos al lado oscuro. Sólo pasaban a ser Darth una vez resultaban elegidos como sucesores.
Lo que sí creo es que la segunda parte debe dar más juego. En esta primera copiaron demasiado de las anteriores, supongo que por no arriesgar y asegurarse el favor de los fans de toda la vida. No podían permitirse un fracaso similar al del Ep. I. Una vez superada esta necesaria calcomanía, en los episodios sucesivos podrán intentar ser más creativos y originales con la trama argumental.
Espero que no vuelvan a tirar por le lado de un satélite o planetoide capaz de destruir sistemas con un disparo. Aunque reconozco que lo de engullir una estrella tuvo su gracia.

Pues yo creo que no. Cada vez que Palpatine tenía un nuevo aprendiz oficial este llevaba título. Darth Maul, Darth Tyrannus y Darth Vader. Independientemente de su pericia y experiencia. Y está claro que Snoke tiene como aprendiz oficial a Ben Solo y el nombre que adopta no es 'Darth' algo si no Kylo 'Ren'.
Estoy convencido de que el hecho de que la orden Ren pueda tener un número ilimitado de miembros será una de las grandes novedades que se explotarán en las siguientes. En la única imagen que se ha visto de ellos además sólo uno, Kylo, intenta imitar a los Sith llevando un sable láser. Yo creo que todo ello puede dar mucho juego, ya que es un tipo de amenaza distinta a lo que se ha visto hasta ahora.

DarthMercury escribió:Respecto a Rey se supone que es más inexperta en La Fuerza que su oponente, pero yo no veo el más mínimo atisbo de duda o tentación de caer en el lado oscuro. Parece un personaje muy diferente a Luke, Anakin o Kylo que tuvieron que pasan por una especie de encrucijada entre ambos lados. Veremos, pero es sin duda interesante.

Kei escribió:que genialidad de portadas, quiero alguna en poster

killerjoe escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a Rey se supone que es más inexperta en La Fuerza que su oponente, pero yo no veo el más mínimo atisbo de duda o tentación de caer en el lado oscuro. Parece un personaje muy diferente a Luke, Anakin o Kylo que tuvieron que pasan por una especie de encrucijada entre ambos lados. Veremos, pero es sin duda interesante.

Justamente. Realmente ahí es donde yo veo su fuerza y sobretodo su ventaja sobre Kylo Ren. Mientras uno duda entre un lado u otro la otra sin tener la menor idea de la fuerza no duda en absoluto a la hora de hacer lo correcto y no dejarse llevar por la ira o el lado oscuro. Sólo se le ve dudar al final cuando parece que va a darle la estocada. Justamente el final cuando ya ha pasado todo.

Pero desde el primer momento se muestra que no hay la menor duda cuando le ofrecen algo exagerado por BB8 y se queda con él sin más, por conocerlo de hace menos de un día.
Si es que hasta acepta sin más recompensas injustas por la chatarra.

Es más, de dudar yo veo más chirriante que no dude ni casi lo mínimo en vender a BB8 por ejemplo a que luego la lucha final alguien que te ha secuestrado, matado a un amigo y demás te vengas arriba y te vayas a por él con todas (y él esté malherido y acaba de matar a su padre que olvidamos).

DarthMercury escribió:

killerjoe escribió:

DarthMercury escribió:Respecto a Rey se supone que es más inexperta en La Fuerza que su oponente, pero yo no veo el más mínimo atisbo de duda o tentación de caer en el lado oscuro. Parece un personaje muy diferente a Luke, Anakin o Kylo que tuvieron que pasan por una especie de encrucijada entre ambos lados. Veremos, pero es sin duda interesante.

Justamente. Realmente ahí es donde yo veo su fuerza y sobretodo su ventaja sobre Kylo Ren. Mientras uno duda entre un lado u otro la otra sin tener la menor idea de la fuerza no duda en absoluto a la hora de hacer lo correcto y no dejarse llevar por la ira o el lado oscuro. Sólo se le ve dudar al final cuando parece que va a darle la estocada. Justamente el final cuando ya ha pasado todo.

Pero desde el primer momento se muestra que no hay la menor duda cuando le ofrecen algo exagerado por BB8 y se queda con él sin más, por conocerlo de hace menos de un día.
Si es que hasta acepta sin más recompensas injustas por la chatarra.

Es más, de dudar yo veo más chirriante que no dude ni casi lo mínimo en vender a BB8 por ejemplo a que luego la lucha final alguien que te ha secuestrado, matado a un amigo y demás te vengas arriba y te vayas a por él con todas (y él esté malherido y acaba de matar a su padre que olvidamos).

Ahí hay algo, está claro. Anakin tenía la profecía de ser el que 'equilibrara' la Fuerza, y a la hora de la verdad fue quién extinguió el Imperio de los Sith formando parte de él. Es un personaje que estuvo en los dos lados.

Yo creo que Rey apunta a ser una Jedi inmune a la oscuridad de la Fuerza, o algo por el estilo.

Eric Sachs escribió:En este punto  he de decir tambien que no siempre el mas fuerte ni el  mas entrando  gana.

Yoda  es MUCHO mas fuerte que Palpatine  y le cae la del pulpo y tiene que huir.

Se supone que anakim es el mas fuerte  EVER  y    Obi wan  lo deja hecho un cromo de la pandilla basura.

calamardo escribió:

Eric Sachs escribió:En este punto  he de decir tambien que no siempre el mas fuerte ni el  mas entrando  gana.

Yoda  es MUCHO mas fuerte que Palpatine  y le cae la del pulpo y tiene que huir.

Se supone que anakim es el mas fuerte  EVER  y    Obi wan  lo deja hecho un cromo de la pandilla basura.

pero porque la altura le da ventaja

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Veremos como progresa Kylo en la siguiente, que es en la que por lógica ganarán los 'malos' de la historia. Yo creo que en este Episodio VII cierra su círculo y entra definitivamente en el lado oscuro superando su 'debilidad' a la luz, por lo que posiblemente en los próximos episodios sea un contendiente mucho más implacable.

Respecto a lo otro: NO. Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth. Y esta nueva orden de Caballeros Ren es similar pero es otra cosa y dudo que se rija por el precepto de que hayan solo dos.

http://starwars.wikia.com/wiki/Knights_of_Ren

The Knights of Ren were an organization that existed in the years after the Battle of Endor. Kylo Ren was a member of this group, taking on Ren as a surname as a result. They were affiliated with the First Order and took orders from Supreme Leader Snoke.

The Knights of Ren were created for the film Star Wars: Episode VII The Force Awakens. Kylo Ren, a member of the group, renounced his given name of Ben, and took on the surname Ren as a result of his membership, similar to how Darth became a title used by members of the Sith in the prequel trilogy.

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:

DarthMercury escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Veremos como progresa Kylo en la siguiente, que es en la que por lógica ganarán los 'malos' de la historia. Yo creo que en este Episodio VII cierra su círculo y entra definitivamente en el lado oscuro superando su 'debilidad' a la luz, por lo que posiblemente en los próximos episodios sea un contendiente mucho más implacable.

Respecto a lo otro: NO. Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth. Y esta nueva orden de Caballeros Ren es similar pero es otra cosa y dudo que se rija por el precepto de que hayan solo dos.

http://starwars.wikia.com/wiki/Knights_of_Ren

The Knights of Ren were an organization that existed in the years after the Battle of Endor. Kylo Ren was a member of this group, taking on Ren as a surname as a result. They were affiliated with the First Order and took orders from Supreme Leader Snoke.

The Knights of Ren were created for the film Star Wars: Episode VII The Force Awakens. Kylo Ren, a member of the group, renounced his given name of Ben, and took on the surname Ren as a result of his membership, similar to how Darth became a title used by members of the Sith in the prequel trilogy.

Todos los aprendices de Palpatine llevan el título de Darth llegados a cierto punto. El único al que se ve cómo se lo gana es a Darth Vader. De los demás no sabemos su trayectoria. Pero el Darth no nace, se hace
Nada impide que un usuario de la fuerza tentado por el lado oscuro forme parte de una organización X, que llegue a cierto nivel, y sólo una vez el maestro Sith decide que necesita un nuevo aprendiz y que éste ya tiene nivel, decide tomarlo como tal, aprendiz del lord Sith, y darle el nombre de Darth. De hecho, Palpatine tenía otros aprendices que eran usuarios de la fuerza y adscritos al lado oscuro. Sólo pasaban a ser Darth una vez resultaban elegidos como sucesores.
Lo que sí creo es que la segunda parte debe dar más juego. En esta primera copiaron demasiado de las anteriores, supongo que por no arriesgar y asegurarse el favor de los fans de toda la vida. No podían permitirse un fracaso similar al del Ep. I. Una vez superada esta necesaria calcomanía, en los episodios sucesivos podrán intentar ser más creativos y originales con la trama argumental.
Espero que no vuelvan a tirar por le lado de un satélite o planetoide capaz de destruir sistemas con un disparo. Aunque reconozco que lo de engullir una estrella tuvo su gracia.

Pues yo creo que no. Cada vez que Palpatine tenía un nuevo aprendiz oficial este llevaba título. Darth Maul, Darth Tyrannus y Darth Vader. Independientemente de su pericia y experiencia. Y está claro que Snoke tiene como aprendiz oficial a Ben Solo y el nombre que adopta no es 'Darth' algo si no Kylo 'Ren'.
Estoy convencido de que el hecho de que la orden Ren pueda tener un número ilimitado de miembros será una de las grandes novedades que se explotarán en las siguientes. En la única imagen que se ha visto de ellos además sólo uno, Kylo, intenta imitar a los Sith llevando un sable láser. Yo creo que todo ello puede dar mucho juego, ya que es un tipo de amenaza distinta a lo que se ha visto hasta ahora.

DarthMercury escribió:Aunque, la verdad, me pasé años esperando el momento de ver al joven Darth Vader masacrando jedis.

Sean escribió:Por cierto, nos metieron TREINTA minutos de publicidad antes de poner la película. No recuerdo haber pasado jamás por un suplicio semejante en una sala de cine.

hellpatrol escribió:

Sean escribió:Por cierto, nos metieron TREINTA minutos de publicidad antes de poner la película. No recuerdo haber pasado jamás por un suplicio semejante en una sala de cine.

where? bilbo?

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Sean escribió:Digital. Me sorprendí porque había ido a ver allí Mad Max que también es blockbuster y apenas hubo anuncios.

DoginthePark escribió:

Perry go round escribió:Los Sith llevan el "Darth" una vez que se lo ganan. El líder de Kylo Ren dice claramente "es hora de completar su entrenamiento". Será ahí cuando pase a ser un "Darth" en toda regla. Por ahora es solamente un aprendiz del Lord Sith que aún no se ha ganado el derecho a poder llamarse Sith.
Que la chica tenga 4 o 7 años es irrelevante. El caso es que no se ha entrenado en la fuerza desde que recuerda y derrota a alguien que está siendo entrenado y usándola activamente para el mal todos los días de su vida. Es como si de pronto descubrimos que Eddie Van Halen tuvo una hija por ahí que estuvo aprendiendo con la guitarra hasta los 7 años, luego se olvidó de que existe la música y de pronto se encuentra con Steve Vai y sin venir a cuento toca Yankee Rose mejor que él.
Sí, lo de que Luke aprendió algunas cosas por su cuenta, vale. Pero que derrote al malo en esas cosas ya no cuela. Y no es que no cuele, es que mata la historia: Si el bueno derrota al malo y deja claro que es más fuerte que él ya antes de entrenarse ¿Qué podemos esperar que pase cuando empiece su entrenamiento? ¿Qué sentido tiene ni siquiera el que vaya a entrenarse, si ya le puede dar de hostias hoy mismo? Para mí, es un fallo conceptual enorme de la película.
Luke tenía que entrenarse porque era la única forma de poder llegar a la altura de Darth Vader. Esta chica ya está por encima de Kylo Ren.
A menos que en un giro inesperado de los acontecimientos, resulte que el bueno que necesita entrenarse sea él, y la mala a la que hay que derrotar sea ella.

Incluso aunque sean ciertas algunas de las teorías que se manejan, este momento de la película me parece una cagada narrativa enorme que le quita todo el aire místico y profundo a la Fuerza, que pasa a ser como una de las pastillas de Matrix: te la tomas y te pones a repartir hostias de inmediato.  

La evolución de Annakin se contó en tres películas, Luke al menos necesitó una colgado boca abajo (y al mejor maestro) para controlar la Fuerza, y aquí la chica prácticamente la descubre por casualidad, al minuto controla mentes y a los cinco se carga al malo sin que previamente se la viese con una espada en la mano... Muy mal, muy mal.

Nashville escribió:Yo a veces no entiendo algunas críticas, queréis que todo sea nuevo y original, pero a la vez que Kylo Ren sea igual de poderoso y temible que Vader, y que Rey sea igual de manoplas que Luke.

No gusta que la historia se estandarice con el capítulo IV pero al daros la vuelta lo seguís pretendiendo con lo que es diferente.

SeñorLobo escribió:

Nashville escribió:Yo a veces no entiendo algunas críticas, queréis que todo sea nuevo y original, pero a la vez que Kylo Ren sea igual de poderoso y temible que Vader, y que Rey sea igual de manoplas que Luke.

No gusta que la historia se estandarice con el capítulo IV pero al daros la vuelta lo seguís pretendiendo con lo que es diferente.

 me imagino que será por sacarle punta o por propia frustración de no ser mejor película o como les gustaría o cómo ellos la harían. Yo suelo mirar mas el lado luminoso de las cosas. Y, desde luego, kylo ren no pretenden que sea el supervillano de la película. De hecho el propio mindundi de la primera orden, el que parece un general nazi, pero en pequeño, le cuestiona todo el tiempo y hasta medio le manda. Si fuera tan poderoso por los cojones lo haría.

Eric Sachs escribió:

SeñorLobo escribió:

Nashville escribió:Yo a veces no entiendo algunas críticas, queréis que todo sea nuevo y original, pero a la vez que Kylo Ren sea igual de poderoso y temible que Vader, y que Rey sea igual de manoplas que Luke.

No gusta que la historia se estandarice con el capítulo IV pero al daros la vuelta lo seguís pretendiendo con lo que es diferente.

 me imagino que será por sacarle punta o por propia frustración de no ser mejor película o como les gustaría o cómo ellos la harían. Yo suelo mirar mas el lado luminoso de las cosas. Y, desde luego, kylo ren no pretenden que sea el supervillano de la película. De hecho el propio mindundi de la primera orden, el que parece un general nazi, pero en pequeño, le cuestiona todo el tiempo y hasta medio le manda. Si fuera tan poderoso por los cojones lo haría.

Bueno.
Peter Cushing  tampoco le tenia miedo a Vader.

SeñorLobo escribió:

Nashville escribió:Yo a veces no entiendo algunas críticas, queréis que todo sea nuevo y original, pero a la vez que Kylo Ren sea igual de poderoso y temible que Vader, y que Rey sea igual de manoplas que Luke.

No gusta que la historia se estandarice con el capítulo IV pero al daros la vuelta lo seguís pretendiendo con lo que es diferente.

 me imagino que será por sacarle punta o por propia frustración de no ser mejor película o como les gustaría o cómo ellos la harían. Yo suelo mirar mas el lado luminoso de las cosas. Y, desde luego, kylo ren no pretenden que sea el supervillano de la película. De hecho el propio mindundi de la primera orden, el que parece un general nazi, pero en pequeño, le cuestiona todo el tiempo y hasta medio le manda. Si fuera tan poderoso por los cojones lo haría.

Perry go round escribió:

SeñorLobo escribió:

Nashville escribió:Yo a veces no entiendo algunas críticas, queréis que todo sea nuevo y original, pero a la vez que Kylo Ren sea igual de poderoso y temible que Vader, y que Rey sea igual de manoplas que Luke.

No gusta que la historia se estandarice con el capítulo IV pero al daros la vuelta lo seguís pretendiendo con lo que es diferente.

 me imagino que será por sacarle punta o por propia frustración de no ser mejor película o como les gustaría o cómo ellos la harían. Yo suelo mirar mas el lado luminoso de las cosas. Y, desde luego, kylo ren no pretenden que sea el supervillano de la película. De hecho el propio mindundi de la primera orden, el que parece un general nazi, pero en pequeño, le cuestiona todo el tiempo y hasta medio le manda. Si fuera tan poderoso por los cojones lo haría.

A mí simplemente es que cuando veía escenas que eran copiadas tal cual, sin matices, de las originales, me sacaba fuera de le peli. Y el hecho de que el malo fuese tan penoso, entiendo a donde quieren ir con él, pero me parece un error. Y como tal lo digo. Lo que no quiere decir que no me haya gustado la película. Pero da más conversación comentar las cosas que se podrían haber hecho mejor que lo que aceptas como está. Vamos, digo yo.

ruso escribió:A mi el rollo del villano aun en formación, con todas sus frustraciones a la vista; el llevar la máscara no porque la necesite, sino por emular a su ídolo, etc  ...todo ese tipo de cosas son precisamente las que hacen que me encante cómo han hecho a Ren. Ya habrá tiempo en la siguiente peli de ver a un villano más evolucionado y poderoso. En esta, en que los héroes aun no saben siquiera que los son, me parece perfecto mostrar así al malo. Y así nos ahorramos una trilogía spin off/precuela de cómo Ren evolucionó a lado oscuro

Nashville escribió:Tal y como yo lo entiendo Kylo Ren SI necesita la máscara, no para vivir como Vader sino para ocultar sus miedos e inseguridades y para imponer más respeto, su personalidad es así, incluso el espectador le pierde algo de respeto cuando se la quita.

Él es consciente de sus limitaciones y la usa como un arma más, como el negro de su traje. Es arrogante y prepotente en igual medida que inseguro e inestable.

Gran personaje.

Spoiler:

rearviewmirror escribió:Bueno, yo fui a verle ayer y era más o menos lo que me temia (De hecho ya dejé por aqui mis suposiciones de lo que iba a suceder cuando salió el trailer y vamos, he acertado casi en todo). Dejo aqui mis impresiones, aunque imagino que a estas alturas ya estará todo más que requetecomentado...

Spoiler:

Sean escribió:No puedes quedarte con las precuelas, Rearview. Por mucha falta de originalidad, esta película entretiene como ninguna. Tiene más ritmo que todas las escenas de acción de las 3 precuelas juntas y sin usar volteretas.

Y así para lanzar alguna teoría friki de cosecha propia: Finn es fruto de una infidelidad de Leía con Lando. Tienen que esconder el crio (y al final alguien lo enchufa como soldado) y eso obliga a Lando a desaparecer. Parece claro que el tipo nota la fuerza cuando llega la nave de kylo, que es su hermano... Vemos que los de genes jedi notan presencia de su familia...

Bueno, igual no es teoria nada nueva, pero me lo he pasado bien pensandola