Star Wars (now with full Spoilers... quién no haya visto el Episodio VII ya no merece nuestro respeto nerd)

Rizzy escribió:http://www.ecartelera.com/noticias/27916/kylo-ren-agente-doble-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza/

Una teoría interesante. Pero teniendo en cuenta que uno de los problemas de las precuelas es que la mitad de la gente se perdía con quiénes eran los buenos y quiénes los malos (¿la federación de comercio? ¿los clones? ¿Anakin? ¿Palpatine? ¿Jar Jar? ¿todos? ) no me parece muy buena idea cara al gran público.

Rizzy escribió:http://www.ecartelera.com/noticias/27916/kylo-ren-agente-doble-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza/

Síndrome de abstinencia 

calamardo escribió:

Rizzy escribió:http://www.ecartelera.com/noticias/27916/kylo-ren-agente-doble-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza/

Síndrome de abstinencia 

Otro síntoma de que la película tiene más aciertos que fallos. ¿Quién se puso a contar los días que faltaban para el Episodio II tras ver La Amenaza Fantasma? En mi casa nadie

Y también tengo que decir que hoy he visto la peli con dos mulleres no muy fanes y las dos han salido encantadas. Mi sobrina ya ni les cuento. Ha estado toda la peli literalmente al borde de la butaca. Igual que el crío que tenía al lado. Que por cierto cuando ha visto el AT AT donde vive Rey ha dicho '¡yo eso lo conozco!'. No le he dado un abrazo porque su padre me habría dado una paliza de muerte al confundirme con un degenerado

DarthMercury escribió:Pero teniendo en cuenta que uno de los problemas de las precuelas es que la mitad de la gente se perdía con quiénes eran los buenos y quiénes los malos (¿la federación de comercio? ¿los clones? ¿Anakin? ¿Palpatine? ¿Jar Jar? ¿todos? ) no me parece muy buena idea cara al gran público.

¿En serio tanta gente se lió con los bandos y personajes en las precuelas?

Más mascado no lo pudo dar tito Lucas.

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:http://www.ecartelera.com/noticias/27916/kylo-ren-agente-doble-star-wars-el-despertar-de-la-fuerza/

Una teoría interesante. Pero teniendo en cuenta que uno de los problemas de las precuelas es que la mitad de la gente se perdía con quiénes eran los buenos y quiénes los malos (¿la federación de comercio? ¿los clones? ¿Anakin? ¿Palpatine? ¿Jar Jar? ¿todos? ) no me parece muy buena idea cara al gran público.

Una idea muy similar a la de Imperio Oscuro donde Luke se infiltraba para acabar con el Emperador.

Pero no lo veo. Esto ahora es de Disney.

Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:Pero teniendo en cuenta que uno de los problemas de las precuelas es que la mitad de la gente se perdía con quiénes eran los buenos y quiénes los malos (¿la federación de comercio? ¿los clones? ¿Anakin? ¿Palpatine? ¿Jar Jar? ¿todos? ) no me parece muy buena idea cara al gran público.

¿En serio tanta gente se lió con los bandos y personajes en las precuelas?

Más mascado no lo pudo dar tito Lucas.

Mucha gente. Lo de que los clones que parecían tropas de asalto fueran los 'buenos' en el Episodio II y que el protagonista de las tres películas se cargara niños en el penúltimo minuto de la saga dejó a mucho espectador más o menos casual con cara de póker. Y si preguntamos ya sobre la jodida Ferderación del Comercio la cara es más bien de estupefacción.

A ver, es interesante la historia, desde luego, pero siempre pensé que para el final del Episodio II ya estarían los bandos claros y que el Episodio III sería un enfrentamiento claro entre Jedis y Siths. Lo de convertir en Anakin en 'héroe' de la trilogía en lugar de a Obi Wan visto en perspectiva es un poco raro.

Y desde luego uno de los motivos por lo que la trilogía original funciona tan bien es porque no puede estar más claro quiénes son los buenos y quiénes los malos. Eso de que los buenos luego salgan rana ya pasa bastante en la vida real como para que nos lo metan también en las pelis de fantasía y aventuras

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

El de Luke verde DIY es mil veces más molón.

Rizzy escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

El de Luke verde DIY es mil veces más molón.

Es mas moderno....

Por cierto, y quien se queda con el sable de obi wan cuando se transforma en  casper?

DarthMercury escribió:

Rizzy escribió:

DarthMercury escribió:Pero teniendo en cuenta que uno de los problemas de las precuelas es que la mitad de la gente se perdía con quiénes eran los buenos y quiénes los malos (¿la federación de comercio? ¿los clones? ¿Anakin? ¿Palpatine? ¿Jar Jar? ¿todos? ) no me parece muy buena idea cara al gran público.

¿En serio tanta gente se lió con los bandos y personajes en las precuelas?

Más mascado no lo pudo dar tito Lucas.

Mucha gente. Lo de que los clones que parecían tropas de asalto fueran los 'buenos' en el Episodio II y que el protagonista de las tres películas se cargara niños en el penúltimo minuto de la saga dejó a mucho espectador más o menos casual con cara de póker. Y si preguntamos ya sobre la jodida Ferderación del Comercio la cara es más bien de estupefacción.

A ver, es interesante la historia, desde luego, pero siempre pensé que para el final del Episodio II ya estarían los bandos claros y que el Episodio III sería un enfrentamiento claro entre Jedis y Siths. Lo de convertir en Anakin en 'héroe' de la trilogía en lugar de a Obi Wan visto en perspectiva es un poco raro.

Y desde luego uno de los motivos por lo que la trilogía original funciona tan bien es porque no puede estar más claro quiénes son los buenos y quiénes los malos. Eso de que los buenos luego salgan rana ya pasa bastante en la vida real como para que nos lo metan también en las pelis de fantasía y aventuras

Pues si con ésto se lían, con las secuelas de Matrix debe ser un despiporre

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

calamardo escribió:

Rizzy escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

El de Luke verde DIY es mil veces más molón.

Es mas moderno....

Por cierto, y quien se queda con el sable de obi wan cuando se transforma en  casper?

La última vez que se ve es cuando Vader pisa la túnica para asegurarse de que ahí no hay nada. Se supone que vuela con la primera estrella de la muelte. A menos que lo rescaten el el Episodio X con algún tatarasobrino de Obi Wan

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

DarthMercury escribió:El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

Leí algode que el cristal de los sables Jedis y Siths solo los obtienen éstos,y que como Kylo es un Ren el haz de la espada es diferente y le tiene que meter los tubos escape.

Vamos, mandangas del Universo Expandido.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Rizzy escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

El de Luke verde DIY es mil veces más molón.

Es mas moderno....

Por cierto, y quien se queda con el sable de obi wan cuando se transforma en  casper?

La última vez que se ve es cuando Vader pisa la túnica para asegurarse de que ahí no hay nada. Se supone que vuela con la primera estrella de la muelte. A menos que lo rescaten el el Episodio X con algún tatarasobrino de Obi Wan

Lo que no ha tenido éxito es el sable doble de maul..

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

No creo que cambien la máscara, porque ha funcionado. Y cuesta mucho hacer un icono nuevo. Pero habrán nuevos caballeros Ren cada uno con su máscara. Colecciónalas

Y el sable yo creo que será parecido pero quizás con un filo más estable y elegante que refleje su nuevo estatus de aprendizaje.

Por cierto, he revisionado la lucha vader-kenobi y es lamentable...2 viejos lo hacen mejor...suerte que en el imperio, el tema mejoró notablemente..

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

No creo que cambien la máscara, porque ha funcionado. Y cuesta mucho hacer un icono nuevo. Pero habrán nuevos caballeros Ren cada uno con su máscara. Colecciónalas

Y el sable yo creo que será parecido pero quizás con un filo más estable y elegante que refleje su nuevo estatus de aprendizaje.

Pero si la mascara la pierde..ah..queda mejor con capucha que sin. Sin capucha parece cabezon

calamardo escribió:Por cierto, he revisionado la lucha vader-kenobi y es lamentable...2 viejos lo hacen mejor...suerte que en el imperio, el tema mejoró notablemente..

A ver, que Alec Guinness no estaba para muchos trotes, en esa época los actores viejunos no tenían entrenadores personales por contrato, como Mark Hamill
Prowse yo creo que podría haber dado más de sí, hacía escenas físicas en pelis de la Hammer, pero tampoco creo que fuera un consumado espadachín.
Se hizo lo que se pudo. Era una película que inventaba tropocientas cosas a la vez, es normal que alguna no fuera explotada del todo.

A mi del ep iV también me resulta insoportable una chorrada tan tonta como que la capucha de la capa de obi-wan acaba en pico erecto

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

No creo que cambien la máscara, porque ha funcionado. Y cuesta mucho hacer un icono nuevo. Pero habrán nuevos caballeros Ren cada uno con su máscara. Colecciónalas

Y el sable yo creo que será parecido pero quizás con un filo más estable y elegante que refleje su nuevo estatus de aprendizaje.

Pero si la mascara la pierde..ah..queda mejor con capucha que sin. Sin capucha parece cabezon

La máscara se pierde, pero forma parte del uniforme Ren. En todo caso el mes que viene empieza el rodaje y con ellos los leaks de fotos, prontos sabremos que tal luce

ElArquitecto escribió:A mi del ep iV también me resulta insoportable una chorrada tan tonta como que la capucha de la capa de obi-wan acaba en pico erecto

Planchadita

Es que parece uno de los chatarreros.

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

No creo que cambien la máscara, porque ha funcionado. Y cuesta mucho hacer un icono nuevo. Pero habrán nuevos caballeros Ren cada uno con su máscara. Colecciónalas

Y el sable yo creo que será parecido pero quizás con un filo más estable y elegante que refleje su nuevo estatus de aprendizaje.

Pero si la mascara la pierde..ah..queda mejor con capucha que sin. Sin capucha parece cabezon

La máscara se pierde, pero forma parte del uniforme Ren. En todo caso el mes que viene empieza el rodaje y con ellos los leaks de fotos, prontos sabremos que tal luce

Estaremos atentos..que largo se me va a hacer este año y medio...

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:Una cosa curiosa que ahora se le da mucha importancia es al sable de anakin-luke...cuando el propio vader no le hace ni puñetero caso 

Cierto. Aunque Vader alaba el trabajo de Luke con su segundo sable. Se supone que La Fuerza da la sabidurida y habilidad para que cada caballero o Lord se haga su propia arma. Y de hecho en una escena eliminada de El Retorno del Jedi se va a Luke terminándolo al principio de la película. El trabajo de Kylo deja bastante que desear al respecto

No descartes que en el episodio VIII tenga nueva mascara y nuevo sable..por aquello de completar el entrenamiento...y porque da mas pasta a disney...sable de la VII, VIII y IX...

No creo que cambien la máscara, porque ha funcionado. Y cuesta mucho hacer un icono nuevo. Pero habrán nuevos caballeros Ren cada uno con su máscara. Colecciónalas

Y el sable yo creo que será parecido pero quizás con un filo más estable y elegante que refleje su nuevo estatus de aprendizaje.

Pero si la mascara la pierde..ah..queda mejor con capucha que sin. Sin capucha parece cabezon

La máscara se pierde, pero forma parte del uniforme Ren. En todo caso el mes que viene empieza el rodaje y con ellos los leaks de fotos, prontos sabremos que tal luce

Estaremos atentos..que largo se me va a hacer este año y medio...

De momento las respuestas las tiene este hombre:



Guionista de lo que queda de trilogía y director del Episodio VIII. JJ productor ejecutivo y Kasdan como productor-asesor. Debe tener un par de pelotas porque francamente, la consolidación de esta trilogía depende muchísimo de que tal salga el segundo acto. Si el segundo sale bien, terminar con una nota festiva es relativamente sencillo. Y sin duda Johnson es fan y tiene talento, pero su currículum es bastante corto, si la caga con esto puede darse por muerto en la industria.

El casco de piloto que tiene Rey no tiene unas uves en los lados, es decir, el 5 en romano, usease, Rojo Cinco, a lo que voy, el casco de Luke?
Yo lo ví clarísimo, a ver si me estoy flipando...

Kei escribió:El casco de piloto que tiene Rey no tiene unas uves en los lados, es decir, el 5 en romano, usease, Rojo Cinco, a lo que voy, el casco de Luke?
Yo lo ví clarísimo, a ver si me estoy flipando...

El casco de Wege también lleva esas Vs aunque la parte central es diferente. A saber, pero se supone que es material abandonado en el campo de batalla.

Lo que sí parece claro es que sus gafas son parte de un casco de tropa de asalto reciclado.

la madre que me pario.

Hay dos minions en la pelicula escondidos!!!

la madre que me pario.

Hay dos minions en la pelicula escondidos!!!

rocket69 escribió:[...]

Por lo demás, me parece más fácil el trabajo que ha hecho Abrams con este capítulo que lo que tenía que hacer Lucas con la segunda trilogía. Lucas tenía que reinventar una idea original suya que se había hecho enorme en nuestro interior. Abrams simplemente la ha revisitado. Ahí estaría el tema de sacar un Chinese Democracy y no morir en el intento o hacer algo más simple que guste a los fans y ya está.

Estoy de acuerdo con que lo que intentó Lucas en la segunda trilogía era más complicado. Lucas se empeñó en EXPLICAR el origen de Vader y el Imperio, y ahí se enfangó, en tanta explicación, cuando la trilogía original (y por lo que parece la de JJ tampoco) no explicaba absolutamente nada.

Y también hay que decir que Lucas la cagó el solito metiendo personajes clásicos con calzador. No era necesario meter a R2-D2, no era necesario meter a C-3PO, no era necesario meter a Boba Fett, no era necesario meter a Chewbacca... tal vez fuera deseable, pero nunca a costa de cargarse la credibilidad de la historia.

Rizzy escribió:

Rizzy escribió:
Vamos, mandangas del Universo Expandido.

Mandangas en las que me han dicho que se cuenta como carajo llega el sable de Luke que era de Anakin a manos de Maz Kanata

ElArquitecto escribió:A mi del ep iV también me resulta insoportable una chorrada tan tonta como que la capucha de la capa de obi-wan acaba en pico erecto

y el gorrito de Luke?



ay Luke... qué machote fuiste siempre...

Y supongo que ya se habrá comentado, pero hay por ahi una "crítica" creo que de jotdown que es attentionwhorismo de manual

Rikileaks escribió:

Rizzy escribió:

Un cachondo este Mark Hamill. Cotilleando un poco me encuentro esto en su twitter:

Que maravilla

Rikileaks escribió:

Rizzy escribió:
Vamos, mandangas del Universo Expandido.

Mandangas en las que me han dicho que se cuenta como carajo llega el sable de Luke que era de Anakin a manos de Maz Kanata

explique, explique...

Una teoria leida por ahi:

Spoiler:

La película ya está en el número 15 del top de recaudación

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Zulander escribió:Una teoria leida por ahi:

Spoiler:

si es esta teoria cierta, creo que la alianza pasaria por luke y no rey..de hecho, quien busca kylo es a luke.

wakam escribió:La película ya está en el número 15 del top de recaudación

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Y tan solo hace 10 días que se estrenó la película...
Me da que cuando se estrene en china y lleve un par de meses, podría ser numero 1 en recaudación mundial...

wakam escribió:La película ya está en el número 15 del top de recaudación

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Todo películas nuevas que falso es este top...

calamardo escribió:

Rikileaks escribió:

Rizzy escribió:
Vamos, mandangas del Universo Expandido.

Mandangas en las que me han dicho que se cuenta como carajo llega el sable de Luke que era de Anakin a manos de Maz Kanata

explique, explique...

A ver, que me lo contaron en Nochebuena.

El sable y la mano caen a un pozo de ventilación en Bespin, donde lo encuentra un robot de mantenimiento, que lo lleva donde un pavo que le da todo el pack a Vader y este a su vez al Emperador.
Luego había por ahi algo de que hacian un clon de Luke a partir de la mano o no se que mierda al que mata una chorba que es hija de Luke o algo así (Mara creo que se hace llamar) que se queda con la espada, y un tiempo después, sin saberse muy bien como le llega a la lagartija

Hoy, al fin, repito.
No sé vosotros pero en mi entorno ha habido un poco de pinchazo en el globo del hype

Johnny Kashmir escribió:

wakam escribió:La película ya está en el número 15 del top de recaudación

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Todo películas nuevas que falso es este top...

Pues ni idea, la verdad, pero en la wikipedia tienen el mismo "top"...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pel%C3%ADculas_con_las_mayores_recaudaciones

Y este top es en base a la inflación:

Películas más taquilleras por ajuste de inflación
N.º Título Recaudación mundial

1 Lo que el viento se llevó $3 301 400 000 1939
2 Avatar $2 782 300 000 2009
3 Star Wars $2 710 800 000 1977
4 Titanic $2 413 800 000 1997
5 The Sound of Music $2 269 800 000 1965
6 E.T., el extraterrestre $2 216 800 000 1982
7 Los diez mandamientos $2 098 600 000 1956
8 Doctor Zhivago $1 988 600 000 1965
9 Tiburón $1 945 100 000 1975
10 Snow White and the Seven Dwarfs $1 746 100 000 1937

Digo yo, que antiguamente no se lograban estas cifras ni de coña por razones obvias de salas de cine, espectadores, etc etc...

Edward_TH escribió:

Johnny Kashmir escribió:

wakam escribió:La película ya está en el número 15 del top de recaudación

http://www.boxofficemojo.com/alltime/world/

Todo películas nuevas que falso es este top...

Pues ni idea, la verdad, pero en la wikipedia tienen el mismo "top"...

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pel%C3%ADculas_con_las_mayores_recaudaciones

Y este top es en base a la inflación:

Películas más taquilleras por ajuste de inflación
N.º Título Recaudación mundial

1 Lo que el viento se llevó $3 301 400 000 1939
2 Avatar $2 782 300 000 2009
3 Star Wars $2 710 800 000 1977
4 Titanic $2 413 800 000 1997
5 The Sound of Music $2 269 800 000 1965
6 E.T., el extraterrestre $2 216 800 000 1982
7 Los diez mandamientos $2 098 600 000 1956
8 Doctor Zhivago $1 988 600 000 1965
9 Tiburón $1 945 100 000 1975
10 Snow White and the Seven Dwarfs $1 746 100 000 1937

Digo yo, que antiguamente no se lograban estas cifras ni de coña por razones obvias de salas de cine, espectadores, etc etc...

Este es mucho más fiel, hay que tener en cuenta la inflación. Es así como Zidane es el fichaje más caro de la historia del fútbol, 72 millones de 2002 no son los mismos millones que ahoran, serían unos 104/105 según el valor del dinero actual

Johnny Kashmir escribió:Hoy, al fin, repito.
No sé vosotros pero en mi entorno ha habido un poco de pinchazo en el globo del hype

Pues no. Más o menos gusta a todo el mundo que conozco que la ha visto. A algunos más que a otros. Y tras mi segundo visionado sigo viendo los mismos fallos que en el estreno, pero encuentro más virtudes.

Si se convierte en un gran éxito estoy seguro de que habrá un efecto resaca, como sucede con todo lo que se convierte en algo muy popular. Es lógico porque si algo no te gusta y no se habla de ello puedes echarlo a un lado, pero si se convierte en un 'fenómeno' se siente la necesidad de proclamar el desacuerdo a los cuatro vientos