Star Wars

wakam escribió:

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

Además, esto de cambiar o retocar obras no es nada nuevo, pasa mucho. El ejemplo que se me viene a la mente es Tolkien, que cuando empezó a plantearse escribir El Señor de los Anillos se dio cuenta de que varias cosas no cuadraban en el Hobbit así que reescribió un capítulo entero, aparte de cambiar pasajes aquí y allá haciendo que, lógicamente, las versiones del Hobbit que se venden hoy en día sea la edición "definitiva" y cambiada. Y así lo han hecho y hacen muchos en literatura o cine, pero ningún caso ha causado tanta polémica como el de Lucas. ¿Será por la popularidad de Star Wars? ¿Significaría eso que la popularidad es un factor tan determinante a la hora de que la gente se escandalice por cambiar cosas aquí y allí?

Yo, por ejemplo, no tengo problema cuando una película retoca cosillas aquí y allí, cosa que se ve mucho ahora con las reediciones en bluray y que los directores aprovechan para pulir la película (borrar este micro que se coló en tal escena, quitar los cables que levantan al actor porque se ven demasiado...esas cosilas), pero porque son nimiedades técnicas que en un formato con la calidad del bluray cantaría una burrada, pero si estoy dispuesto a eso, ¿por qué me dan tanto rechazo las ediciones ultramodificadas de Star Wars? ¿Dónde está el límite y quién lo pone?

El problema no es tanto que retoque sino que los cambios sean una mierda.
Si todos los cambios hubieran sido como en El Imperio Contraataca seguro que nadie se quejaba.
Pero lo de que Greedo dispare a Han Solo es penoso, primero porque es cutre, Greedo es bizco o qué le pasa? y segundo porque cambia el sentido de la escena y el caracter del personaje de Han Solo.

Es como en ET. Que se mejoren los efectos especiales con un ET digital vale. Que se quiten las armas y se pongan walkie talkies a los policías en nombre de la corrección política, eso ya no.

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

RandolphCarter escribió:

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

A los 70 años transcurridos tras la muerte del autor sus obras pasan a ser dominio público; en Europa es así  y en EE UU creo que también. Y sí, si tiene derechos de autor y de explotación (Lucasfilm) puede modificar lo que le dé la gana, hasta ponerte a Jar Jar en la trilogía clásica si le sale del Naboo.

wakam escribió:

RandolphCarter escribió:

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

A los 70 años transcurridos tras la muerte del autor sus obras pasan a ser dominio público; en Europa es así  y en EE UU creo que también. Y sí, si tiene derechos de autor y de explotación (Lucasfilm) puede modificar lo que le dé la gana, hasta ponerte a Jar Jar en la trilogía clásica si le sale del Naboo.

Así mejor.

wakam escribió:Una película con retoques digitales que me parecen modélicos es Blade Runner.

http://www.zonadvd.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=782

Rizzy escribió:

wakam escribió:Una película con retoques digitales que me parecen modélicos es Blade Runner.

http://www.zonadvd.com/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=782

Los retoques. Por que los añadidos de la director's cut le cambia tanto el sentido a le película que ríete tú de las minucias de Lucas.

Gelocatil escribió:

wakam escribió:

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

Además, esto de cambiar o retocar obras no es nada nuevo, pasa mucho. El ejemplo que se me viene a la mente es Tolkien, que cuando empezó a plantearse escribir El Señor de los Anillos se dio cuenta de que varias cosas no cuadraban en el Hobbit así que reescribió un capítulo entero, aparte de cambiar pasajes aquí y allá haciendo que, lógicamente, las versiones del Hobbit que se venden hoy en día sea la edición "definitiva" y cambiada. Y así lo han hecho y hacen muchos en literatura o cine, pero ningún caso ha causado tanta polémica como el de Lucas. ¿Será por la popularidad de Star Wars? ¿Significaría eso que la popularidad es un factor tan determinante a la hora de que la gente se escandalice por cambiar cosas aquí y allí?

Yo, por ejemplo, no tengo problema cuando una película retoca cosillas aquí y allí, cosa que se ve mucho ahora con las reediciones en bluray y que los directores aprovechan para pulir la película (borrar este micro que se coló en tal escena, quitar los cables que levantan al actor porque se ven demasiado...esas cosilas), pero porque son nimiedades técnicas que en un formato con la calidad del bluray cantaría una burrada, pero si estoy dispuesto a eso, ¿por qué me dan tanto rechazo las ediciones ultramodificadas de Star Wars? ¿Dónde está el límite y quién lo pone?

El problema no es tanto que retoque sino que los cambios sean una mierda.
Si todos los cambios hubieran sido como en El Imperio Contraataca seguro que nadie se quejaba.
Pero lo de que Greedo dispare a Han Solo es penoso, primero porque es cutre, Greedo es bizco o qué le pasa? y segundo porque cambia el sentido de la escena y el caracter del personaje de Han Solo.

Es como en ET. Que se mejoren los efectos especiales con un ET digital vale. Que se quiten las armas y se pongan walkie talkies a los policías en nombre de la corrección política, eso ya no.

Hombre, a lo mejor a nosotros ese tipo de cambios no nos importan (yo reconozco que no pueden parecerme demasiado dolorosos porque la versión de la trilogía con la que me crié y que ponían siempre en la tele fue la de 1997 con sus nuevas escenas y retoques digitales), pero no es precisamente una minoría la gente que critica absolutamente todos los cambios por el simple hecho de ser eso, cambios.

No sé, cosas como este plano:

(Escena de la película original)


(Escena modificada para la versión de 1997)

¿Está mejor que la original? Pues yo creo que bastante, pero incluso este tipo de cambios son considerados sacrilegios por el mero hecho de ser cambios. Y también lo entiendo porque si el tema ya es bastante difuso como expreso en mi anterior comentario, lo que menos hace falta es añadir también el lío de "aceptamos algunos cambios, pero otros no", porque entonces a saber quién decide qué cambios son aceptables y cuales no y en base a qué parámetros. Por ejemplo el "Nooo" añadido a Vader cuando tira al emperador por el abismo a mí me parece criminal, pero en esencia no modifica el sentido de la escena ni el carácter del personaje (solo lo hace dolorosamente obvio), que son los parámetros que tu señalas. ¿Se deja o se quita? Ya digo, da para largo el asunto.

Rikileaks escribió:Mola.
Un juego en el que le puedes restregar la galáctica pelotada a un tipo por la cara.

Rikileaks escribió:Mola.
Un juego en el que le puedes restregar la galáctica pelotada a un tipo por la cara.

DarthMercury escribió:

Rikileaks escribió:Mola.
Un juego en el que le puedes restregar la galáctica pelotada a un tipo por la cara.

A un tipo no, al mismísimo Luke Skywalker

calamardo escribió:

Rikileaks escribió:Mola.
Un juego en el que le puedes restregar la galáctica pelotada a un tipo por la cara.

gracias por lo de la firma

Rikileaks escribió:Joder.
Debía de haber a la venta en amazon un puzzle del sudoroso en el que te clavaban un buen spoiler en la descripción

Kyuss escribió:

Gelocatil escribió:

wakam escribió:

Gelocatil escribió:Lo que más me llama la atención del tema de los cambios es que genera un debate bastante interesante acerca de quién tiene autoridad para decidir que una obra puede o no cambiarse. Porque sí, lo de Lucas clama al cielo ya que con cada nueva edición (1997, DVD, Bluray) añadía un puñado nuevo de cambios y ha terminado pareciendo una broma de mal gusto, pero al fin y al cabo es el autor, es su obra, ¿no tiene derecho a decidir cuándo parar? ¿Realmente los fans, por muy fans que sean, tienen alguna autoridad a la hora de decir que no quieren esos cambios? ¿A quién pertenece el arte o la cultura, a su autor o al "mundo"? Obviamente existe la noción de que parte del arte pertenece a la humanidad más que a su propio autor, y nos tocaría los cojones si Da Vinci resucitara y decidiera que quiere pintar unas gafas de sol a la Mona Lisa pero, ¿a partir de qué punto una obra deja de ser propiedad de su autor y pasa a ser del "mundo"?

Además, esto de cambiar o retocar obras no es nada nuevo, pasa mucho. El ejemplo que se me viene a la mente es Tolkien, que cuando empezó a plantearse escribir El Señor de los Anillos se dio cuenta de que varias cosas no cuadraban en el Hobbit así que reescribió un capítulo entero, aparte de cambiar pasajes aquí y allá haciendo que, lógicamente, las versiones del Hobbit que se venden hoy en día sea la edición "definitiva" y cambiada. Y así lo han hecho y hacen muchos en literatura o cine, pero ningún caso ha causado tanta polémica como el de Lucas. ¿Será por la popularidad de Star Wars? ¿Significaría eso que la popularidad es un factor tan determinante a la hora de que la gente se escandalice por cambiar cosas aquí y allí?

Yo, por ejemplo, no tengo problema cuando una película retoca cosillas aquí y allí, cosa que se ve mucho ahora con las reediciones en bluray y que los directores aprovechan para pulir la película (borrar este micro que se coló en tal escena, quitar los cables que levantan al actor porque se ven demasiado...esas cosilas), pero porque son nimiedades técnicas que en un formato con la calidad del bluray cantaría una burrada, pero si estoy dispuesto a eso, ¿por qué me dan tanto rechazo las ediciones ultramodificadas de Star Wars? ¿Dónde está el límite y quién lo pone?

El problema no es tanto que retoque sino que los cambios sean una mierda.
Si todos los cambios hubieran sido como en El Imperio Contraataca seguro que nadie se quejaba.
Pero lo de que Greedo dispare a Han Solo es penoso, primero porque es cutre, Greedo es bizco o qué le pasa? y segundo porque cambia el sentido de la escena y el caracter del personaje de Han Solo.

Es como en ET. Que se mejoren los efectos especiales con un ET digital vale. Que se quiten las armas y se pongan walkie talkies a los policías en nombre de la corrección política, eso ya no.

Hombre, a lo mejor a nosotros ese tipo de cambios no nos importan (yo reconozco que no pueden parecerme demasiado dolorosos porque la versión de la trilogía con la que me crié y que ponían siempre en la tele fue la de 1997 con sus nuevas escenas y retoques digitales), pero no es precisamente una minoría la gente que critica absolutamente todos los cambios por el simple hecho de ser eso, cambios.

No sé, cosas como este plano:

(Escena de la película original)


(Escena modificada para la versión de 1997)

¿Está mejor que la original? Pues yo creo que bastante, pero incluso este tipo de cambios son considerados sacrilegios por el mero hecho de ser cambios. Y también lo entiendo porque si el tema ya es bastante difuso como expreso en mi anterior comentario, lo que menos hace falta es añadir también el lío de "aceptamos algunos cambios, pero otros no", porque entonces a saber quién decide qué cambios son aceptables y cuales no y en base a qué parámetros. Por ejemplo el "Nooo" añadido a Vader cuando tira al emperador por el abismo a mí me parece criminal, pero en esencia no modifica el sentido de la escena ni el carácter del personaje (solo lo hace dolorosamente obvio), que son los parámetros que tu señalas. ¿Se deja o se quita? Ya digo, da para largo el asunto.

El tema de los cambios da para mucho y el caso de Star Wars es digno de estudio, desde luego. Yo no creo que las modificaciones a una obra original sean buenas o malas per se sino que depende mucho de la intención y de los resultados.

En el caso de Lucas uno no puede quitarse de la cabeza que la intención es, simplemente, hacer caja. Y que los resultados son más que discutibles por muchos motivos: falta de coherencia, moñadas politicamente correctas que desvirtúan personajes, un sentido de lo que es moderno visualmente que queda anticuado rápidamente, cambios en la fotografía que terminan dando otro carácter a la película, errores de las precuelas que se extienden a las películas originales...

Me ha gustado el ejemplo que ha puesto gelocatil de los planos con el transporte de los Jawa en Star Wars. Si, el plano original es más cutre pero a mi me resulta mucho más realista y convincente. La iluminación no está retocada y es simplemente lo que dio la habilidad del director de fotografía en el momento de rodar.  Simplemente, se ve como se ve un desierto que es lo que es Tattoine.  Cuando empiezas a añadirlas capas de procesado digital la cosa se pone más bonita si quieres, más estilizada pero también menos realista. En mi opinión, le quita solidez al mundo que esta representado, paradójicamente lo hace parecer menos real y más ficticio, más de cuento, más como El Señor de los Anillos.

Donde si me parece que ganan las revisiones es en el tema de las naves espaciales. Son los únicos cambios que no me molestan porque creo que la película sale claramente ganando. Aunque no le veo el mismo encanto que al trabajo original.

Kyuss escribió:Y otro trailer para TV con un decena de planos inéditos...

wakam escribió:

Joe Yamanaka escribió:

wakam escribió: Y el numerito musical en el palacio de Jaba, que lo añadieron.

verguenza ajena, mucha.....

A mi no me molesta, la verdad.

SEÑOR KAPLAN escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

Only escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

El pan de cada día. Nosotros este fin de semana intentamos verla en casa. Se viene también un compañero del curro con su pareja para verla. Cenamos algo, ponemos las pelis y las dos chicas dormidas a los 25 minutos. Al final nos la comimos mi amigo y yo, que la hemos visto trescientas veces

Only escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

El pan de cada día. Nosotros este fin de semana intentamos verla en casa. Se viene también un compañero del curro con su pareja para verla. Cenamos algo, ponemos las pelis y las dos chicas dormidas a los 25 minutos. Al final nos la comimos mi amigo y yo, que la hemos visto trescientas veces

Floyd escribió:

Only escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

El pan de cada día. Nosotros este fin de semana intentamos verla en casa. Se viene también un compañero del curro con su pareja para verla. Cenamos algo, ponemos las pelis y las dos chicas dormidas a los 25 minutos. Al final nos la comimos mi amigo y yo, que la hemos visto trescientas veces

Un colega mio las vio todas por primera vez hace poco y la que menos le gusto fue precisamente el IV. Es la tipica peli que si no ves de crio luego no te impacta igual

wakam escribió:

Only escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

El pan de cada día. Nosotros este fin de semana intentamos verla en casa. Se viene también un compañero del curro con su pareja para verla. Cenamos algo, ponemos las pelis y las dos chicas dormidas a los 25 minutos. Al final nos la comimos mi amigo y yo, que la hemos visto trescientas veces

Only escribió:

Floyd escribió:

Only escribió:

wakam escribió:Ayer en casa, última sesión para terminar de ver Star Wars ep IV, que venimos viendo a trozos desde el fin de semana. Luke destruye la estrella de la muerte. Mi señora: me he dormido. Puedes echar atrás?

El pan de cada día. Nosotros este fin de semana intentamos verla en casa. Se viene también un compañero del curro con su pareja para verla. Cenamos algo, ponemos las pelis y las dos chicas dormidas a los 25 minutos. Al final nos la comimos mi amigo y yo, que la hemos visto trescientas veces

Un colega mio las vio todas por primera vez hace poco y la que menos le gusto fue precisamente el IV. Es la tipica peli que si no ves de crio luego no te impacta igual

En mi caso da igual lo que le ponga. Llega una hora que pelicula + sofa = dormir

vampyr1975 escribió:El episodio IV es de hace 40 años. Por ese entonces las películas eran así de rápidas

wakam escribió:

vampyr1975 escribió:El episodio IV es de hace 40 años. Por ese entonces las películas eran así de rápidas

Eso de rápidas... precisamente rápidas son ahora, antes tenían un ritmo mucho más pausado.

Hoyos7 escribió:Habéis visto ya videos del nuevo juego para videoconsolas Star Wars Battlefront?

Cómo está recreado Endor... MARAVILLA.

Echo de menos la consola. Pero 400 euros de riñón para echarme unas partiditas me parece una salvajada.

calamardo escribió:yo sigo sin entender porque obi wan se deja matar por vader

Perry go round escribió:

calamardo escribió:yo sigo sin entender porque obi wan se deja matar por vader

Siendo puntillosos, no se deja matar, se hace uno con la fuerza justo antes de que Vader le dé el toque de gracia. Entonces, la teoría que surge de eso es que lo hizo por joder a Vader: de joven te di para el pelo y te deje todo tullido; ahora que creías que podrías por fin derrotarme, cuando te crees que me tienes, te jodes y desaparezco. En tu cara.
Puteo entre colegas

MABarracus escribió:https://twitter.com/gastronfo/status/666356220421361664

Viva TVE.

Spoiler:

wakam escribió:El Ep. IV es la que menos me gusta de la trilogía clásica. Pero con diferencia.
Cada vez que la veo me reafirmo.

Y si nos pusiéramos puntillosos con el Ep. IV igual que lo somos con cualquier otra película, no se sostendría ni 5 minutos. Por ejemplo, Luke conoce a Obi Wan, Obi Wan le invita a conocer los caminos de la fuerza, hacen un entrenamiento chorra en el Halcón Milenario, Obi Wan se despide de Luke en la estrella de la muerte y le dice que la fuerza le acompañará siempre. Acojonante.

O en el tramo final, cuando están explicando el punto débil de la estrella de la muerte, el ponente se despide con un "que la fuerza os acompañe". A cuento de qué viene eso? acaso él es un Jedi? o acaso conoce a alguno? Sí viene a cuento que lo diga luego Han Solo al despedirse de Luke, ya que le ha visto entrenar en su cursillo acelerado de Jedi, pero lo del viejete ese no tiene ningún sentido.