El Rescate Catalufo

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:

Damià escribió:

javiviramone escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Plan B? .

Normalidad democrática nada más.

Dani supongo que eres independientista de corazón  

no,ya comento que si le dan el concierto economico de euskadi se mete la estelada por el ojete

como el 98% de indepes

pues solo el 2% son de corazon

tirant llarg

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Damià escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

pero muchas personas no quieren quedarse fuera y si en esto miente junts pel mas no te digo nada en el tema pensiones /finanzas...
Romeva también lo sabía de antemano, como todos en la coalición

Pues porque lo que la amenaza de la Independencia busca sentarse con Madrid y negociar, especialmente tema fiscal.

Los que como Junqueras lo sean de corazón, y les de igual estar en Europa o no, pues se la tendrán que envainar. Les venderán que no tiene sentido independizarse si quedan fuera de la UE, la ONU y tal... Y entonces los Indpendentistas "de corazón" ya serán bastantes menos que el 50%

  .

Bueno, eso dice.

Pues como David Fernandez.

Yo si creo que Junqueras es indepe de corazón. Otra cosa es que eso se 'racionalice', si es que racionalizar es decir que esto será el país de la piruleta. Recordemos que ojopocho decía que había que ser independientes para salir de la crisis como un argumento objetivo

yo he oido a junqui decir que si españa fuese el pais mas bonito,maravilloso y justo del mundo querria irse igualmente

debe ser del 2%,si

Dani. escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Que quedase fuera de la UE no significa que no pudiesen llegarse a acuerdos con la misma para mantener la actual situación hasta una posterior reentrada.

Plan B? .

Normalidad democrática nada más.

javiviramone escribió:

DarthMercury escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

Damià escribió:

Dalmacio Langarica escribió:

pero muchas personas no quieren quedarse fuera y si en esto miente junts pel mas no te digo nada en el tema pensiones /finanzas...
Romeva también lo sabía de antemano, como todos en la coalición

Pues porque lo que la amenaza de la Independencia busca sentarse con Madrid y negociar, especialmente tema fiscal.

Los que como Junqueras lo sean de corazón, y les de igual estar en Europa o no, pues se la tendrán que envainar. Les venderán que no tiene sentido independizarse si quedan fuera de la UE, la ONU y tal... Y entonces los Indpendentistas "de corazón" ya serán bastantes menos que el 50%

  .

Bueno, eso dice.

Pues como David Fernandez.

Yo si creo que Junqueras es indepe de corazón. Otra cosa es que eso se 'racionalice', si es que racionalizar es decir que esto será el país de la piruleta. Recordemos que ojopocho decía que había que ser independientes para salir de la crisis como un argumento objetivo

yo he oido a junqui decir que si españa fuese el pais mas bonito,maravilloso y justo del mundo querria irse igualmente

debe ser del 2%,si

yo he oido a junqui decir que si españa fuese el pais mas bonito,maravilloso y justo del mundo querria irse igualmente

debe ser del 2%,si

y yo tengo conocidos que me dicen que prefieren pasar hambre a estar en españa.

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

Dani. escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

De rodillas. De rodillas vendrá la Merkel a comernos la botifarra

eso no creo...pero europa y el euro solo nos ha traido desgracias..

Ya correría españa a forzar un acuerdo cuando tuviese que pagar aranceles por cada producto que quisiese exportar a la UE a través de Cataluña.

Dani. escribió:Vamos a ver... no vamos a ser independientes porque a europa no le interesa(el retrasado de Rajoy no pinta una mierda),pero soy de los que piensa que un SI mayoritario forzaría a la UE a tomar cartas en el asunto y a mediar entre partes.Creo firmemente que Cataluña podría conseguir gandes cosas en esa situación.Situación que no va a producirse si los partidos del NO son mayoría.Es tan simple como eso.Y me extraña tanto que los partidarios del NO no os deis cuenta.Creeis que defendeis algo que simplemente no está en peligro.

soy de los que piensa que un SI mayoritario forzaría a la UE a tomar cartas en el asunto y a mediar entre partes

Balachina escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

De rodillas. De rodillas vendrá la Merkel a comernos la botifarra

eso no creo...pero europa y el euro solo nos ha traido desgracias..

Ya correría españa a forzar un acuerdo cuando tuviese que pagar aranceles por cada producto que quisiese exportar a la UE a través de Cataluña.

Pero vamos a ver ¿qué estás hablando en serio?, es que a veces no sé si ironizáis o directamente se os va la cabeza de verdad, esta última ha sido de traca

Dani. escribió:

Balachina escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

De rodillas. De rodillas vendrá la Merkel a comernos la botifarra

eso no creo...pero europa y el euro solo nos ha traido desgracias..

Ya correría españa a forzar un acuerdo cuando tuviese que pagar aranceles por cada producto que quisiese exportar a la UE a través de Cataluña.

Pero vamos a ver ¿qué estás hablando en serio?, es que a veces no sé si ironizáis o directamente se os va la cabeza de verdad, esta última ha sido de traca

Solo remarco una obviedad.Que a ti te haga gracia es algo que no me preocupa demasiado.

Dani. escribió:

Balachina escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

De rodillas. De rodillas vendrá la Merkel a comernos la botifarra

eso no creo...pero europa y el euro solo nos ha traido desgracias..

Ya correría españa a forzar un acuerdo cuando tuviese que pagar aranceles por cada producto que quisiese exportar a la UE a través de Cataluña.

Pero vamos a ver ¿qué estás hablando en serio?, es que a veces no sé si ironizáis o directamente se os va la cabeza de verdad, esta última ha sido de traca

Solo remarco una obviedad.Que a ti te haga gracia es algo que no me preocupa demasiado.

Balachina escribió:

Dani. escribió:

Balachina escribió:

Dani. escribió:

calamardo escribió:

DarthMercury escribió:

calamardo escribió:

Dalmacio Langarica escribió:Que no hombre, que no.... que lo han dicho Mas y Romeva


Bruselas reitera que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independiza

pues adios

De rodillas. De rodillas vendrá la Merkel a comernos la botifarra

eso no creo...pero europa y el euro solo nos ha traido desgracias..

Ya correría españa a forzar un acuerdo cuando tuviese que pagar aranceles por cada producto que quisiese exportar a la UE a través de Cataluña.

Pero vamos a ver ¿qué estás hablando en serio?, es que a veces no sé si ironizáis o directamente se os va la cabeza de verdad, esta última ha sido de traca

Solo remarco una obviedad.Que a ti te haga gracia es algo que no me preocupa demasiado.

Pero tío tu no has visto nunca un mapa de la Península Ibérica??

Dani. escribió:Todavía resuenan en Bruselas las risas del respetable cuando fueron los lumbreras de Madrid a plantear el corredor central.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Vamos a ver... no vamos a ser independientes porque a europa no le interesa(el retrasado de Rajoy no pinta una mierda),pero soy de los que piensa que un SI mayoritario forzaría a la UE a tomar cartas en el asunto y a mediar entre partes.Creo firmemente que Cataluña podría conseguir gandes cosas en esa situación.Situación que no va a producirse si los partidos del NO son mayoría.Es tan simple como eso.Y me  extraña tanto que los partidarios del NO no os deis cuenta.Creeis que defendeis algo que simplemente no está en peligro.

En un referendum pactado con el apoyo explícito de España a un nuevo estado cara a su integración en la UE (lo mismo que en Escocia) estoy seguro de que el tema se solventaría rápido.
Hecho por las bravas la cosa iría para largo, amén del catacroker económico a corto plazo para ambas partes.

No tiene más.

Lo de amagar con la DUI para que nos den no se qué, ya son cosas de Mas y cía y sus cálculos, sobre los que no se nada y que hoy por hoy ellos niegan aunque todo el mundo sospeche que los tiros van por ahí.

Francamente yo preferiría que el Parlament con una mayoría cualificada pidiera una reforma constitucional oficialmente y detallando los puntos. Pero claro, hacer las cosas como se debe está mal visto en Barcelona y Madrit y así estamos como estamos.

Dani. escribió:Todavía resuenan en Bruselas las risas del respetable cuando fueron los lumbreras de Madrid a plantear el corredor central.

copter76 escribió:

Dani. escribió:Todavía resuenan en Bruselas las risas del respetable cuando fueron los lumbreras de Madrid a plantear el corredor central.

si conoces como va el tema bruselas solo financia el 15 por ciento del proyecto, el resto es el estado y cada comunidad afectada, que son 4, aunque tu creas que solo catalunya lo hace
en cada reunion habia las cuatro comunidades
bruselas pone el dinero si el proyecto convence, se lo daria al central si españa presiona, pero se hace en el eje mediterraneo por que es de cajon, murcia, pais valenciano, baleares (si baleares) y catalunya han estado juntitas en el proyecto, tres comunidades entonces con el pp y una con CIU
Informate por favor

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Todavía resuenan en Bruselas las risas del respetable cuando fueron los lumbreras de Madrid a plantear el corredor central.

No, si el país tiene tela marinera.

Piensen también que entre volver a la peseta y ser miembro de pleno derecho hay muchas soluciones intermedias. Y no sería descabellado llegar a un acuerdo para la libre circulación de mercancías harmonizando impuestos y demás con la UE. Por ejemplo. O utilizar el Euro como moneda como hace Andorra.

Pero miembro de pleno derecho, con España de culo, difícil, muy muy difícil.

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Vamos a ver... no vamos a ser independientes porque a europa no le interesa(el retrasado de Rajoy no pinta una mierda),pero soy de los que piensa que un SI mayoritario forzaría a la UE a tomar cartas en el asunto y a mediar entre partes.Creo firmemente que Cataluña podría conseguir gandes cosas en esa situación.Situación que no va a producirse si los partidos del NO son mayoría.Es tan simple como eso.Y me  extraña tanto que los partidarios del NO no os deis cuenta.Creeis que defendeis algo que simplemente no está en peligro.

En un referendum pactado con el apoyo explícito de España a un nuevo estado cara a su integración en la UE (lo mismo que en Escocia) estoy seguro de que el tema se solventaría rápido.
Hecho por las bravas la cosa iría para largo, amén del catacroker económico a corto plazo para ambas partes.

No tiene más.

Lo de amagar con la DUI para que nos den no se qué, ya son cosas de Mas y cía y sus cálculos, sobre los que no se nada y que hoy por hoy ellos niegan aunque todo el mundo sospeche que los tiros van por ahí.

Francamente yo preferiría que el Parlament con una mayoría cualificada pidiera una reforma constitucional oficialmente y detallando los puntos. Pero claro, hacer las cosas como se debe está mal visto en Barcelona y Madrit y así estamos como estamos.

Con España hacer las cosas bien no significa nada.Mira lo que pasó con el estatut.Aquella humillación nos a llevado donde estamos ahora.

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:Todavía resuenan en Bruselas las risas del respetable cuando fueron los lumbreras de Madrid a plantear el corredor central.

si conoces como va el tema bruselas solo financia el 15 por ciento del proyecto, el resto es el estado y cada comunidad afectada, que son 4, aunque tu creas que solo catalunya lo hace
en cada reunion habia las cuatro comunidades
bruselas pone el dinero si el proyecto convence, se lo daria al central si españa presiona, pero se hace en el eje mediterraneo por que es de cajon, murcia, pais valenciano, baleares (si baleares) y catalunya han estado juntitas en el proyecto, tres comunidades entonces con el pp y una con CIU
Informate por favor

Diria que me das la razón.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:Vamos a ver... no vamos a ser independientes porque a europa no le interesa(el retrasado de Rajoy no pinta una mierda),pero soy de los que piensa que un SI mayoritario forzaría a la UE a tomar cartas en el asunto y a mediar entre partes.Creo firmemente que Cataluña podría conseguir gandes cosas en esa situación.Situación que no va a producirse si los partidos del NO son mayoría.Es tan simple como eso.Y me  extraña tanto que los partidarios del NO no os deis cuenta.Creeis que defendeis algo que simplemente no está en peligro.

En un referendum pactado con el apoyo explícito de España a un nuevo estado cara a su integración en la UE (lo mismo que en Escocia) estoy seguro de que el tema se solventaría rápido.
Hecho por las bravas la cosa iría para largo, amén del catacroker económico a corto plazo para ambas partes.

No tiene más.

Lo de amagar con la DUI para que nos den no se qué, ya son cosas de Mas y cía y sus cálculos, sobre los que no se nada y que hoy por hoy ellos niegan aunque todo el mundo sospeche que los tiros van por ahí.

Francamente yo preferiría que el Parlament con una mayoría cualificada pidiera una reforma constitucional oficialmente y detallando los puntos. Pero claro, hacer las cosas como se debe está mal visto en Barcelona y Madrit y así estamos como estamos.

Con España hacer las cosas bien no significa nada.Mira lo que pasó con el estatut.Aquella humillación nos a llevado donde estamos ahora.

Eso se repite como un mantra pero se hizo REMATADAMENTE MAL y hay culpas para ambas partes. Algunos puntos que me parecen obvios:

1- Los partidos nacionalistas intentaron redefinir el término constitucional de nación y nacionalidad a través del Estatut. Obviamente la cosa se vino abajo porque es una ley de rango inferior a la Constitución y no puede contradecirla. Si se quiere variar el concepto de nación (entendida como el conjunto de votantes del Estado como sujeto político único) hay que reformar la Constitución, no colarlo de tapadillo en el Estatut.

2- El Estatut es una norma general, igual que la Constitución, y se intentó meter poco menos que fórmulas matemáticas de reparto de los dineros con el Estado. Es algo absurdo. Y si se quiere establecer cosas como el reparto ordinal hay que hacerlo en leyes estatales, no en el Estatut.

3- El fallo más grave: en vez de enviar el Estatut al Constitucional antes de aprobarlo, se aprueba, se vota y DESPUÉS se envió al Constitucional con lo que colisionó lo que voto la población con la sentencia del tribunal. Un error político gordísimo. La gente tenía que saber lo que votaba, no votar una cosa y luego reajustarla.

En general fue una chapuza y un pulso entre fuerzas políticas en lugar de un gran acuerdo, amén de un intento de unos de reformar el Estado por la puerta de atrás y de otros para marcar paquete español. Lamentable en mi opinión.

Dani. escribió:El estatut creo que fue aprobado hasta por el PP catalán.Se lo follaron igualmente.

copter76 escribió:de verdad dani, a veces es mejor informarse por los medios de fuera de catalunya para comparar y ver que hay otras realidades, supongo que lo haces, si no es asi creo que no es complicado....

wakam escribió:

Y Zapatero, que vino a decir algo así como "escribid en este folio lo que sea que os apetezca, que yo os lo firmo", y claro, luego eso lógicamente no podía ser así.

deniztek escribió:

copter76 escribió:de verdad dani, a veces es mejor informarse por los medios de fuera de catalunya para comparar y ver que hay otras realidades, supongo que lo haces, si no es asi creo que no es complicado....

¿qué medios recomiendas?

Dani. escribió:La culpa de lo que le pasa a Cataluña es de Cataluña.Ya me va quedando claro.

Dani. escribió:La culpa de lo que le pasa a Cataluña es de Cataluña.Ya me va quedando claro.

wakam escribió:

Dani. escribió:La culpa de lo que le pasa a Cataluña es de Cataluña.Ya me va quedando claro.

http://www.google.es/search?q=/politica/20120417/54284891695/pujol-roca-lamentan-catalunya-quisiera-concierto-economico-transicion.html

http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-rechazo-el-concierto-economico-67616.html

wakam escribió:Meanwhile, en Bruselas...

http://www.google.es/search?q=/politica/20150917/54435316700/bruselas-afirma-catalunya-quedaria-fuera-ue-independiza.html

Y ya conocemos la respuesta de JpS, verdad? estamos en bucle total.

Dani. escribió:No deja de ser triste que tenga que ser la UE la que presione por conveniencia propia con el discurso del miedo a la gente.Muy triste.

Dani. escribió:No deja de ser triste que tenga que ser la UE la que presione por conveniencia propia con el discurso del miedo a la gente.Muy triste.

DarthMercury escribió:

Dani. escribió:La culpa de lo que le pasa a Cataluña es de Cataluña.Ya me va quedando claro.

No, es culpa de una clase dirigente tirando a infecta. La de Catalunya y la que no es de Catalunya.

copter76 escribió:

Dani. escribió:No deja de ser triste que tenga que ser la UE la que presione por conveniencia propia con el discurso del miedo a la gente.Muy triste.

Y no te parece más triste que tus políticos mientan y no digan la verdad para ganar votos?

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:No deja de ser triste que tenga que ser la UE la que presione por conveniencia propia con el discurso del miedo a la gente.Muy triste.

Y no te parece más triste que tus políticos mientan y no digan la verdad para ganar votos?

Si Rajoy hubiese dedicado la mitad del tiempo que ha enpleado en ir comiendo pollas por europa a dialogar con Mas otro gallo cantaría.Tienen que venir de fuera a sacarle del pozo en que se ha metido con su chulería y prepotencia.

copter76 escribió:

Dani. escribió:

copter76 escribió:

Dani. escribió:No deja de ser triste que tenga que ser la UE la que presione por conveniencia propia con el discurso del miedo a la gente.Muy triste.

Y no te parece más triste que tus políticos mientan y no digan la verdad para ganar votos?

Si Rajoy hubiese dedicado la mitad del tiempo que ha enpleado en ir comiendo pollas por europa a dialogar con Mas otro gallo cantaría.Tienen que venir de fuera a sacarle del pozo en que se ha metido con su chulería y prepotencia.

Mira Dani, o no entiendes o no quieres entender,  yo paso,  no estoy para convencer a nadie solo digo que es triste no poner en entre dicho cosas que se dicen en la lista única y q se tratan como verdades absolutas...
También pienso lo mismo que tu de rajoy,  tendría que hablar y dialogar con todos, no sólo con mas. Que parece que solo existe el problema catalán y este tío (rajoy)  a cerrado el diálogo con todo cristo