Podemos ganaría hoy las elecciones

Eddie Inda escribió:En la val d'aran los críos estudian en aranés, catalán, castellano, inglés y francés. Y cuando mi sobrina aparece por aquí se expresa a la perfección en castellano. Tan tan complicado no es eh.

Eddie Inda escribió:En la val d'aran los críos estudian en aranés, catalán, castellano, inglés y francés. Y cuando mi sobrina aparece por aquí se expresa a la perfección en castellano. Tan tan complicado no es eh.

Godofredo escribió:

Eddie Inda escribió:En la val d'aran los críos estudian en aranés, catalán, castellano, inglés y francés. Y cuando mi sobrina aparece por aquí se expresa a la perfección en castellano. Tan tan complicado no es eh.

Apuesto a que hay compañeras de tu sobrina que no se expresan tan bien ni en dos ni en uno.
Porque yo mantengo que lo nuestro es cuasi genético.

Godofredo escribió:Y meto en "lo nuestro" a todos los súbditos de las españas, lo quieran ser o no, muhahahahahaha

Adso escribió:Teresa Rodríguez, en la pasada Feria de Abril

DUMBHEAD escribió:

Godofredo escribió:Y meto en "lo nuestro" a todos los súbditos de las españas, lo quieran ser o no, muhahahahahaha

como muestra imaginate a la hermana de mi madre, yendo a la jura de bandera de primo a Valladolid, entrando al Corte Ingles y dirigiendose a una horrorizada azafata que ofrecia perfumes, y que no entendia como una señora oronda le fuera medio gritando desde cinco metros de lejos... la siguiente consigna...

"fillaaa  pegame una flitaeta de eso!!!"

DUMBHEAD escribió:

Tramuntana escribió:

DUMBHEAD escribió:A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

Cierto, mira que nunca he llegado a entender el supuesto conflicto catalán/valenciano, incluso me parece ridículo. Ni el catalán/valenciano de Manresa es mejor que el de Xàtiva, ni viceversa. Sencillamente tiene un punto de unión por cuestiones lingüísticas e históricas. Y la verdad que los catalanes deberían hacer autocrítica en ese sentido, algo hacemos mal, cuando hay una reacción tan agresiva en la comunidad valenciana, cada vez que mencionamos el concepto "Països Catalans". Una doble denominación dejando claro que ninguna es más importante que la otra y que las dos se ajudan y retroalimentan para mantener viva la lengua, sería la actitud más sensata, pero en fin, otro tema en discordia que roza por momentos el ridículo, y dejo claro que los catalanes tenemos parte de culpa en este aspecto.

el conflicto es complicado de explicar si no quieres recurrir a los topicos de tanto pancatalanistas valencianos como de blaverets....

Y en eso los catalanes teneis poco que ver la verdad... Quitando de ERC y les CUP, que si pregonan abiertamente la idea dels Paisos Catalans, y lo de "De salses a Guardamar i de Fraga a Maó, som una nacio", yo tengo claro que los catalanes en general pasan de los valencianos...  que hay actitudes vuestras que aqui son magnificadas por el facherio... si... pero las minimas...

Cosas que deberian mejorar? Unas cuantas...

QUe paginas oficiales catalanas dejen de hablar de gastronomia catalana, arquitectura catalana, espacios naturales catalanes refiriendose a cosas y sitios valencianos... que las obras y autores valencianos no sean denominados catalanes  o en llengua catalana sin que aparezca en ningun lugar que son valencianos o que decian escribir en lengua valenciana

Que el IEC reconozca en pie de igualdad a la AVl

Que se deje de usar en terminologia oficial el termino paisos catalans...

Pero en general son cositas.. lo grueso es esntre valencianos y valencianos... no entre valencianos y catalanes...

Que a una parte no desdeñable de valencianos les pareciera bien que se os desataran las 100 y una plagas de egipto hasta que pasarais hambre, frio y llorarais viendo a vuestros primogenitos esteriles es una consecuencia del conflicto intravalenciano mas que de algo supuestamente que hayais hecho...

Para conocernos mejor quizas tambien, en algunos ambitos, deberia de dejarse de escuchar a los "exiliados" valencianos en Catalunya... que no dejan de ser gente muy ideologizada que ha perdido en gran parte la nocion de la realidad

Tramuntana escribió:

DUMBHEAD escribió:

Tramuntana escribió:

DUMBHEAD escribió:A ver, los valencianos llevamos llamando valenciano a nuestro catalan desde mediados del siglo XIV... por no decir que el siglo de oro de la literatura en catalan es un siglo de oro de autores basicamente valencianos y que llamaban a su lengua valenciano o llengua valenciana... en llengua valenciana decian que escribian Ausias March, Joanot Martorell, Isabel de Villena, Roiç de Corella i todos ellos...

Aceptar una doble denominacion es algo que jamas se aceptara en Catalunya, pero que en Valencia eliminaria bastantes problemas creo. Asi que por ahora seguiremos diciendo que hablamos en valenciano aunque reconozcamos la unidad lingüística

Cierto, mira que nunca he llegado a entender el supuesto conflicto catalán/valenciano, incluso me parece ridículo. Ni el catalán/valenciano de Manresa es mejor que el de Xàtiva, ni viceversa. Sencillamente tiene un punto de unión por cuestiones lingüísticas e históricas. Y la verdad que los catalanes deberían hacer autocrítica en ese sentido, algo hacemos mal, cuando hay una reacción tan agresiva en la comunidad valenciana, cada vez que mencionamos el concepto "Països Catalans". Una doble denominación dejando claro que ninguna es más importante que la otra y que las dos se ajudan y retroalimentan para mantener viva la lengua, sería la actitud más sensata, pero en fin, otro tema en discordia que roza por momentos el ridículo, y dejo claro que los catalanes tenemos parte de culpa en este aspecto.

el conflicto es complicado de explicar si no quieres recurrir a los topicos de tanto pancatalanistas valencianos como de blaverets....

Y en eso los catalanes teneis poco que ver la verdad... Quitando de ERC y les CUP, que si pregonan abiertamente la idea dels Paisos Catalans, y lo de "De salses a Guardamar i de Fraga a Maó, som una nacio", yo tengo claro que los catalanes en general pasan de los valencianos...  que hay actitudes vuestras que aqui son magnificadas por el facherio... si... pero las minimas...

Cosas que deberian mejorar? Unas cuantas...

QUe paginas oficiales catalanas dejen de hablar de gastronomia catalana, arquitectura catalana, espacios naturales catalanes refiriendose a cosas y sitios valencianos... que las obras y autores valencianos no sean denominados catalanes  o en llengua catalana sin que aparezca en ningun lugar que son valencianos o que decian escribir en lengua valenciana

Que el IEC reconozca en pie de igualdad a la AVl

Que se deje de usar en terminologia oficial el termino paisos catalans...

Pero en general son cositas.. lo grueso es esntre valencianos y valencianos... no entre valencianos y catalanes...

Que a una parte no desdeñable de valencianos les pareciera bien que se os desataran las 100 y una plagas de egipto hasta que pasarais hambre, frio y llorarais viendo a vuestros primogenitos esteriles es una consecuencia del conflicto intravalenciano mas que de algo supuestamente que hayais hecho...

Para conocernos mejor quizas tambien, en algunos ambitos, deberia de dejarse de escuchar a los "exiliados" valencianos en Catalunya... que no dejan de ser gente muy ideologizada que ha perdido en gran parte la nocion de la realidad

Que la mayoría de catalanes pasa de los valencianos, es prácticamente cierto (pero hay ciertos colectivos que permanentemente ponen estos temas encima la mesa, para mí un error los planteamientos de la CUP, ERC, Òmnium, etc...).
Por cierto, también hay una pequeña parte de catalano hablantes que no os pueden ni ver (mi abuelo uno de ellos, lo peor de la península ibérica, siempre decía... ). Evidentemente él no hubiera comprado lo "dels Països Catalans" ni harto de ratafía...
Por mi parte, no hay ningún interés en que se fusionen diferentes territorios, con el argumento que comparten una lengua.

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

Yo el único sitio donde he visto que la gente  habla   aragones    por que de verdad es la lengua que   usan    es a la gente  MAYOR ( de mas de 60 años)     por la zona del pueblo de mi señora.
En Zaragoza fuera  de la Madalena no se lo ha  oído a nadie.
Ni en Teruel o Huesca.

ĆeMaRiĆ escribió:

Eric Sachs escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

Yo el único sitio donde he visto que la gente  habla   aragones    por que de verdad es la lengua que   usan    es a la gente  MAYOR ( de mas de 60 años)     por la zona del pueblo de mi señora.
En Zaragoza fuera  de la Madalena no se lo ha  oído a nadie.
Ni en Teruel o Huesca.

En el pirineo sí, mucho además. Nosotros, al menos yo, creo que utilizo un 30% en conversaciones con otros autóctonos
Me parece flipante que ahora me vengan con esas, de verdad. Soy el primero que defiende que se estudie aragonés los primeros años de primaria y que sea optativo mas adelante. No estaría mal que en toda españa se pudiera inculcar el respeto por las otras lenguas del país.
Pero ahora me vienen con la confrontación porque es catalán, porque se llama catalán. Estoy de ésto hasta la polla, tanto como estar todo el día lidiando con el típico tonto que precisamente está en contra de que se defienda la lengua catalana en las regiones aragonesas que siempre lo han hablado.

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

ĆeMaRiĆ escribió:"Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas"

Es que este comentario de dumb me ha dolido y jodido en exceso.

Adso escribió:Teresa Rodríguez, en la pasada Feria de Abril

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

DarthMercury escribió:He echado un vistazo rápido al programa autonómico de Podemos (como todo el mundo supongo ) . Y aunque tiene alguna cosa interesante (especialmente en el tema de las hipotecas y la vivienda), uno de mis temas capitales y obsesivos, que es el de reformar las leyes electorales y hacer listas abiertas, se queda corto, por no decir que se ha ninguneado de una forma muy decepcionante. Unos cuantos consejos de participación ciudadana no pueden sustituir nunca la postestad de tener circunscripciones para elegir a 'tu' diputado y la potestad de tachar nombres en la lista del partido que quieres votar si el tipo en cuestión no merece tu confianza.

A ver que tal el programa de las generales, pero si no hay ahí algo en este sentido o una reforma para separar el alto poder judicial del poder ejecutivo me temo que habrá un podemista menos. Al final acabo votando al partido Humanista, lo veo.

loaded escribió:

DarthMercury escribió:He echado un vistazo rápido al programa autonómico de Podemos (como todo el mundo supongo ) . Y aunque tiene alguna cosa interesante (especialmente en el tema de las hipotecas y la vivienda), uno de mis temas capitales y obsesivos, que es el de reformar las leyes electorales y hacer listas abiertas, se queda corto, por no decir que se ha ninguneado de una forma muy decepcionante. Unos cuantos consejos de participación ciudadana no pueden sustituir nunca la postestad de tener circunscripciones para elegir a 'tu' diputado y la potestad de tachar nombres en la lista del partido que quieres votar si el tipo en cuestión no merece tu confianza.

A ver que tal el programa de las generales, pero si no hay ahí algo en este sentido o una reforma para separar el alto poder judicial del poder ejecutivo me temo que habrá un podemista menos. Al final acabo votando al partido Humanista, lo veo.

La candidata del Partido Humanista en Euskadi lleva siendo la misma desde, que yo recuerde, 1986.

Perseverante es, la mujer.

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

TIENENOMBRESMIL escribió:

Adso escribió:Teresa Rodríguez, en la pasada Feria de Abril

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

DUMBHEAD escribió:Hacer oficial en Aragon los dos idiomas a parte del castellano no implica que todos los aragoneses deban aprenderlo. Eso es la tipica manipulacion de mierda que se hace en restospaña cuando se pide que todos los idiomas de España sean oficiales.

Que por cierto, supongo que a los aragoneses tampoco les iba a supurar acido en las orejas por aprender nociones ni de aragones ni de catalan eh, pero eso ya es cosa vuestra y de las ganas que tengais de aprender cosas.

Ser cooficial en Aragon significa que puedan dirigirse a la administracion en Aragones o catalan en cualquier terriotorio aragones. Que se garantice aprender su idioma dentro de aragon en cualquier parte si han de vivir fuera de sus zonas. O es que si yo fuera de Vallderoures o de Fraga, catalanoparlante, y acabara viviendo en Zaragoza, ya no tengo derecho a que mi hijo reciba, no ya toda su educacion en Catalan, sino una asignatura de Catalan?

Ser oficial en todo aragon tambien significa medios publicos en esos idiomas para todos... o por lo menos que haya algo.. una hora diaria... en tele o radio publicas aragonesas... algo asi...

Eso significa ser oficial en Aragon y no la manipulacion de que "nos obligaran a aprender catalan y fabla a todos en los colegios"

Por cierto, los que dicen que lo que se habla en las comarcas orientales de Aragon no es catalan son como los que dicen que el valenciano y el catalan no son el mismo idioma....  y yo os digo que estos ultimos son la peor gentuza que os podais tirar a la cara... pero la peor... asi definitivamente

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Es que el republicanismo y las izquierdas españolas desde su nacimiento en el XIX compiten y muchas veces superan a la derecha en nacionalismo español. Y los experimentos de asociación (acercamiento en el caso del republicanismo no lerrouxista en las décadas anteriores) en la república y guerra civil acabaron como el rosario de la aurora.
Lo que pasa es que cuarenta años de franquito fraguaron extraños compañeros de cama, que aún hoy siguen en el imaginario colectivo... pero identificar a la izquierda con los nacionalismos periféricos y a la derecha con el nacionalismo central, por mucho que a muchos -a un lado y a otro- les cuadre cojonudamente en sus hojas de ruta y esquemas mentales, es algo muy muy reciente históricamente hablando y de un recorrido bastante relativo por no decir escaso, en mi opinión.

Una cosa es orientación ideológica y otra la concepción nacional/territorial, y cualquiera con menos de 40 dioptrías debería poder verlo. Lo que pasa es que muchos lo ven y les da igual.

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Es que el republicanismo y las izquierdas españolas desde su nacimiento en el XIX compiten y muchas veces superan a la derecha en nacionalismo español. Y los experimentos de asociación (acercamiento en el caso del republicanismo no lerrouxista en las décadas anteriores) en la república y guerra civil acabaron como el rosario de la aurora.
Lo que pasa es que cuarenta años de franquito fraguaron extraños compañeros de cama, que aún hoy siguen en el imaginario colectivo... pero identificar a la izquierda con los nacionalismos periféricos y a la derecha con el nacionalismo central, por mucho que a muchos -a un lado y a otro- les cuadre cojonudamente en sus hojas de ruta y esquemas mentales, es algo muy muy reciente históricamente hablando y de un recorrido bastante relativo por no decir escaso, en mi opinión.

Una cosa es orientación ideológica y otra la concepción nacional/territorial, y cualquiera con menos de 40 dioptrías debería poder verlo. Lo que pasa es que muchos lo ven y les da igual.

Cierto.

Por lo menos en la parte que me toca.

káiser escribió:

loaded escribió:

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Es que el republicanismo y las izquierdas españolas desde su nacimiento en el XIX compiten y muchas veces superan a la derecha en nacionalismo español. Y los experimentos de asociación (acercamiento en el caso del republicanismo no lerrouxista en las décadas anteriores) en la república y guerra civil acabaron como el rosario de la aurora.
Lo que pasa es que cuarenta años de franquito fraguaron extraños compañeros de cama, que aún hoy siguen en el imaginario colectivo... pero identificar a la izquierda con los nacionalismos periféricos y a la derecha con el nacionalismo central, por mucho que a muchos -a un lado y a otro- les cuadre cojonudamente en sus hojas de ruta y esquemas mentales, es algo muy muy reciente históricamente hablando y de un recorrido bastante relativo por no decir escaso, en mi opinión.

Una cosa es orientación ideológica y otra la concepción nacional/territorial, y cualquiera con menos de 40 dioptrías debería poder verlo. Lo que pasa es que muchos lo ven y les da igual.

Cierto.

Por lo menos en la parte que me toca.

En la parte que me toca, las izquierdas "españolas" (el antiguo PSC-PSOE y los herederos del PSUC) a lo largo de los últimos 35 años han ido poco a poco asumiendo e interiorizando los planteamientos del nacionalismo local. La asimilación político-cultural ha sido casi total. El seguidismo respecto CiU y ERC ha sido vergonzante... Por poner algún ejemplo, los que defendían la educación en lengua materna para todos, pasaron a defender como intocable la inmersión... cuando ERC empezó a hablar de reformar el estatuto, Maragall tomó la bandera y el último, tonto... vamos, si es que hasta cuando CiU empezó a hablar de "pacto fiscal", los eco-socialistas de ICV-EUiA se sacaron de la chistera, en un alarde de originalidad e "iniciativa", el "pacte fiscal solidari"........ por no hablar del fantasmagórico "dret a decidir" que todos han defendido y defienden... No ha habido un discurso propio, ni un vocabulario propio, ni nada de nada. Para muchos se nos volvieron indistinguibles de ERC o de la liga antiasfalto de la CUP.

Durante muuuuchos años no ha habido ningún debate interno al respecto en las izquierdas "españolas" en Cataluña, los mantras del catalanismo se asumieron como propios y cualquiera que los pusiera en duda era convenientemente etiquetado y aislado. De hecho el debate interno no ha reaparecido hasta que el #prusés ha acelerado el ritmo de una manera que ha dislocado completamente a esas fuerzas políticas y las ha puesto cara a cara con una buena parte de su militancia y electorado, que hasta ahora había preferido mirar siempre para otro lado.

No hay más que mirar los jerifaltes del PSC en los gobiernos tripartitos y su situación actual. Ernest Maragall, Joaquim Nadal, Marina Geli, Montserrat Tura, Antoni Castells... todos ellos ocupando las consejerías más potentes, todos ellos en Moviment d'Esquerres, un chiringuito que en las locales va de la mano de ERC y de CiU...... Joan Ignasi Elena, en Avancem, órbita ERC... Toni Comín, en Socialisme, Catalunya i Llibertat, órbita ERC... Gente que pensaban entonces lo mismo que ahora, que estaban comodísimos en una izquierda "española", y que de no haber mediado el #prusés, bien seguro que todavía ahí estarían y bien a gusto chupando del bote.

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Es que el republicanismo y las izquierdas españolas desde su nacimiento en el XIX compiten y muchas veces superan a la derecha en nacionalismo español. Y los experimentos de asociación (acercamiento en el caso del republicanismo no lerrouxista en las décadas anteriores) en la república y guerra civil acabaron como el rosario de la aurora.
Lo que pasa es que cuarenta años de franquito fraguaron extraños compañeros de cama, que aún hoy siguen en el imaginario colectivo... pero identificar a la izquierda con los nacionalismos periféricos y a la derecha con el nacionalismo central, por mucho que a muchos -a un lado y a otro- les cuadre cojonudamente en sus hojas de ruta y esquemas mentales, es algo muy muy reciente históricamente hablando y de un recorrido bastante relativo por no decir escaso, en mi opinión.

Una cosa es orientación ideológica y otra la concepción nacional/territorial, y cualquiera con menos de 40 dioptrías debería poder verlo. Lo que pasa es que muchos lo ven y les da igual.

Godofredo escribió:

Pogue Mahone escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

DUMBHEAD escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

haserretuta escribió:

Usted siempre poniendo cordura y sentido común.

Tengo gente cercana que es de Fraga, y el catalán que hablan se parece bastante más al mío que el castellano que puedan hablar un asturiano y un andaluz. Pero el discurso anticatalán ha hecho mucha mella allí. Eso es innegable.

No, no. No.

No. Yo soy un tipo que tiene el argumento de que se defienda, con hierro, fuego o kalasnikov las lenguas historicas que se hablan desde siempre en una región. Aqui, en zaragoza...que coño, en zaragoza, en huesca, en teruel y en el 90% de la comunidad nadie quiere aprender ni tan siquiera aragonés, eso no significa que mucho no queramos que se defiendan esas lenguas. Me encantaría hablar aragonés, ojo, me encantaría de verdad, pero por unas cosas u otras nunca me he puesto.
Venir ahora con el temita de que estamos en contra es algo muy negativo, porque jamás nadie ha puesto pegas a que se hable catalán en la franja, en el matarraña o aragonés en los valles.

No me vengais ahora con eso porque en mi tierra nunca ha habido esa pelémica.

Y es cierto, el discurso anticatalán, que a mi me da asco, está llevando las cosas al extremo, porque hay mucha estupidez. Dejemos las cosas como han sido durante siempre y punto, porque no tenemos la necesidad casi la totalidad de la comunidad de hablar nuestra propia lengua. Defendamos la cultura y las tradiciones, pero no intentemos flipar con algo que nunca ha sido polémica porque no tiene sentido.

creo que no has entendido nada de lo que he dico, pero en fin...

Solo quiero que se defiendan los derechos ciudadanos de los hablantes de dichas lenguas. Y esos derechos ciudadanos deben defenderse en todo aragon, al menos los de aquellos que lo deseen.

desgraciadamente la fabla en aragón se perdió hace mucho, mucho tiempo. y exacto, es lo que piensa echenique, ni más ni menos: hay que defender esas lenguas allá donde se hablen. No se puede hacer nada por el aragonés hoy en día. Entonces, ¿qué pretendemos?, ¿que en las ventanillas de las administraciones haya gente que hable fabla para 4? o que hablen catalan para la gente de la franja o el matarraña que viene a la capi?. sería muy bonito qure todos la hablasemos, y hay gente que lucha por ello, pero hasta que no existiera un porcentaje alto de fablaparlantes no hay nada que hacer. No puedes defender algo que no tiene una importancia relevante, o lo cambias desde ya, cosa que me parece muy dificil, o lo dejas ir.
Es muy diferente a lo que puede pasar con el catalán, euskera o gallego, lenguas que se hablan muchísimas más personas que la fabla. Estoy seguro que si preguntas a la chavalería que es la fabla y no te saben ni responder.

No sé muy bien que entiendes, pero creo que ,basicamente, estamos diciendo lo mismo.

No creo que se trate de poner un funcionario en el ayuntamiento de Gallur que sepa hablar aragonés. La oficialidad para lo que ha de servir es para darle cobertura y protección legal a la lengua y a sus hablantes y que evite que a algún iluminado se le ocurra hacer cosas raras, escudándose en argucias o vacios legales.

Y que se cuide y fomente donde se ha de cuidar, claro.

Te respondí a ti pensando que lo hacía a dumb.
Puede que hablemos de lo mismo y estoy a favor que se defienda la lengua de cada uno, que se haga todo por ella y en efecto, me encantaría que se estimulara el conocimiento del aragonés, pero no es así. La fabla en zaragoza la hablan algunas que otras personas, pero no como lengua materna, pienso que por cariño y amor a una tierra y sus tradiciones. No creo que tengan ningún tipo de problema y segureo que les gustaría lo que dices tú, que se defendiera todavía más, pero el caso es que no hay polémica al respecto. Insisto, o se potencia su conocimiento, cosa que me parece correcta o no creo que se pueda hacer mucho más.

Respecto al catalán en las zonas en el que se habla, espero y deseo que podemos proponga defenderlo y que de una vez los aragoneses entiendan donde viven, pero polémica no hay ninguna mas allá de gruñido de algún cavernicola, porque desde que era crio y pasaba por maella, fraga o  beceite, no he visto ninguna confrontación de ningun tipo.

españa es un estado complejo. relativamente pequeño territorialmente pero de una riqueza historico-linguistica que politicamente suele ser dificil de pilotar...los 200 años de estado moderno han sido un desastre , el encaje ha sido muy complejo, con las guerras carlistas y la guerra civil. la tabla rasa franquista para con las distintas nacionalidades solo acabo impulsando el nacionalismo periferico con lo cual, tenemos lo que tenemos.

la unica aportacion de PODEMOS a este problema de imposible solucion, fue la idea de pablo iglesias basada en la guerra civil de que la izquierda simpatizase con los nacionalismos pewrifericos para derrotar a la caverna. idea endeble entonces y endeble ahora, con la que la izquierda clasica jamas podra estar comoda ( monedero ya era conocido en ambientes abertzales por su critica feroz al nacionalismo)

al final de este corto camino, PODEMOS ha demostrado ser el tipico partido centralista creado en madrid por madrileños intentado controlar los cortijos locales...lo de siempre.

Es que el republicanismo y las izquierdas españolas desde su nacimiento en el XIX compiten y muchas veces superan a la derecha en nacionalismo español. Y los experimentos de asociación (acercamiento en el caso del republicanismo no lerrouxista en las décadas anteriores) en la república y guerra civil acabaron como el rosario de la aurora.
Lo que pasa es que cuarenta años de franquito fraguaron extraños compañeros de cama, que aún hoy siguen en el imaginario colectivo... pero identificar a la izquierda con los nacionalismos periféricos y a la derecha con el nacionalismo central, por mucho que a muchos -a un lado y a otro- les cuadre cojonudamente en sus hojas de ruta y esquemas mentales, es algo muy muy reciente históricamente hablando y de un recorrido bastante relativo por no decir escaso, en mi opinión.

Una cosa es orientación ideológica y otra la concepción nacional/territorial, y cualquiera con menos de 40 dioptrías debería poder verlo. Lo que pasa es que muchos lo ven y les da igual.

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

Lo que pasó tras la transición es que había unas clases dirigentes de izquierdas nacionalistas y unos votantes del PSOE y del PCE. En ese momento se unificaron Socialistes + PSOE y PSUC + PCE para unir intereses y resultados electorales. Por un lado tenías el municipalismo y carisma de Maragall y por otro la pegada del 'Felipe' que creaban una poderosa sinergia.

Pero la gran sacrificada fue la política autonómica. Por un lado los 'felipistas' charnegos sudaban de votar en las autonómicas y por otro el PSOE se dió cuenta que la muleta de CiU era útil cara a una mayoría simple en el Congreso. Total que en las autonómicas presentaban a esa merluza cocida que es Raimón Obiols, y por otro lado nunca se presentó batalla ideológica al lenguaje y preceptos nacionalistas. Para que funcionara España a largo plazo se necesitaba una nueva concepción más abierta y moderna de España, pero el PSC nunca ha estado por la labor y decir en Catalunya que uno es español siempre ha dado un poco de grima porque se sigue asociando en gran medida a la concepción nacional-católica-pepera del término. Tampoco es que el PSOE se haya esforzado mucho por reformular la españolidad integrando al plurinacionalismo del Estado. Pero bueno, esa es otra historia dentro de un problema endémico y crónico del país.

káiser escribió:

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

¿Usted nacionalista español?

Tú también, Brutus...

Si hasta a ti te han convencido, es que ya está todo perdido  

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

Lo que pasó tras la transición es que había unas clases dirigentes de izquierdas nacionalistas y unos votantes del PSOE y del PCE. En ese momento se unificaron Socialistes + PSOE y PSUC + PCE para unir intereses y resultados electorales. Por un lado tenías el municipalismo y carisma de Maragall y por otro la pegada del 'Felipe' que creaban una poderosa sinergia.

Pero la gran sacrificada fue la política autonómica. Por un lado los 'felipistas' charnegos sudaban de votar en las autonómicas y por otro el PSOE se dió cuenta que la muleta de CiU era útil cara a una mayoría simple en el Congreso. Total que en las autonómicas presentaban a esa merluza cocida que es Raimón Obiols, y por otro lado nunca se presentó batalla ideológica al lenguaje y preceptos nacionalistas. Para que funcionara España a largo plazo se necesitaba una nueva concepción más abierta y moderna de España, pero el PSC nunca ha estado por la labor y decir en Catalunya que uno es español siempre ha dado un poco de grima porque se sigue asociando en gran medida a la concepción nacional-católica-pepera del término. Tampoco es que el PSOE se haya esforzado mucho por reformular la españolidad integrando al plurinacionalismo del Estado. Pero bueno, esa es otra historia dentro de un problema endémico y crónico del país.

Muy instructivo... había oído campanas pero gracias por la explicación.

Por eso que dices cada vez que el psoe ha salido con sus ideicas/magicsolutions de federalisme estos años, personalmente me entraba la risa histérica. Porque me acuerdo de mi propia esquizofrenia que padecía como militante de las JJSS de navalmoral de la mata en los años catapúnchimpún, en los debates (sobre todo en madrid, que en mi pueblo -catalanes maaaaalos y punto- eso ni se tocaba) en los que salía el tema. Decía alguno "federalismo!", puño en alto y a correr, o cantar.

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:

DarthMercury escribió:

Godofredo escribió:La cosa es que creo (no soy ningún experto en ese tema en particular) que en cataluña no hubo debate alguno en la izquierda tras el franquismo... si apenas lo hubo en cuenca de qué iba a haberlo en barna... ya durante los años anteriores a que el grillo se acabara de secar se asumió el nacionalismo español como algo de derechas, se asumió lo de la camisa de isabel la católica y el brazo incorrupto de santa teresa por los propios y por los extraños, y ese sintentido, que durante tanto tiempo ha dejado debajo de la alfombra (del PSC, mayormente) el debate real, las preferencias de tantos y tantos votantes, parece estar próximo a estallar. Con erótico resultado para un nacionalista aspañol como el menda

Lo que pasó tras la transición es que había unas clases dirigentes de izquierdas nacionalistas y unos votantes del PSOE y del PCE. En ese momento se unificaron Socialistes + PSOE y PSUC + PCE para unir intereses y resultados electorales. Por un lado tenías el municipalismo y carisma de Maragall y por otro la pegada del 'Felipe' que creaban una poderosa sinergia.

Pero la gran sacrificada fue la política autonómica. Por un lado los 'felipistas' charnegos sudaban de votar en las autonómicas y por otro el PSOE se dió cuenta que la muleta de CiU era útil cara a una mayoría simple en el Congreso. Total que en las autonómicas presentaban a esa merluza cocida que es Raimón Obiols, y por otro lado nunca se presentó batalla ideológica al lenguaje y preceptos nacionalistas. Para que funcionara España a largo plazo se necesitaba una nueva concepción más abierta y moderna de España, pero el PSC nunca ha estado por la labor y decir en Catalunya que uno es español siempre ha dado un poco de grima porque se sigue asociando en gran medida a la concepción nacional-católica-pepera del término. Tampoco es que el PSOE se haya esforzado mucho por reformular la españolidad integrando al plurinacionalismo del Estado. Pero bueno, esa es otra historia dentro de un problema endémico y crónico del país.

Muy instructivo... había oído campanas pero gracias por la explicación.

Por eso que dices cada vez que el psoe ha salido con sus ideicas/magicsolutions de federalisme estos años, personalmente me entraba la risa histérica. Porque me acuerdo de mi propia esquizofrenia que padecía como militante de las JJSS de navalmoral de la mata en los años catapúnchimpún, en los debates (sobre todo en madrid, que en mi pueblo -catalanes maaaaalos y punto- eso ni se tocaba) en los que salía el tema. Decía alguno "federalismo!", puño en alto y a correr, o cantar.

Es que el federalismo era el punto mágico de encuentro entre nacionalistas socialistas y felipistas españoles. Pero nadie cree realmente en ello.
De lo que yo hablo es que no se ha trabajado para que haya un nuevo concepto de lo que es ser 'español' en el que por ejemplo se incluya a gente que no es castellanohablante. Lo de los inventos de federalismo con café para todos para que no se cabreen los andaluces son otra cosa y cuyos eróticos resultados brillan por su ausencia.

terremoto73 escribió:http://www.google.es/search?q=/2015/05/07/politica/estado/pablo-iglesias-ve-inviable-un-referendum-sobre-la-independencia

Pablito,cada vez mas pareciendose al PSOE

Eric Sachs escribió:1:30     Unos chavales  de podemos  ponen carteles  para las elecciones  en un muro grande  que hay al lado de  mi curro.
( por cierto  que los carteles son muy pequeñitos y oscuros, muy mal quien los ha diseñado).

5:00    viene una  furgoneta  grande   y   los cubre todos  con carteles  de la  Chunta Aragonesista.

Me parece abosolutmanete  fatal.


Iba a poner algún mensaje  avisando  en el Facebook de podemos Zaragoza  pero   tienes que registrarte   y obviamente no me voy a registrar.

Cemaric  tu si estaras supongo, por si quieres pasar el aviso   por que me parece  lamentable   a mas no poder  esto.