Re: Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza

por Dj Crust Miér 21 Abr 2010 - 12:39

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Iam escribió:
loaded escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Pufff, ése sí que es un tema complejo. Desde luego, en mi estancia reciente por allí he sacado en claro que tanto Israel como Palestina tienen mil caras cada una. No tengo ninguna, pero ninguna simpatía por los políticos israelíes actualmente en el poder, empezando por el aprovechado de Netanyahu, los chantajistas ultras del Shas y el corrupto pseudonazi del Lieberman, pero el tema creo que no puede reducirse a buenos contra malos (y que conste que no digo que tú lo hagas, ¿eh?).

Ppppffffff ya ves

¿Ya veo qué?

Pues eso... Que es un tema mazo de complejo...

por Invitado Miér 21 Abr 2010 - 12:41

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Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Pufff, ése sí que es un tema complejo. Desde luego, en mi estancia reciente por allí he sacado en claro que tanto Israel como Palestina tienen mil caras cada una. No tengo ninguna, pero ninguna simpatía por los políticos israelíes actualmente en el poder, empezando por el aprovechado de Netanyahu, los chantajistas ultras del Shas y el corrupto pseudonazi del Lieberman, pero el tema creo que no puede reducirse a buenos contra malos (y que conste que no digo que tú lo hagas, ¿eh?).

No,tranquilo,te entiendo.

Tan solo comento el lado víctima constante que aprecio en israelitas,que no judíos del mundo, y lo de tenemos el mejor armamento y
somos los mejores,las mejores universidades,la mejor educación,la cultura más rica...blah,blah,blah....es constante.
Es como si ellos mismos quisieran crear allí su propio guetto,nunca mejor dicho.No son conscientes.
Y por lo que sé la vida de los jóvenes allí es ir a la universidad,hacer el servicio militar obligatorio
(una muy importante parte de ese tiempo consiste en estar en primera linea
de fuego,es decir...matando,pero se le llama así...servicio militar)
salir de Israel unos 2 años,viajar y trabajar y vuelta a la tierra prometida crear un hogar y família.

Eso es lo que sé de la gente de Israel que he conocido (unos cuantos por cierto) y más a fondo ahora,conviviendo con una chica de 22 años.
Fantástica,un encanto.Pero esta es mi impresión,que dejo por supuesto a un lado, cuando estoy con interactuando con ella o ellos..
ay ellos...qué guapos son...

Y ya. Smile

por wakam Miér 21 Abr 2010 - 12:41

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wakam escribió:
Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

Un israelí joven ha experimentado en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna?

Entenderás que eso traumatice o influya a las generaciones siguientes, supongo.

Pero eso no da carta blanca para sacar el tema en cualquier situación.
Esto me recuerda a la típica escena que ya habremos visto en cine o a algún humorista del estilo de, por ejemplo, un negro al que no le atienden (porque hay mucha gente y hay que esperar turno) y se pone hecho una furia gritando a ver si es que no se le atiende porque es negro.

por DarthMercury Miér 21 Abr 2010 - 12:41

No sé, la zona de Jerusalen a andado a hostias desde los inicios de las civilizaciones y, desengañémonos, continuarán a bastonazos cuando nuestros nietos haya muerto.

Y, sí, la 'solución final' tiene una perversidad propia nunca alcanzada antes y no superada después. En todo caso las tierras que tienen los judíos ahora mismo no las conquistaron ellos tras la II Guerra Mundial, ni se las dió USA... se las 'cedieron' los europeos por su insoportable sentido de culpa por lo que pasó. Y la cagaron pero bien. Aunque ahora mola como todos nuestros vecinos se han desentendido del tema y encima ponen a parir a los Estados Unidos que son los que han heredado la chapuza que se cocinó en el viejo continente.

por el noi del sucre Miér 21 Abr 2010 - 12:43

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wakam escribió:
Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

Un israelí joven ha experimentado en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna?

Entenderás que eso traumatice o influya a las generaciones siguientes, supongo. Porque no creo que ningún armenio en la actualidad estuviera vivo en 1915 y no por eso dejan de estar marcados por el genocidio turco, todavía no reconocido (edito).

Puedo hacer una pequeña demagogia y luego ya me retiro?

por Invitado Miér 21 Abr 2010 - 12:44

wakam escribió:
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Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como

el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

Un israelí joven ha experimentado en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna?

Entenderás que eso traumatice o influya a las generaciones siguientes, supongo.

Pero eso no da carta blanca para sacar el tema en cualquier situación.

Exacto.Y te aseguro que lo hacen a menudo.O ya es mucha casualidad que todos los que he conocido lo hagan

por wakam Miér 21 Abr 2010 - 12:45

el noi del sucre escribió:
Puedo hacer una pequeña demagogia y luego ya me retiro?

sí, por favor. Pero sin retirarte luego.

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 12:46

Honey Bee escribió:
loaded escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Pufff, ése sí que es un tema complejo. Desde luego, en mi estancia reciente por allí he sacado en claro que tanto Israel como Palestina tienen mil caras cada una. No tengo ninguna, pero ninguna simpatía por los políticos israelíes actualmente en el poder, empezando por el aprovechado de Netanyahu, los chantajistas ultras del Shas y el corrupto pseudonazi del Lieberman, pero el tema creo que no puede reducirse a buenos contra malos (y que conste que no digo que tú lo hagas, ¿eh?).

No,tranquilo,te entiendo.

Tan solo comento el lado víctima constante que aprecio en israelitas,que no judíos del mundo, y lo de tenemos el mejor armamento y
somos los mejores,las mejores universidades,la mejor educación,la cultura más rica...blah,blah,blah....es constante.
Es como si ellos mismos quisieran crear allí su propio guetto,nunca mejor dicho.No son conscientes.
Y por lo que sé la vida de los jóvenes allí es ir a la universidad,hacer el servicio militar obligatorio (la mayor parte consiste en estar en primera linea
de fuego,es decir...matando,pero se le llama así...servicio militar) salir de Israel unos 2 años,viajar y trabajar y vuelta a la tierra prometida
crear un hogar y família.
Eso es lo que sé de la gente de Israel que he conocido (unos cuantos por cierto) y más a fondo ahora,conviviendo con una chica de 22 años.
Fantástica,un encanto.Pero esta es mi impresión,que dejo por supuesto a un lado, cuando estoy con interactuando con ella o ellos..
ay ellos...qué guapos son...

Y ya.

En lo último sí que dices una verdad como un templo: se veían bellezones por todas partes, tanto ellas como ellos. Un amigo mío que es gay babea con los israelíes Laughing

Y sí, yo también aprecio ese ombliguismo y patrioterismo entre los israelíes, pero en cierta medida lo veo comprensible. Eso sí, más patrioteros son otros como los holandeses, por ejemplo.

En cuanto a las tierras, no fue solo el complejo de culpa de los europeos. Y las guerras de 1948 y 1967 las empezaron los árabes. Ah, y mucha solidaridad con los hermanos palestinos, pero yo he estado también en Líbano y he visto cómo tratan ahí a los palestinos, como la última mierda, sin derecho a nada, de ahí que diga que no es un tema de buenos contra malos solamente. La Liga Árabe no dijo ni esta boca es mía en 1948, ni tampoco durante los últimos bombardeos de Gaza, porque ahí cada uno juega a lo suyo.

El muro es humilllante y un atentado contra la dignidad humana, aunque Ramala, Jericó y Belén me sorprendieron muy gratamente, ahora que Israel ha levantado un poco la bota están experimentando un cierto boom económico que esperemos que perdure y sirva de avanzadilla para que por fin se proclame un estado palestino. Gaza, por supuesto, será otra historia, ahí ni puedes entrar.

por el noi del sucre Miér 21 Abr 2010 - 12:46

wakam escribió:
el noi del sucre escribió:
Puedo hacer una pequeña demagogia y luego ya me retiro?

sí, por favor. Pero sin retirarte luego.

Entonces paso... Yo soy de tirar piedra y esconder mano...

por tor Miér 21 Abr 2010 - 12:48

alflames escribió:
McLovin escribió:La frase mas sabia que dijo mi profesora de historia,y mira que estaba como una puta cabra:"Todo radicalismo es malo"

no te creas

yo con un cargamento de uzis salvaba el mundo

Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 2 18659_540

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 12:49

wakam escribió:
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wakam escribió:
Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

Un israelí joven ha experimentado en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna?

Entenderás que eso traumatice o influya a las generaciones siguientes, supongo.

Pero eso no da carta blanca para sacar el tema en cualquier situación.
Esto me recuerda a la típica escena que ya habremos visto en cine o a algún humorista del estilo de, por ejemplo, un negro al que no le atienden (porque hay mucha gente y hay que esperar turno) y se pone hecho una furia gritando a ver si es que no se le atiende porque es negro.

Sí, yo también he visto "Superdetective en Hollywood".

Desde luego, los judíos-israelíes (más del 20% es árabe) y judíos que conozco no sacan constantemente el tema, ni abogan por masacrar a los palestinos. Otra cosa es que adoren a su país, lo cual sí puede resultar un poco coñazo para los que no estamos todo el día cantando loas hacia el nuestro. Y otra cosa es que acaben participando en la espiral de violencia cuando los llaman a filas.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 12:49

wakam escribió:
Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

Un israelí joven ha experimentado en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna?

Pues no creo, pero si estuviera en sus zapatos no andaría yo tranquilo, porque las ganas de exterminar judíos por el hecho de ser judios no eran ni son exclusivas de los nazis.
Y raro es el chaval de origen ashkenazí (judíos de centro y este de europa) al que no se le cepillaron la mitad de los abuelos los nazis o tito josif.

por capitain poon Miér 21 Abr 2010 - 12:50

Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

por tor Miér 21 Abr 2010 - 12:54

capitain poon escribió:
No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 2 11031_540

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 12:57

capitain poon escribió:Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

por Jaiotze Miér 21 Abr 2010 - 12:58

locovereas escribió:A mi me dan miedo los musulmanes en ese plan, todo sea dicho...

Por si os interesa aquí tenéis un reportaje del científico ateista Richard Dawkins. La mayor parte del documental trata sobre la religión católica, pero en algún momento se entrevista con algún "boss" de la ortodoxia islámica y ... es interesante.

LA RAIZ DE TODO MAL - EL ESPEJISMO DE DIOS

Parte 1: https://www.youtube.com/watch?v=OsnnqLCfAMY
Parte 2: https://www.youtube.com/watch?v=6IvpL0ktyds
Parte 3: https://www.youtube.com/watch?v=yLs-GAMz5sE
Parte 4: https://www.youtube.com/watch?v=hXH6m8BtEBE
Parte 5: https://www.youtube.com/watch?v=M3Ev8vIhiJY

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 13:05

Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 13:09

Godofredo escribió:
capitain poon escribió:Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Ya te digo, y vete a Beirut y a Sidon y ya verás lo bien que están y lo mucho que quieren a los palestinos ahí.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 13:30

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

Me ha hecho gracia eso... sólo digo que para ponerse al nivel en el que están Siria, Egipto o Jordania, Reino Unido o incluso la propia OLP en cuanto a asesinatos de palestinos, Israel necesitaría cinco o seis siglos más de conflicto arabe-israelí, cuando parece que allí los únicos que ha pisoteado a ese pueblo desgraciado han sido los pérfidos sionistas.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 13:35

loaded escribió:
Godofredo escribió:
capitain poon escribió:Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Ya te digo, y vete a Beirut y a Sidon y ya verás lo bien que están y lo mucho que quieren a los palestinos ahí.

No os entiendo. Entonces, ¿No hay nada que decir sobre el tema y el Estado de Israel tiene derecho a hacer lo que hace? ¿Están justificados porque otros lo han hecho a lo largo de la historia o lo siguen haciendo hoy en día?

Supongo que de igual forma, la persecución a los judíos tampoco es una exclusiva histórica de los nazis. ¿Cabe eximir a los nazis porque antes ya se había perseguido a los judíos? O, peor, ¿Se puede justificar que unos skin heads de extraradio abran la cabeza a un africano porque ya lo hicieron los nazis y el mundo democrático les comió la polla con la historia de las olimpiadas de Berlín?

No entiendo. ¿Es mejor estar callado que decir algo? Yo cada vez pienso más fírmemente que no. Que el Estado de Israel no sea el único hijo de puta en esta historia no quiere decir que por eso deje de haber más hijos de puta. Sean de la raza que sean y sean de la tendencia política que sean.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 13:36

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

Me ha hecho gracia eso... sólo digo que para ponerse al nivel en el que están Siria, Egipto o Jordania, Reino Unido o incluso la propia OLP en cuanto a asesinatos de palestinos, Israel necesitaría cinco o seis siglos más de conflicto arabe-israelí, cuando parece que allí los únicos que ha pisoteado a ese pueblo desgraciado han sido los pérfidos sionistas.

¿Entonces hay que dejarles para ver si baten la marca? Sad

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 13:38

rocket69 escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:
capitain poon escribió:Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Ya te digo, y vete a Beirut y a Sidon y ya verás lo bien que están y lo mucho que quieren a los palestinos ahí.

No os entiendo. Entonces, ¿No hay nada que decir sobre el tema y el Estado de Israel tiene derecho a hacer lo que hace? ¿Están justificados porque otros lo han hecho a lo largo de la historia o lo siguen haciendo hoy en día?

Supongo que de igual forma, la persecución a los judíos tampoco es una exclusiva histórica de los nazis. ¿Cabe eximir a los nazis porque antes ya se había perseguido a los judíos? O, peor, ¿Se puede justificar que unos skin heads de extraradio abran la cabeza a un africano porque ya lo hicieron los nazis y el mundo democrático les comió la polla con la historia de las olimpiadas de Berlín?

No entiendo. ¿Es mejor estar callado que decir algo? Yo cada vez pienso más fírmemente que no. Que el Estado de Israel no sea el único hijo de puta en esta historia no quiere decir que por eso deje de haber más hijos de puta. Sean de la raza que sean y sean de la tendencia política que sean.

De eso nada, y lo sabes: yo apoyo la creación del Estado Palestino, en coexistencia con el israelí, y el derecho al retorno de los desplazados, y desde luego los políticos ultraderechistas israelíes, rusoisraelíes y ortodoxos me dan bastante asco; lo que creo que estamos intentando decir es que, por muy desmesurada que muchas veces sea la política israelí, no es un tema en que pueda decirse que unos tienen toda la razón y el resto ninguna, ni que los pérfidos sionistas subyugan sin piedad a los pobres palestinos ante la desolación del mundo árabe. Ahí todo el mundo está de mierda y de hipocresía hasta el culo.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 13:42

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rocket69 escribió:
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Godofredo escribió:
capitain poon escribió:Me parece increible que los israelitas actuen como lo hacen tras llorar por lo acontecido hace casi 70 años.

Y mas increible aún, que los paises.."desarrollados" les permitas hacerlo.

No aprendemos de lo pasado y así será nuestro futuro

Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Ya te digo, y vete a Beirut y a Sidon y ya verás lo bien que están y lo mucho que quieren a los palestinos ahí.

No os entiendo. Entonces, ¿No hay nada que decir sobre el tema y el Estado de Israel tiene derecho a hacer lo que hace? ¿Están justificados porque otros lo han hecho a lo largo de la historia o lo siguen haciendo hoy en día?

Supongo que de igual forma, la persecución a los judíos tampoco es una exclusiva histórica de los nazis. ¿Cabe eximir a los nazis porque antes ya se había perseguido a los judíos? O, peor, ¿Se puede justificar que unos skin heads de extraradio abran la cabeza a un africano porque ya lo hicieron los nazis y el mundo democrático les comió la polla con la historia de las olimpiadas de Berlín?

No entiendo. ¿Es mejor estar callado que decir algo? Yo cada vez pienso más fírmemente que no. Que el Estado de Israel no sea el único hijo de puta en esta historia no quiere decir que por eso deje de haber más hijos de puta. Sean de la raza que sean y sean de la tendencia política que sean.

De eso nada, y lo sabes: yo apoyo la creación del Estado Palestino, en coexistencia con el israelí, y el derecho al retorno de los desplazados, y desde luego los políticos ultraderechistas israelíes, rusoisraelíes y ortodoxos me dan bastante asco; lo que creo que estamos intentando decir es que, por muy desmesurada que muchas veces sea la política israelí, no es un tema en que pueda decirse que unos tienen toda la razón y el resto ninguna, ni que los pérfidos sionistas subyugan sin piedad a los pobres palestinos ante la desolación del mundo árabe. Ahí todo el mundo está de mierda y de hipocresía hasta el culo.

Perdonad entonces que haya interpretado una especie de justificación de los actos del Estado de Israel en alguno de vuestros comentarios. No asociaba vuestras palabras a vuestra interpretación de las mismas.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 13:45

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

Me ha hecho gracia eso... sólo digo que para ponerse al nivel en el que están Siria, Egipto o Jordania, Reino Unido o incluso la propia OLP en cuanto a asesinatos de palestinos, Israel necesitaría cinco o seis siglos más de conflicto arabe-israelí, cuando parece que allí los únicos que ha pisoteado a ese pueblo desgraciado han sido los pérfidos sionistas.

¿Entonces hay que dejarles para ver si baten la marca?

Claro que no... pero estoy totalmente en contra de la visión imperante en este país de que Israel es el malo de la película en todo aquello. No digo que sean los buenos, pero desde luego no son los malos porque los hay mucho peores que ellos, comenzando por los que han representado y presuntamente gobiernan a los palestinos y llevan décadas utilizando a su pueblo como carnaza.

En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

por Dumbie Miér 21 Abr 2010 - 13:47

Bueno, reduzcamoslo un poco , en Palestina en el 45 vivian los palestinos desde hacia unos cauantos siglos.

A la ONU recien creada le da por crear un pais en Palestina llamado Israel para compensar lo que los europeos le habian hecho a los judios.

Los judios, que teoricamente habuan hudo de palestina hace dos milenios expulsan a los arabes de gran parte de Palestina.

Si, jodidos palestinos hijosdeputa

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 13:49

Godofredo escribió:Claro que no... pero estoy totalmente en contra de la visión imperante en este país de que Israel es el malo de la película en todo aquello. No digo que sean los buenos, pero desde luego no son los malos porque los hay mucho peores que ellos, comenzando por los que han representado y presuntamente gobiernan a los palestinos y llevan décadas utilizando a su pueblo como carnaza.

No entiendo cómo para ti unos no son los malos de la película y otros sí. Supongo que tiene que ver con el estado de ánimo o las precupaciones idiológicas con las que haces frente a la situación sociopolítica de Palestina y el Estado de Israel. De lo contrario, no puedo entenderlo.

por Dj Crust Miér 21 Abr 2010 - 13:49

por capitain poon Miér 21 Abr 2010 - 13:50

Lo único que se es que nada ni nadie les da derecho a actuar como actuan, pero por lo visto, si se les lejitima para hacerlo...

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 13:52

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Claro que no... pero estoy totalmente en contra de la visión imperante en este país de que Israel es el malo de la película en todo aquello. No digo que sean los buenos, pero desde luego no son los malos porque los hay mucho peores que ellos, comenzando por los que han representado y presuntamente gobiernan a los palestinos y llevan décadas utilizando a su pueblo como carnaza.

No entiendo cómo para ti unos no son los malos de la película y otros sí. Supongo que tiene que ver con el estado de ánimo o las precupaciones idiológicas con las que haces frente a la situación sociopolítica de Palestina y el Estado de Israel. De lo contrario, no puedo entenderlo.

Te pongo lo que he añadido después...

En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

por Dumbie Miér 21 Abr 2010 - 13:56

Iam escribió:

Nazbol rules!

por Dumbie Miér 21 Abr 2010 - 13:58

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Claro que no... pero estoy totalmente en contra de la visión imperante en este país de que Israel es el malo de la película en todo aquello. No digo que sean los buenos, pero desde luego no son los malos porque los hay mucho peores que ellos, comenzando por los que han representado y presuntamente gobiernan a los palestinos y llevan décadas utilizando a su pueblo como carnaza.

No entiendo cómo para ti unos no son los malos de la película y otros sí. Supongo que tiene que ver con el estado de ánimo o las precupaciones idiológicas con las que haces frente a la situación sociopolítica de Palestina y el Estado de Israel. De lo contrario, no puedo entenderlo.

Te pongo lo que he añadido después...

En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

me explicas cual es la legitima respuesta de un palestino de a pie?

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 14:14

Godofredo escribió:En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

Estoy de acuerdo en que hay una guerra y en una guerra hay dos bandos. Y los bandos hacen lo posible por hacer el mayor daño posible al enemigo. Si hay una guerra, hay enemigos, hay muertos hay dolor. Bien, totalmente de acuerdo.

Entiendo lo que dices sobre los que no se cortan ni un pelo señalando culpables. Pero.... también los entiendo a ellos. Y estoy seguro de que tú también puedes.

Una guerra surge por algo. Y la de Palestina surgió por algo. Analizar quien tiene la culpa no es algo válido. Lo válido es analizar lo que pasa, más que nada, porque es la vía más cercana y la única posible para resolver el desaguisado. Aunque yo lo veo imposible.

Cuando analizas lo que pasa, ves a un Estado fuerte, armado hasta los dientes, tomando decisiones arbitrarias y, en muchas ocasiones, dudosas. Encima, tienen el apoyo de occidente, del eje del bien. Como quieras llamarlo.

En la otra parte, ves un pueblo que estaba ahí antes de que se crease el Estado de Israel, haciendo guerra de guerrilla y que tiene todas las de perder. Si, por cabezonería y por seguir el camino de la venganza que marca el corazón, siguen adelante, caerán. Si, no siguen adelante, no existe ninguna garantía de que no acaben cayendo.

Entiendo a la gente.

por tor Miér 21 Abr 2010 - 14:20

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Claro que no... pero estoy totalmente en contra de la visión imperante en este país de que Israel es el malo de la película en todo aquello. No digo que sean los buenos, pero desde luego no son los malos porque los hay mucho peores que ellos, comenzando por los que han representado y presuntamente gobiernan a los palestinos y llevan décadas utilizando a su pueblo como carnaza.

No entiendo cómo para ti unos no son los malos de la película y otros sí. Supongo que tiene que ver con el estado de ánimo o las precupaciones idiológicas con las que haces frente a la situación sociopolítica de Palestina y el Estado de Israel. De lo contrario, no puedo entenderlo.

Te pongo lo que he añadido después...

En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

me explicas cual es la legitima respuesta de un palestino de a pie?

Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 2 10333_540

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 14:50

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

Estoy de acuerdo en que hay una guerra y en una guerra hay dos bandos. Y los bandos hacen lo posible por hacer el mayor daño posible al enemigo. Si hay una guerra, hay enemigos, hay muertos hay dolor. Bien, totalmente de acuerdo.

Entiendo lo que dices sobre los que no se cortan ni un pelo señalando culpables. Pero.... también los entiendo a ellos. Y estoy seguro de que tú también puedes.

Una guerra surge por algo. Y la de Palestina surgió por algo. Analizar quien tiene la culpa no es algo válido. Lo válido es analizar lo que pasa, más que nada, porque es la vía más cercana y la única posible para resolver el desaguisado. Aunque yo lo veo imposible.

Cuando analizas lo que pasa, ves a un Estado fuerte, armado hasta los dientes, tomando decisiones arbitrarias y, en muchas ocasiones, dudosas. Encima, tienen el apoyo de occidente, del eje del bien. Como quieras llamarlo.

En la otra parte, ves un pueblo que estaba ahí antes de que se crease el Estado de Israel, haciendo guerra de guerrilla y que tiene todas las de perder. Si, por cabezonería y por seguir el camino de la venganza que marca el corazón, siguen adelante, caerán. Si, no siguen adelante, no existe ninguna garantía de que no acaben cayendo.

Entiendo a la gente.

Yo también entiendo la lucha por su estado, pero no entiendo que hagan volar por los aires a 22 jóvenes que esperan para entrar una discoteca en Tel Aviv, por ejemplo. El fin no justifica los medios. Y quién sabe si, en una renuncia total a la lucha armada, no obtendría más réditos, o quizá ahí sí que se deslegitimaría totalmente la postura de fuerza israelí.

Del mismo modo que para defender a Israel no es preciso entrar a sangre y fuego en Gaza, claro.

Por cierto, editorial de ayer de "Haaretz", el diario de izquierdas israelí, a cuenta del 62 aniversario:

In its 62nd year, Israel is in a diplomatic, security and moral limbo

The joy attendant on Israel's Independence Day traditionally focused on emphasizing the growing list of the young state's achievements and the sense that the country was progressing toward a better future - one of peace, enhanced physical and existential security, integration into the family of nations and the region, and a normalized existence. But the country's lifespan, which was considered a great virtue in and of itself during the first few decades, has become secondary to a far more important question: Within what dynamic is Israel operating? Is time on Israel's side? Is it setting goals for itself and working toward their realization? Has it blossomed into maturity? Are its citizens more secure and happier? Does it greet the future with hope?

Unfortunately, Israel's 62nd Independence Day finds it in a kind of diplomatic, security and moral limbo that is certainly no cause for celebration. It is isolated globally and embroiled in a conflict with the superpower whose friendship and support are vital to its very existence. It is devoid of any diplomatic plan aside from holding onto the territories and afraid of any movement. It wallows in a sense of existential threat that has only grown with time. It seizes on every instance of anti-Semitism, whether real or imagined, as a pretext for continued apathy and passivity. In many respects, it seems that Israel has lost the dynamism and hope of its early decades, and is once again mired in the ghetto mentality against which its founders rebelled.

Granted, Israel is not the sole custodian of its fate. Yet the shortcomings that have cast a pall over the country since its founding - the ethnocentrism, the dominance of the army and religious functionaries, the socioeconomic gaps, the subservience to the settlers, the mystical mode of thinking and the adherence to false beliefs - have, instead of disappearing over time, only gathered steam. The optimistic, pragmatic, peace-seeking spirit that once filled the Israeli people, in tune with the Zionist revolution, which sought to alter Jewish fate, has weakened. And it is not clear whether the current government is deepening the reactionary counterrevolution or merely giving it faithful expression.
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On the eve of Independence Day last year, we wrote in this space: "Stagnation has taken the place of change. Not only does this government, which was formed not long ago, not bode well for hope and change. It champions a policy of regression in a number of areas: the diplomatic front; the Palestinian question; the state's attitude toward the settlers; issues of state and religion; its handling of Israeli Arabs; and its general behavior toward our Arab neighbors and the world. Whoever clings to the vision of 'managing the conflict' and despairs of reaching a solution to the conflict will find himself treading water. Instead of growing and reinventing ourselves, we will be the ones managed by crises."

It is saddening to discover that all these fears came true this year, to an even greater degree than we expected. When the prime minister's main message to the country is that we are once again on the verge of a holocaust, and his vision consists primarily of delving into the Bible, nurturing nationalist symbols and clinging to "national heritage sites," it seems that Hebrew independence has become a caricature of itself. One can only hope that forces within the nation will soon arise to reshape the state and the leadership in a way worthy of us all

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 14:55

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:En resumen: esa parte del mundo lleva en guerra o situación asimilable desde que se fue a freir espárragos el imperio turco, y de aquello va a hacer ya un siglo. Y en las guerras la gente se mata entre sí, y entre otros, los israelies matan y mueren, pero no son peores ni más sanguinarios que el resto de actores de ese teatro. Es como si hablamos de las guerras en centroáfica culpando de todo a un pais determinado, es una barbaridad.... pues hay gente que lleva haciendo eso cincuenta años, y me huelo que se por qué.

PD: el que está contra esa visión de buenos y malos, por si no ha quedado claro antes, soy yo. Sin embargo otros no se cortan ni un pelo señalando culpables.

Estoy de acuerdo en que hay una guerra y en una guerra hay dos bandos. Y los bandos hacen lo posible por hacer el mayor daño posible al enemigo. Si hay una guerra, hay enemigos, hay muertos hay dolor. Bien, totalmente de acuerdo.

Entiendo lo que dices sobre los que no se cortan ni un pelo señalando culpables. Pero.... también los entiendo a ellos. Y estoy seguro de que tú también puedes.

Una guerra surge por algo. Y la de Palestina surgió por algo. Analizar quien tiene la culpa no es algo válido. Lo válido es analizar lo que pasa, más que nada, porque es la vía más cercana y la única posible para resolver el desaguisado. Aunque yo lo veo imposible.

Cuando analizas lo que pasa, ves a un Estado fuerte, armado hasta los dientes, tomando decisiones arbitrarias y, en muchas ocasiones, dudosas. Encima, tienen el apoyo de occidente, del eje del bien. Como quieras llamarlo.

En la otra parte, ves un pueblo que estaba ahí antes de que se crease el Estado de Israel, haciendo guerra de guerrilla y que tiene todas las de perder. Si, por cabezonería y por seguir el camino de la venganza que marca el corazón, siguen adelante, caerán. Si, no siguen adelante, no existe ninguna garantía de que no acaben cayendo.

Entiendo a la gente.

No acabo de estar de acuerdo con esa imágen del conflicto, guerra o como lo queramos llamar... además de un estado fuerte (y amenazado permanentemente por cada una de sus fronteras también) veo el único estado de la zona al que se puede calificar como democracia real y donde sus ciudadanos (hasta los musulmanes) son libres, y por el otro lado tanto como el conflicto de un pueblo veo los intereses de muchos otros estados totalitarios y abiertamente hostiles al estado de israel, junto con organizaciones tan criminales como ladronas, cuyo único nexo común es el odio a israel y la negación sistematica de su derecho a existir, derecho reconocido por la ONU por cierto, y a los que el bienestar real de los palestinos sí que les importa un pimiento.

Que los israelies no son monjitas de la caridad y en muchas ocasiones sus actos han sido como mínimo cuestionables, otras veces desmesurados por no decir criminales, pero la visión de estado opresor contra pueblo oprimido tampoco creo que sea cierta ni mucho menos.

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 14:57

No acabo de estar de acuerdo con esa imágen del conflicto, guerra o como lo queramos llamar... además de un estado fuerte (y amenazado permanentemente por cada una de sus fronteras también) veo el único estado de la zona al que se puede calificar como democracia real y donde sus ciudadanos (hasta los musulmanes) son libres, y por el otro lado tanto como el conflicto de un pueblo veo los intereses de muchos otros estados totalitarios y abiertamente hostiles al estado de israel, junto con organizaciones tan criminales como ladronas, cuyo único nexo común es el odio a israel y la negación sistematica de su derecho a existir, derecho reconocido por la ONU por cierto, y a los que el bienestar real de los palestinos sí que les importa un pimiento.

Que los israelies no son monjitas de la caridad y en muchas ocasiones sus actos han sido como mínimo cuestionables, otras veces desmesurados por no decir criminales, pero la visión de estado opresor contra pueblo oprimido tampoco creo que sea cierta ni mucho menos.

My thoughts exactly, que se dice. Aunque yo sí calificaría a Líbano como medianamente democrático, y eso a pesar de ser patio de juegos de Israel, Siria e Irán.

Y sí, más del 20% de la población israelí es árabe y en plena igualdad con los judíos, aunque en el día a día esa igualdad no sea tan real. Pero ya quisiera más del 90% de los árabes tener los derechos que sus hermanos tienen en Israel.

por luiggy pop Miér 21 Abr 2010 - 15:26

Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

con tio pol no te metas ehh?

Eso de ejecutar en masa a los gafotas.... insuperable

por Invitado Miér 21 Abr 2010 - 15:41

Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

por favor....he escrito más.Ahorrate los extremismos conmigo y menos en este tema,por favor.

"SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".

Mis cojones,sabes? tienen derecho pero les delata,con todo lo que predican por otro lado.
Nazi dice...anda...ni puta gracia me ha hecho, sabes? lo he comentado mil veces aquí,yo misma tengo ascendéncia judía
por parte de mi padre.

No se puede estar lloriqueando toda la puta vida por lo que pasó.En absoluto.Veo que no te has topado con ningún judío que
utiliza esto para posicionarse como mártir y víctima en múltiples situaciones.Te aseguro que es una actitud deplorable.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 15:44

Godofredo escribió:No acabo de estar de acuerdo con esa imágen del conflicto, guerra o como lo queramos llamar... además de un estado fuerte (y amenazado permanentemente por cada una de sus fronteras también) veo el único estado de la zona al que se puede calificar como democracia real y donde sus ciudadanos (hasta los musulmanes) son libres, y por el otro lado tanto como el conflicto de un pueblo veo los intereses de muchos otros estados totalitarios y abiertamente hostiles al estado de israel, junto con organizaciones tan criminales como ladronas, cuyo único nexo común es el odio a israel y la negación sistematica de su derecho a existir, derecho reconocido por la ONU por cierto, y a los que el bienestar real de los palestinos sí que les importa un pimiento.

Que los israelies no son monjitas de la caridad y en muchas ocasiones sus actos han sido como mínimo cuestionables, otras veces desmesurados por no decir criminales, pero la visión de estado opresor contra pueblo oprimido tampoco creo que sea cierta ni mucho menos.

Mantengo mi descripción del Estado de Israel. El que la zona sea una nube tóxica repleta de intereses políticos, estratégicos y económicos no elimina la existencia de un pueblo aplastado por la fuerza del Estado de Israel. Son cosas diferentes. O deberían serlo. Y volvemos a lo mismo, el hecho de que alrededor del Estado de Israel existan Estado opresores islámicos en los que las libertades sean menores que en Israel no altera nada y no exime al Estado de Israel de los crímenes que ha cometido a lo largo de varias dédacadas contra Palestina.

No entiendo eso de que como otros están peor, éstos que cierren la boca. Encima, cuando ni siquiera es cierto. Porque una cosa es lo que pasa en Israel, y otra lo que pasa en Palestina con respecto a Israel. Ahí libre no hay nadie.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 15:49

loaded escribió:Yo también entiendo la lucha por su estado, pero no entiendo que hagan volar por los aires a 22 jóvenes que esperan para entrar una discoteca en Tel Aviv, por ejemplo. El fin no justifica los medios. Y quién sabe si, en una renuncia total a la lucha armada, no obtendría más réditos, o quizá ahí sí que se deslegitimaría totalmente la postura de fuerza israelí.

Es una guerra. Una guerra es injusta. Y no te equivoques, yo, al menos de momento, no la defiendo. Ni esa ni ninguna. Pero eso no quiere decir que no pueda entender lo que pasa. Aunque no lo comparta.

Y si una guerra es ya en sí una muestra de lo dañino que puede ser el ser humano, una guerra desigual es todavía peor. O quizá no sea peor, simplemente sea desigual y en un bando, por inferioridad, se sufra más los palos del otro, por la superioridad del otro.

Tengo claro que por cada acción del bando palestino, hay una respuesta exponencial por parte del bando israelí. Parto de la base de que eso lo tenemos claro todos.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 15:49

Honey Bee escribió:
Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:ppppfff.....

No sé si viene al caso,pero conviviendo con una (chica de Israel) y hablamos mucho
del tema....
También hay israelies que están muy mal de la cabeza y que SIEMPRE Y PARA TODO se escudan en el holocausto.

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
En fin....

Creo que no, no viene al caso... y después de experimentar en sus carnes la mayor masacre jamás cometida contra etnia o raza alguna, creo que tienen derecho a tatuarse en la cara "SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".
Lo que "ellos" hacen con Palestina no es absolutamente nada comparado con aquello, nada, el holocausto nazi no tiene comparación posible fuera de casos como el de Stalin o Pol Pot, es como comparar un hurto con una violación, es casi repulsivo, y sin el casi.
Que evidentemente judíos e israelies los habra buenos, malos y regulares, pero derecho a sacar el tema cuando les apetezca, todo el del mundo, sin que tenga que venir nadie a decirles que están haciendo lo mismo con los palestinos, cuando eso además de una mentira aberrante, es material tarado y una argumentación abiertamente antisemita y filonazi, si me apuras.

por favor....he escrito más.Ahorrate los extremismos conmigo y menos en este tema,por favor.

"SOY JUDÍO Y SIEMPRE TE LO ESTARÉ RECORDANDO, POR SI ACASO SE TE OLVIDA LO QUE HICIERON CON NOSOTROS".

Mis cojones,sabes? tienen derecho pero les delata,con todo lo que predican por otro lado.
Nazi dice...anda...ni puta gracia me ha hecho, sabes? lo he comentado mil veces aquí,yo misma tengo ascendéncia judía
por parte de mi padre.

No se puede estar lloriqueando toda la puta vida por lo que pasó.En absoluto.Veo que no te has topado con ningún judío que
utiliza esto para posicionarse como mártir y víctima en múltiples situaciones.Te aseguro que es una actitud deplorable.

Mira, si tan judía te sientes, esto tan bonito que has escrito...

No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?

qué es?
Para mi, una barbaridad y un insulto a tus orígenes, te pongas como te pongas.

Y aquí, si escribes, corres el riesgo de que luego te contesten... deberías estar ya acostumbrada.

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 15:53

rocket69 escribió:
loaded escribió:Yo también entiendo la lucha por su estado, pero no entiendo que hagan volar por los aires a 22 jóvenes que esperan para entrar una discoteca en Tel Aviv, por ejemplo. El fin no justifica los medios. Y quién sabe si, en una renuncia total a la lucha armada, no obtendría más réditos, o quizá ahí sí que se deslegitimaría totalmente la postura de fuerza israelí.

Es una guerra. Una guerra es injusta. Y no te equivoques, yo, al menos de momento, no la defiendo. Ni esa ni ninguna. Pero eso no quiere decir que no pueda entender lo que pasa. Aunque no lo comparta.

Y si una guerra es ya en sí una muestra de lo dañino que puede ser el ser humano, una guerra desigual es todavía peor. O quizá no sea peor, simplemente sea desigual y en un bando, por inferioridad, se sufra más los palos del otro, por la superioridad del otro.

Tengo claro que por cada acción del bando palestino, hay una respuesta exponencial por parte del bando israelí. Parto de la base de que eso lo tenemos claro todos.

A ver, si en eso estamos completamente de acuerdo. Lo que yo digo, insisto, es que no debe reducirse el tema a buenos contra malos, simplemente, lo que ocurre es que mucha gente aquí, y no lo digo por ti, poco menos que te tacha de sionista por decir eso. Siempre me dice un amigo muy antisionista que yo soy "pro-israelí", ¿qué significa pro-israelí?, ¿estar a favor de la existencia de Israel como estado? Pues entonces lo soy, del mismo modo que soy pro-palestino.

Y por cierto, insisto en que los palos los palestinos de a pie no los reciben solo de Israel, también tienen al enemigo en casa.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 16:00

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:No acabo de estar de acuerdo con esa imágen del conflicto, guerra o como lo queramos llamar... además de un estado fuerte (y amenazado permanentemente por cada una de sus fronteras también) veo el único estado de la zona al que se puede calificar como democracia real y donde sus ciudadanos (hasta los musulmanes) son libres, y por el otro lado tanto como el conflicto de un pueblo veo los intereses de muchos otros estados totalitarios y abiertamente hostiles al estado de israel, junto con organizaciones tan criminales como ladronas, cuyo único nexo común es el odio a israel y la negación sistematica de su derecho a existir, derecho reconocido por la ONU por cierto, y a los que el bienestar real de los palestinos sí que les importa un pimiento.

Que los israelies no son monjitas de la caridad y en muchas ocasiones sus actos han sido como mínimo cuestionables, otras veces desmesurados por no decir criminales, pero la visión de estado opresor contra pueblo oprimido tampoco creo que sea cierta ni mucho menos.

Mantengo mi descripción del Estado de Israel. El que la zona sea una nube tóxica repleta de intereses políticos, estratégicos y económicos no elimina la existencia de un pueblo aplastado por la fuerza del Estado de Israel. Son cosas diferentes. O deberían serlo. Y volvemos a lo mismo, el hecho de que alrededor del Estado de Israel existan Estado opresores islámicos en los que las libertades sean menores que en Israel no altera nada y no exime al Estado de Israel de los crímenes que ha cometido a lo largo de varias dédacadas contra Palestina.

No entiendo eso de que como otros están peor, éstos que cierren la boca. Encima, cuando ni siquiera es cierto. Porque una cosa es lo que pasa en Israel, y otra lo que pasa en Palestina con respecto a Israel. Ahí libre no hay nadie.

Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

por Invitado Miér 21 Abr 2010 - 16:01

Godofredo escribió:

Mira, si tan judía te sientes, esto tan bonito que has escrito...
No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
qué es?
Para mi, una barbaridad y un insulto a tus orígenes, te pongas como te pongas.

Y aquí, si escribes, corres el riesgo de que luego te contesten... deberías estar ya acostumbrada.

Lo estoy.Acostumbrada.
Tan nada me siento.Pero sí,lo soy.

Barbaridad? dónde la ves? esto no va de a ver quien es más pobrecito,a ver quien ha sufrido más.
Repito.No se debe olvidar la monstruosidad que pasó.Pero utilizar esto como pretexto con el ay yo..pobres nosotros ay... NO
A ver qué es lo que no entiendes? repito,te has encontrado con Israelitas y/o judíos esten con esto a la mínima que se les
suelte algo que no les gusta?
Yo con unos cuantos.Y me parece ruín y penoso.Carente de dignidad total.

No te preocupes...ya conoces aquello del ojo por ojo no?

Pues eso.

por Rocket Miér 21 Abr 2010 - 16:03

loaded escribió:A ver, si en eso estamos completamente de acuerdo. Lo que yo digo, insisto, es que no debe reducirse el tema a buenos contra malos, simplemente, lo que ocurre es que mucha gente aquí, y no lo digo por ti, poco menos que te tacha de sionista por decir eso. Siempre me dice un amigo muy antisionista que yo soy "pro-israelí", ¿qué significa pro-israelí?, ¿estar a favor de la existencia de Israel como estado? Pues entonces lo soy, del mismo modo que soy pro-palestino.

Y por cierto, insisto en que los palos los palestinos de a pie no los reciben solo de Israel, también tienen al enemigo en casa.

Yo no creo que haya buenos y malos entre el pueblo. Aunque los Estados, como los uniformes y las armas, sí hacen malas a las personas, o, por lo menos, a sus actos.

Ahora hablamos de Israel. Estamos debatiendo, discutiendo, si el Estado de Israel hace tal o cual cosa. Una opinión que desvíe responsabilidades a otros Estados actuales o pasados, no me vale en tal debate/discusión. Porque no estoy reflexionando sobre Irán, estoy reflexionando sobre Israel. Si alguien quiere reflexionar sobre Irán, yo le pediría que no lo comparase con Israel. Al menos, no mientras el tema del debate sea comparar ambos países. Las políticas de ambos países me parecen erroneas pero no creo que la base de su política se la misma y, por lo tanto, comparable.

Joder, espero explicarme. Que me recuerdo a Yoda.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 16:08

Honey Bee escribió:
Godofredo escribió:

Mira, si tan judía te sientes, esto tan bonito que has escrito...
No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
qué es?
Para mi, una barbaridad y un insulto a tus orígenes, te pongas como te pongas.

Y aquí, si escribes, corres el riesgo de que luego te contesten... deberías estar ya acostumbrada.

Lo estoy.Acostumbrada.
Tan nada me siento.Pero sí,lo soy.

Barbaridad? dónde la ves? esto no va de a ver quien es más pobrecito,a ver quien ha sufrido más.
Repito.No se debe olvidar la monstruosidad que pasó.Pero utilizar esto como pretexto con el ay yo..pobres nosotros ay... NO
A ver qué es lo que no entiendes? repito,te has encontrado con Israelitas y/o judíos esten con esto a la mínima que se les
suelte algo que no les gusta?
Yo con unos cuantos.Y me parece ruín y penoso.Carente de dignidad total.

No te preocupes...ya conoces aquello del ojo por ojo no?

Pues eso.

Si no entiendes que comparar el holocausto con lo que pasa en oriente medio es una barbaridad, pues nada, cada uno que piense lo que quiera. Si hay israelíes que hacen eso mismo, pues ídem, mal hecho, pero como descendiente de judíos deberías ser consciente de que muchas veces lo que se pone en duda es el derecho de Israel a existir, y el derecho de los judíos a tener un país propio, y ahí sí que tienen todo el derecho del mundo para sacar a colación lo que hemos hecho con ellos a lo largo de la historia. Digo hemos, porque aquí no nació Hitler, pero sí Torquemada o Isabel la Católica.

por loaded Miér 21 Abr 2010 - 16:09

rocket69 escribió:
loaded escribió:A ver, si en eso estamos completamente de acuerdo. Lo que yo digo, insisto, es que no debe reducirse el tema a buenos contra malos, simplemente, lo que ocurre es que mucha gente aquí, y no lo digo por ti, poco menos que te tacha de sionista por decir eso. Siempre me dice un amigo muy antisionista que yo soy "pro-israelí", ¿qué significa pro-israelí?, ¿estar a favor de la existencia de Israel como estado? Pues entonces lo soy, del mismo modo que soy pro-palestino.

Y por cierto, insisto en que los palos los palestinos de a pie no los reciben solo de Israel, también tienen al enemigo en casa.

Yo no creo que haya buenos y malos entre el pueblo. Aunque los Estados, como los uniformes y las armas, sí hacen malas a las personas, o, por lo menos, a sus actos.

Ahora hablamos de Israel. Estamos debatiendo, discutiendo, si el Estado de Israel hace tal o cual cosa. Una opinión que desvíe responsabilidades a otros Estados actuales o pasados, no me vale en tal debate/discusión. Porque no estoy reflexionando sobre Irán, estoy reflexionando sobre Israel. Si alguien quiere reflexionar sobre Irán, yo le pediría que no lo comparase con Israel. Al menos, no mientras el tema del debate sea comparar ambos países. Las políticas de ambos países me parecen erroneas pero no creo que la base de su política se la misma y, por lo tanto, comparable.

Joder, espero explicarme. Que me recuerdo a Yoda.

Creo que ambos estamos dando vueltas para decir lo mismo Very Happy

Pero ya he dicho antes una cosa que también ha planteado Godo, ¿y si unos probaran a dejar aunque sea brevemente las armas? Ahora que hay un alto el fuego en Cisjordania, la situación ha mejorado indudablemente, y te digo yo que pasas por Ramala y te parece bastante más desarrollado que muchas de las ciudades árabes que he visitado, por no decir casi todas. Ha parado el fuego, Israel ha aflojado la soga, la situación ecónomica y social ha mejorado sin lugar a dudas (hasta "El País" escribía sobre ello hace un par de domingos), ¿qué pasaría si se intentara hacer en todos los territorios?

Desde luego, si se opta por esa vía e Israel sigue haciendo el burro, va a perder todavía más legitimidad, y además en un momento muy delicado de sus relaciones con EEUU.

por pinkpanther Miér 21 Abr 2010 - 16:11

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

Me ha hecho gracia eso... sólo digo que para ponerse al nivel en el que están Siria, Egipto o Jordania, Reino Unido o incluso la propia OLP en cuanto a asesinatos de palestinos, Israel necesitaría cinco o seis siglos más de conflicto arabe-israelí, cuando parece que allí los únicos que ha pisoteado a ese pueblo desgraciado han sido los pérfidos sionistas.

Pero digo yo que una cosa no justifica la otra, no?.

por Godofredo Miér 21 Abr 2010 - 16:13

pinkpanther escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Ah, ahora resulta que además de putas, tienen que seguir poniendo la cama y ganar el nobel de la paz todos los años... cuando el rey Hussein de Jordania mataba palestinos de diezmil en diezmil en los 70 a nadie le importaba un carajo y sigue sin importarle lo más mínimo.

Bueno, eso de que a nadie le importaba un carajo no es verdad. En los sesenta Persia también andaba a lo royal rumble y en todo el mundo se alzó la voz contra el hecho.

Me ha hecho gracia eso... sólo digo que para ponerse al nivel en el que están Siria, Egipto o Jordania, Reino Unido o incluso la propia OLP en cuanto a asesinatos de palestinos, Israel necesitaría cinco o seis siglos más de conflicto arabe-israelí, cuando parece que allí los únicos que ha pisoteado a ese pueblo desgraciado han sido los pérfidos sionistas.

Pero digo yo que una cosa no justifica la otra, no?.

Ya he dicho que no, que ni mucho menos... pero a veces parece que los israelíes son unos monstruos y otros un pobre pueblo oprimido al que Israel goza machacando, y creo que no es así.

por capitain poon Miér 21 Abr 2010 - 16:15

Pues sencillamente es lo que parece