Re: Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza

por loaded 22.04.10 2:17

capitain poon escribió:Pues sencillamente es lo que parece

Pues no es así.

Del mismo modo que los palestinos no son una cuadrilla llena de odio ciego a Israel a la que le gusta inmolarse en autobuses.

por Rocket 22.04.10 2:18

Godofredo escribió:Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

Cabe como posibilidad. Pero dudo que eso sea posible. Lo que dices de los ultraortodoxos israelíes más enajenados, no puedo creermelo. Como bien hemos acordado, Loaded, tú y yo, y quizá dumbhead, que somos los que estamos centrados en este debate, no hay ni buenos ni malos. Esto es, en ambos bandos habrá gente que opine de una forma y de otra. Y como no hay buenos ni malos, si hay árabes que dicen una cosa, estoy seguro que habrá israelíes que dicen lo mismo. Cuando digo lo mismo, hablo de importancia, de gravedad, de repercusión.

De todos modos, coincidirás conmigo que el papelón, una vez limpias las manos de occidente, es para el Estado de Israel.

por capitain poon 22.04.10 2:21

loaded escribió:
capitain poon escribió:Pues sencillamente es lo que parece

Pues no es así.

Del mismo modo que los palestinos no son una cuadrilla llena de odio ciego a Israel a la que le gusta inmolarse en autobuses.

La verdad es que nunca he estado allí para juzgarlo con mis propios ojos. A lo mejor es obra de esa publicidad de los Rojos que copan los medios de información y nos venden lo que quieren.

por Godofredo 22.04.10 2:22

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

Cabe como posibilidad. Pero dudo que eso sea posible. Lo que dices de los ultraortodoxos israelíes más enajenados, no puedo creermelo. Como bien hemos acordado, Loaded, tú y yo, y quizá dumbhead, que somos los que estamos centrados en este debate, no hay ni buenos ni malos. Esto es, en ambos bandos habrá gente que opine de una forma y de otra. Y como no hay buenos ni malos, si hay árabes que dicen una cosa, estoy seguro que habrá israelíes que dicen lo mismo. Cuando digo lo mismo, hablo de importancia, de gravedad, de repercusión.

De todos modos, coincidirás conmigo que el papelón, una vez limpias las manos de occidente, es para el Estado de Israel.

No estoy puesto en ortodoxia hebraica, pero puede ser verdad, hay gente pa tó, aunque sería bastante psicotrópico que alguien aspirara a reconstruir la patria del Rey David para disfrute en exclusiva de sus descendientes...

El papelón es para Israel, pero también Egipto, Siria, Líbano o Jordania, por no hablar de la OLP o los mártires de alacsa esos tienen algo que decir

por Invitado 22.04.10 2:22

Godofredo escribió:
Honey Bee escribió:
Godofredo escribió:

Mira, si tan judía te sientes, esto tan bonito que has escrito...
No puede ser.No olvidamos,no se olvidará para que nunca vuelva a pasar.
pero vale ya con la pena y la pose víctima.Lo que ellos hacen con palestina qué es?
qué es?
Para mi, una barbaridad y un insulto a tus orígenes, te pongas como te pongas.

Y aquí, si escribes, corres el riesgo de que luego te contesten... deberías estar ya acostumbrada.

Lo estoy.Acostumbrada.
Tan nada me siento.Pero sí,lo soy.

Barbaridad? dónde la ves? esto no va de a ver quien es más pobrecito,a ver quien ha sufrido más.
Repito.No se debe olvidar la monstruosidad que pasó.Pero utilizar esto como pretexto con el ay yo..pobres nosotros ay... NO
A ver qué es lo que no entiendes? repito,te has encontrado con Israelitas y/o judíos esten con esto a la mínima que se les
suelte algo que no les gusta?
Yo con unos cuantos.Y me parece ruín y penoso.Carente de dignidad total.

No te preocupes...ya conoces aquello del ojo por ojo no?

Pues eso.

Si no entiendes que comparar el holocausto con lo que pasa en oriente medio es una barbaridad, pues nada, cada uno que piense lo que quiera. Si hay israelíes que hacen eso mismo, pues ídem, mal hecho, pero como descendiente de judíos deberías ser consciente de que muchas veces lo que se pone en duda es el derecho de Israel a existir, y el derecho de los judíos a tener un país propio, y ahí sí que tienen todo el derecho del mundo para sacar a colación lo que hemos hecho con ellos a lo largo de la historia. Digo hemos, porque aquí no nació Hitler, pero sí Torquemada o Isabel la Católica.

Que esto no va de yo estoy peor,a mi me han operado más veces como los abuelos joder....
Y tanto que los hay.Pocos has conocido por lo que leo.Soy muy consciente,pero sabes qué? que tengo mis dudas al respecto
del como se creó del estado de Israel.Por mucha sangre hebrea que haya en mis venas.
Y por último,estoy muy tranquila.Yo no les he hecho nada.
Por favor...esa fase de qué mal soy española lo que hicimos..blah,blah,blah...ya la pasé en la adolescencia.

por Invitado 22.04.10 2:23

Godofredo escribió:Israel goza machacando, y creo que no es así.

Gozar no creo,pero lo hace.

por Dumbie 22.04.10 2:27

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:No acabo de estar de acuerdo con esa imágen del conflicto, guerra o como lo queramos llamar... además de un estado fuerte (y amenazado permanentemente por cada una de sus fronteras también) veo el único estado de la zona al que se puede calificar como democracia real y donde sus ciudadanos (hasta los musulmanes) son libres, y por el otro lado tanto como el conflicto de un pueblo veo los intereses de muchos otros estados totalitarios y abiertamente hostiles al estado de israel, junto con organizaciones tan criminales como ladronas, cuyo único nexo común es el odio a israel y la negación sistematica de su derecho a existir, derecho reconocido por la ONU por cierto, y a los que el bienestar real de los palestinos sí que les importa un pimiento.

Que los israelies no son monjitas de la caridad y en muchas ocasiones sus actos han sido como mínimo cuestionables, otras veces desmesurados por no decir criminales, pero la visión de estado opresor contra pueblo oprimido tampoco creo que sea cierta ni mucho menos.

Mantengo mi descripción del Estado de Israel. El que la zona sea una nube tóxica repleta de intereses políticos, estratégicos y económicos no elimina la existencia de un pueblo aplastado por la fuerza del Estado de Israel. Son cosas diferentes. O deberían serlo. Y volvemos a lo mismo, el hecho de que alrededor del Estado de Israel existan Estado opresores islámicos en los que las libertades sean menores que en Israel no altera nada y no exime al Estado de Israel de los crímenes que ha cometido a lo largo de varias dédacadas contra Palestina.

No entiendo eso de que como otros están peor, éstos que cierren la boca. Encima, cuando ni siquiera es cierto. Porque una cosa es lo que pasa en Israel, y otra lo que pasa en Palestina con respecto a Israel. Ahí libre no hay nadie.

Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

si te crees todo eso es para darte un premio....

si dejan de pegar un tiro los palestinos lo unico que va a pasar es que todo seguira como hasta ahora.....

por Dumbie 22.04.10 2:31

loaded escribió:
rocket69 escribió:
loaded escribió:A ver, si en eso estamos completamente de acuerdo. Lo que yo digo, insisto, es que no debe reducirse el tema a buenos contra malos, simplemente, lo que ocurre es que mucha gente aquí, y no lo digo por ti, poco menos que te tacha de sionista por decir eso. Siempre me dice un amigo muy antisionista que yo soy "pro-israelí", ¿qué significa pro-israelí?, ¿estar a favor de la existencia de Israel como estado? Pues entonces lo soy, del mismo modo que soy pro-palestino.

Y por cierto, insisto en que los palos los palestinos de a pie no los reciben solo de Israel, también tienen al enemigo en casa.

Yo no creo que haya buenos y malos entre el pueblo. Aunque los Estados, como los uniformes y las armas, sí hacen malas a las personas, o, por lo menos, a sus actos.

Ahora hablamos de Israel. Estamos debatiendo, discutiendo, si el Estado de Israel hace tal o cual cosa. Una opinión que desvíe responsabilidades a otros Estados actuales o pasados, no me vale en tal debate/discusión. Porque no estoy reflexionando sobre Irán, estoy reflexionando sobre Israel. Si alguien quiere reflexionar sobre Irán, yo le pediría que no lo comparase con Israel. Al menos, no mientras el tema del debate sea comparar ambos países. Las políticas de ambos países me parecen erroneas pero no creo que la base de su política se la misma y, por lo tanto, comparable.

Joder, espero explicarme. Que me recuerdo a Yoda.

Creo que ambos estamos dando vueltas para decir lo mismo

Pero ya he dicho antes una cosa que también ha planteado Godo, ¿y si unos probaran a dejar aunque sea brevemente las armas? Ahora que hay un alto el fuego en Cisjordania, la situación ha mejorado indudablemente, y te digo yo que pasas por Ramala y te parece bastante más desarrollado que muchas de las ciudades árabes que he visitado, por no decir casi todas. Ha parado el fuego, Israel ha aflojado la soga, la situación ecónomica y social ha mejorado sin lugar a dudas (hasta "El País" escribía sobre ello hace un par de domingos), ¿qué pasaría si se intentara hacer en todos los territorios?

Desde luego, si se opta por esa vía e Israel sigue haciendo el burro, va a perder todavía más legitimidad, y además en un momento muy delicado de sus relaciones con EEUU.

o0 sois muy inocentes o no me lo explico...

sino hay tiros volveran los refugiados? o es que los refugiados no tienen derecho a volver?

Si no hay tiros derribaran el muro o habran de pasar 50 años para que lo derriben como muestra de buena voluntad?

Si no hay tiros pararan las colonizaciones y se retiraran las ya construidas en cisjordania?

si no hay tiros se reconocer un esta palestino con capital en Jerusalem?

por capitain poon 22.04.10 2:34

Pero que tiros ni tiros....si a los tios esos les meten pedradas unos crios ¿que van a hacer?..¿quedarse mirando?... no hombre, que luego, a lo mejor les tiran palos.

por Zarpas 22.04.10 2:34

los putos judios deberían dejarse de tanta caralla y ponerse manos a la obra de construir un ejercito de gollems.. por lo menos asi conseguirian ser un poco mas molones.. apoyar a la causa Palestina es tan de cajón que cualquier argumentacion a su favor ya es casi una obviedad..

por Invitado 22.04.10 2:36

Zarpas escribió:los putos judios deberían dejarse de tanta caralla y ponerse manos a la obra de construir un ejercito de gollems.. por lo menos asi conseguirian ser un poco mas molones.. apoyar a la causa Palestina es tan de cajón que cualquier argumentacion a su favor ya es casi una obviedad..

...en fin.....

No es tan así ni de la otra parte tampoco.

por Dumbie 22.04.10 2:38

si vamos a buenso y malos nos podemos tirar años total para nada.

El tema es que hacer y aqui vosotros lo unico que decis es no pegar tiros.

Eso funciono en Sudafrica donde la situacion si es como en israel. Israel ha creado dos bantustanes (no recordais esa palabra? Bantustan ers un "estado al que Sudafrica concedia independencia pero solo sobre el papel y con medios y restricciones tales que hacian imposible la existencia misma de dichos estado, por supuesto ningun pais reconocio la existencia de los mismos).

Pues eso funciono en Sudafrica porque aquellos eran los malos y los negros los buenos, y tardaron decenios los paises occidentales en poner medidas.

En Israel/palestina no pasa lo mismo, Israel son nuestros amigos y los moros son moros, joder que se jodan.

Pues no, aqui si hay paz y no violencia no pasara nada porque Israel es nuestro amigo y a nosotros lo unico que nos interesa es que no haya conatos de violencia alli, no la justicia que se pueda aplicar. Por tanto si los palestinos se ponen en campañas de no violencia ya te digo yo que no conseguiran ni el derecho a volver de los refugiados (joder, que los hecharon de sus casas en el 45 y en el 67), ni estado propio con capital en Jerusalem, ni el fin de las colonizaciones...

por Rocket 22.04.10 2:47

Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

Cabe como posibilidad. Pero dudo que eso sea posible. Lo que dices de los ultraortodoxos israelíes más enajenados, no puedo creermelo. Como bien hemos acordado, Loaded, tú y yo, y quizá dumbhead, que somos los que estamos centrados en este debate, no hay ni buenos ni malos. Esto es, en ambos bandos habrá gente que opine de una forma y de otra. Y como no hay buenos ni malos, si hay árabes que dicen una cosa, estoy seguro que habrá israelíes que dicen lo mismo. Cuando digo lo mismo, hablo de importancia, de gravedad, de repercusión.

De todos modos, coincidirás conmigo que el papelón, una vez limpias las manos de occidente, es para el Estado de Israel.

No estoy puesto en ortodoxia hebraica, pero puede ser verdad, hay gente pa tó, aunque sería bastante psicotrópico que alguien aspirara a reconstruir la patria del Rey David para disfrute en exclusiva de sus descendientes...

El papelón es para Israel, pero también Egipto, Siria, Líbano o Jordania, por no hablar de la OLP o los mártires de alacsa esos tienen algo que decir

Tú ves un pero y lo interpretas siempre en la misma dirección. Además, no te gusta que los demás interpreten en la dirección contraria. Creo que eso es lo que pasa entre el Estado de Israel y lo que quiera que sea Palestina a día de hoy. Bueno, y siempre. Y así es imposible salir del agujero.

por Dumbie 22.04.10 2:48

No olvidmos queademas Egipto y Jordania son nuestros amigos y anda tendentes a mezclarse con la causa palestina.

por Godofredo 22.04.10 2:51

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:
rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Si un día todos hicieran la prueba y dejaran de disparar, bombardear y reventarse de buenas a primeras (se que es una utopía), me juego la champions de este año (como está medio perdida...) a que Israel no movería ni una ceja en tanto no fueran a por ellos. Ellos son los primeros interesados en que esta barbaridad termine, pero saben muy bien que enfrente la mayoría no va parar hasta que el último judío salga de palestina, eso es un hecho porque lo dicen ellos mismos. Ni los ultraortodoxos israelíes más enajenados (y los hay de todas las clases y colores) aspiran a algo semejante.

Cabe como posibilidad. Pero dudo que eso sea posible. Lo que dices de los ultraortodoxos israelíes más enajenados, no puedo creermelo. Como bien hemos acordado, Loaded, tú y yo, y quizá dumbhead, que somos los que estamos centrados en este debate, no hay ni buenos ni malos. Esto es, en ambos bandos habrá gente que opine de una forma y de otra. Y como no hay buenos ni malos, si hay árabes que dicen una cosa, estoy seguro que habrá israelíes que dicen lo mismo. Cuando digo lo mismo, hablo de importancia, de gravedad, de repercusión.

De todos modos, coincidirás conmigo que el papelón, una vez limpias las manos de occidente, es para el Estado de Israel.

No estoy puesto en ortodoxia hebraica, pero puede ser verdad, hay gente pa tó, aunque sería bastante psicotrópico que alguien aspirara a reconstruir la patria del Rey David para disfrute en exclusiva de sus descendientes...

El papelón es para Israel, pero también Egipto, Siria, Líbano o Jordania, por no hablar de la OLP o los mártires de alacsa esos tienen algo que decir

Tú ves un pero y lo interpretas siempre en la misma dirección. Además, no te gusta que los demás interpreten en la dirección contraria. Creo que eso es lo que pasa entre el Estado de Israel y lo que quiera que sea Palestina a día de hoy. Bueno, y siempre. Y así es imposible salir del agujero.

Y tú hablas desde la imparcialidad y la equidistancia, siempre con afán constructivo, y además no te molesta que te lleven la contraria, de hecho no eres un tipo susceptible en absoluto...

Si entramos a juzgar personas y no opiniones, barra libre.

por Rocket 22.04.10 2:53

loaded escribió:Creo que ambos estamos dando vueltas para decir lo mismo

Pero ya he dicho antes una cosa que también ha planteado Godo, ¿y si unos probaran a dejar aunque sea brevemente las armas? Ahora que hay un alto el fuego en Cisjordania, la situación ha mejorado indudablemente, y te digo yo que pasas por Ramala y te parece bastante más desarrollado que muchas de las ciudades árabes que he visitado, por no decir casi todas. Ha parado el fuego, Israel ha aflojado la soga, la situación ecónomica y social ha mejorado sin lugar a dudas (hasta "El País" escribía sobre ello hace un par de domingos), ¿qué pasaría si se intentara hacer en todos los territorios?

Desde luego, si se opta por esa vía e Israel sigue haciendo el burro, va a perder todavía más legitimidad, y además en un momento muy delicado de sus relaciones con EEUU.

Diría que la legitimidad del Estado de Israel está bastante mermada a día de hoy. No creo que necesite más "crédito" para demostrar hasta dónde puede llegar.

Creo que un alto el fuego únicamente serviría para, como mucho, dejar las cosas como están. Pero varias décadas de zambombazos no se arreglan de un plumazo. No creo que resulte.

por Godofredo 22.04.10 2:55

Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

por Rocket 22.04.10 2:57

Godofredo escribió:Y tú hablas desde la imparcialidad y la equidistancia, siempre con afán constructivo, y además no te molesta que te lleven la contraria, de hecho no eres un tipo susceptible en absoluto...

Si entramos a juzgar personas y no opiniones, barra libre.

No soy siempre así. Desde luego no en mi quehacer doméstico. Pero cuando intento analizar este tipo de cosas, política en general, sí que hago un esfuerzo en esa dirección. Y más entre "colegas". No pretendía hacerte sentir molesto. Si ha sido así, te pido disculpas.

Me tengo que ir. Un pequeño esquema. Tú piensas a), y te parece mal que la gente piense b). Yo te digo que ni a) ni b) o que las dos a la vez.

Buenas tardes. Wink

por Rocket 22.04.10 2:59

Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Yo quiero un alto el fuego indefinido. No quiero guerra. Ya lo he dicho. De verdad que me tengo que ir. Tengo que hacer 80 kilómetros y se me va a hacer de noche.

Hasta luego a todos. cheers

por capitain poon 22.04.10 3:01

Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

por Ricky´s Appetite 22.04.10 3:02

Al final resulta que todos tienen derecho a comportarse así pero resulta que su comportamiento es aberrante, entonces que? Valen más los derechos/excusas históricos que los derechos humanos?
No creo en paises o sociedades dominadas por religiones y menos tan excluyentes como las que tratamos, creo que son gobiernos fascistas, que solucionen ellos sus problemas o mueran en el intento, un par de nucleares y todo solucionado, EEUU sabia terminar conflictos

por Godofredo 22.04.10 3:04

rocket69 escribió:
Godofredo escribió:Y tú hablas desde la imparcialidad y la equidistancia, siempre con afán constructivo, y además no te molesta que te lleven la contraria, de hecho no eres un tipo susceptible en absoluto...

Si entramos a juzgar personas y no opiniones, barra libre.

No soy siempre así. Desde luego no en mi quehacer doméstico. Pero cuando intento analizar este tipo de cosas, política en general, sí que hago un esfuerzo en esa dirección. Y más entre "colegas". No pretendía hacerte sentir molesto. Si ha sido así, te pido disculpas.

Me tengo que ir. Un pequeño esquema. Tú piensas a), y te parece mal que la gente piense b). Yo te digo que ni a) ni b) o que las dos a la vez.

Buenas tardes.

No me parece mal, sabes que intento hablar con todo el mundo y que no crucifico a nadie por su forma de pensar, pero cuando leo algo que con lo que no estoy de acuerdo, no me corto y lo digo, muchas veces con vehemencia y hasta mala educación, pero procuro no prejuzgar a nadie, conmigo dicen que es jodido hacerlo porque también cambio de opinión a menudo... lo de que abuse de la conjunción adversativa, lo reconozco, es un hecho Laughing

Buenas tardes guey Wink

por DarthMercury 22.04.10 3:05

capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Igual que todo el mundo desea la paz en el Basque Country. Pero lamentablemente como más cerca se está del problema, más complicado es todo.

Sigo pensando que lo de Israel fue una mala idea de base y que las dos partes serán irreconciliables durante muchas, muchas, muchas décadas. Por no decir generaciones.

por wakam 22.04.10 3:06

capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Meat Loaf ni eso.

I don't want peace on earth
I just wanna go—
I just wanna go home

por DarthMercury 22.04.10 3:07

wakam escribió:
capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Meat Loaf ni eso.

I don't want peace on earth
I just wanna go—
I just wanna go home

Joder, pues retrata muy bien como me siento muchas veces Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 3 Icon_surprised

por capitain poon 22.04.10 3:08

wakam escribió:
capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Meat Loaf ni eso.

I don't want peace on earth
I just wanna go—
I just wanna go home

Meat Loaf está gordo

por Dumbie 22.04.10 3:13

Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Si, vivir es suficiente, para que se quiere mas, no?

por Godofredo 22.04.10 3:16

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Si, vivir es suficiente, para que se quiere mas, no?

Hombre, lo primero es lo primero.
Siempre habrá quién encuentre razones para justificar el volarle la cabeza al vecino, siempre.
Más nos/les luciría el pelo si hiciésemos más caso a ghandi o martin luther king que a los ayatolás de turno.

por wakam 22.04.10 3:18

DarthMercury escribió:
wakam escribió:
capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Meat Loaf ni eso.

I don't want peace on earth
I just wanna go—
I just wanna go home

Joder, pues retrata muy bien como me siento muchas veces

has escuchado el disco?

en caso afirmativo, la respuesta en su topic correspondiente, gracias Wink

por DarthMercury 22.04.10 3:19

wakam escribió:
DarthMercury escribió:
wakam escribió:
capitain poon escribió:Supongo que tod@s deseamos la paz en Oriente Medio, al igual que en el resto de mundo.

Meat Loaf ni eso.

I don't want peace on earth
I just wanna go—
I just wanna go home

Joder, pues retrata muy bien como me siento muchas veces

has escuchado el disco?

Pues no. He estado liado con Hell City Glamours, Ratt y ahora The Hold Steady. Y prefiero no acumular demasiadas novedades que luego no escucho nada en profundidad. ¿Qué tal está?

Edito: OK, tiene tópic propio, ya lo busco Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 3 Icon_cyclops

por Dumbie 22.04.10 3:23

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Si, vivir es suficiente, para que se quiere mas, no?

Hombre, lo primero es lo primero.
Siempre habrá quién encuentre razones para justificar el volarle la cabeza al vecino, siempre.
Más nos/les luciría el pelo si hiciésemos más caso a ghandi o martin luther king que a los ayatolás de turno.

si, quizas aqui debieramos haber dejado a los franceses estar o en USA a los ingleses....

por Godofredo 22.04.10 4:06

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Si, vivir es suficiente, para que se quiere mas, no?

Hombre, lo primero es lo primero.
Siempre habrá quién encuentre razones para justificar el volarle la cabeza al vecino, siempre.
Más nos/les luciría el pelo si hiciésemos más caso a ghandi o martin luther king que a los ayatolás de turno.

si, quizas aqui debieramos haber dejado a los franceses estar o en USA a los ingleses....

Pues mejor nos hubiera ido, probablemente, para el subnormal que pusimos en lugar de pepe botella.... En USA no, o quién sabe.
De todas maneras, comparar situaciones de la segunda mitad del s.xx con hechos de hace dos siglos no tiene mucho sentido...

por Dumbie 22.04.10 4:09

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:Por lo pronto, si mañana se dejan de pegar tiros en Israel (ya digo que es un planteamiento utópico), deja de morir gente absurdamente.
No creo que sea poca cosa, pero claro, siempre hay quién quiere otra cosa, siempre hay quién quiere más.

Si, vivir es suficiente, para que se quiere mas, no?

Hombre, lo primero es lo primero.
Siempre habrá quién encuentre razones para justificar el volarle la cabeza al vecino, siempre.
Más nos/les luciría el pelo si hiciésemos más caso a ghandi o martin luther king que a los ayatolás de turno.

si, quizas aqui debieramos haber dejado a los franceses estar o en USA a los ingleses....

Pues mejor nos hubiera ido, probablemente, para el subnormal que pusimos en lugar de pepe botella.... En USA no, o quién sabe.
De todas maneras, comparar situaciones de la segunda mitad del s.xx con hechos de hace dos siglos no tiene mucho sentido...

tiene el mismo sentido, el ser humano no ha cambiado una mierda en su manera de relacionarse con los demas y yo me opongo a condenar la violencia porque si. Pos supueto la unica opcion que le veo al conflicto israeli palestino es la bomba demografica que tienen en su casa. Llegara un dia en que en Isral los judios sean minoria, veremos que pasa entonces.

por Dj Crust 22.04.10 5:03

por loaded 22.04.10 7:10

rocket69 escribió:
loaded escribió:Creo que ambos estamos dando vueltas para decir lo mismo

Pero ya he dicho antes una cosa que también ha planteado Godo, ¿y si unos probaran a dejar aunque sea brevemente las armas? Ahora que hay un alto el fuego en Cisjordania, la situación ha mejorado indudablemente, y te digo yo que pasas por Ramala y te parece bastante más desarrollado que muchas de las ciudades árabes que he visitado, por no decir casi todas. Ha parado el fuego, Israel ha aflojado la soga, la situación ecónomica y social ha mejorado sin lugar a dudas (hasta "El País" escribía sobre ello hace un par de domingos), ¿qué pasaría si se intentara hacer en todos los territorios?

Desde luego, si se opta por esa vía e Israel sigue haciendo el burro, va a perder todavía más legitimidad, y además en un momento muy delicado de sus relaciones con EEUU.

Diría que la legitimidad del Estado de Israel está bastante mermada a día de hoy. No creo que necesite más "crédito" para demostrar hasta dónde puede llegar.

Creo que un alto el fuego únicamente serviría para, como mucho, dejar las cosas como están. Pero varias décadas de zambombazos no se arreglan de un plumazo. No creo que resulte.

Pues mira, date una vuelta por Ramala y Belén y verás que, a pesar de que el humillante muro sigue ahí (y los atentados suicidas han desaparecido. Me opongo al muro pero esto es incontestable), la situación ha mejorado horrores con el alto al fuego.

Pero vamos, no lo digo yo sólo porque me haya pasado unos días ahí: artículo de Enric González

Y la comparación con la Sudáfrica del apartheid es fácil, pero no se sostiene.

por Peal 22.04.10 9:11

Iam escribió:

Estos nazis estaban muuuuy mal de la cabeza - Página 3 Hitler1

por Dumbie 22.04.10 9:31

loaded escribió:
rocket69 escribió:
loaded escribió:Creo que ambos estamos dando vueltas para decir lo mismo

Pero ya he dicho antes una cosa que también ha planteado Godo, ¿y si unos probaran a dejar aunque sea brevemente las armas? Ahora que hay un alto el fuego en Cisjordania, la situación ha mejorado indudablemente, y te digo yo que pasas por Ramala y te parece bastante más desarrollado que muchas de las ciudades árabes que he visitado, por no decir casi todas. Ha parado el fuego, Israel ha aflojado la soga, la situación ecónomica y social ha mejorado sin lugar a dudas (hasta "El País" escribía sobre ello hace un par de domingos), ¿qué pasaría si se intentara hacer en todos los territorios?

Desde luego, si se opta por esa vía e Israel sigue haciendo el burro, va a perder todavía más legitimidad, y además en un momento muy delicado de sus relaciones con EEUU.

Diría que la legitimidad del Estado de Israel está bastante mermada a día de hoy. No creo que necesite más "crédito" para demostrar hasta dónde puede llegar.

Creo que un alto el fuego únicamente serviría para, como mucho, dejar las cosas como están. Pero varias décadas de zambombazos no se arreglan de un plumazo. No creo que resulte.

Pues mira, date una vuelta por Ramala y Belén y verás que, a pesar de que el humillante muro sigue ahí (y los atentados suicidas han desaparecido. Me opongo al muro pero esto es incontestable), la situación ha mejorado horrores con el alto al fuego.

Pero vamos, no lo digo yo sólo porque me haya pasado unos días ahí: artículo de Enric González

Y la comparación con la Sudáfrica del apartheid es fácil, pero no se sostiene.

no?

expulsados de sus hogares, no se les permite la vuelta, no se les permite la creacion de un estado minimamente viable, el trafico entre los terrotorios de cisjordania no es libre, no esta permitido el libre trafico de mercancias en Palestina, muros infranqueables separan partes y partes de Palestina, se construyen diariamente colonias en sus territorios, estan pendientes de cualquier ataque demoledor si una faccion palestina ataca a Israel.

Si, no se parece una mierda al Apartheid...

por Rocket 22.04.10 17:39

loaded escribió:Pues mira, date una vuelta por Ramala y Belén y verás que, a pesar de que el humillante muro sigue ahí (y los atentados suicidas han desaparecido. Me opongo al muro pero esto es incontestable), la situación ha mejorado horrores con el alto al fuego.

Pero vamos, no lo digo yo sólo porque me haya pasado unos días ahí: artículo de Enric González

Y la comparación con la Sudáfrica del apartheid es fácil, pero no se sostiene.

No la he comparado con Sudáfrica. Carezco de conocimientos para hacerlo.

Tampoco digo que las cosas no vayan a mejorar con un alto el fuego. De entrada, no moriría nadie, lo que ya es algo positivo.

Lo que digo es que me parece muy complicado que un conflicto de varias décadas se vaya a solucionar con un alto el fuego. El alto el fuego es la base para negociar. Pero para negociar hay que querer negociar. En cuanto se planten en la mesa y se den cuenta de que no hay negociación posible, vuelta a lo de siempre. A no ser que una de las dos partes asuma la rendición. En mi opinión, un alto el fuego definitivo en la actualidad supondría la rendición del bando palestino. Porque tal y como actúa el Estado de Israel, no lo veo cediendo en nada y sí pisando de nuevo cuando haga falta.