Interesante explicación sobre los motivos de la crisis

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Mensaje por Dumbie Lun Sep 29 2008, 06:38

Black Rider escribió:
DUMBHEAD escribió:dudo que te la sude cuando cargas contra un partido y defiendes a otro.

pero en fin, alla cada uno.

La polla cambia pero el culo es el de los de siempre.............


en efectog
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Mensaje por Riff Lun Sep 29 2008, 06:39

Black Rider escribió:
DUMBHEAD escribió:dudo que te la sude cuando cargas contra un partido y defiendes a otro.

pero en fin, alla cada uno.

La polla cambia pero el culo es el de los de siempre.............

Que grande Laughing Laughing Laughing plas plas plas!
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Mensaje por Neenah Menasha Lun Sep 29 2008, 06:52

akhenaten666 escribió:NO ME VENGAIS CON QUE LA CRISIS DE ESPAÑA ESTA MOTIVADA POR UNA CRISIS MUNDIAL POR FAVOR...

QUE ALEMANIA LLEVA EN CRISIS Y RECESIÓN DESDE HACE 10 AÑOS Y EL PETROLEO ESTABA MUY BARATO


akhenaten666 escribió:TODAVIA ME ACUERDO DE MI TIO QUE ES COMUNISTA HACIENDO PINTADAS EN CONTRA DE LA OTAN,BASES FUERA Y ESAS COSAS QUE FIRMÓ TACHAN!!!! ,EL PSOE
Y LUEGO POR CUMPLIR UN CONTRATO Y APOYAR A LOS ALIADOS QUE PARA ESO ESTA LA OTAN,NO PARA IRSE DE PUTAS Y COMILONAS SE CARGAN UN GOBIERNO QUE TENÍA LA ECONOMIA SANEADA Y CON EL QUE VIVIAMOS BIEN,NO ERAMOS MAS RICOS NI MENOS QUE AHORA PERO POR LO MENOS HABIA MAS TRANQUILIDAD

akhenaten666 escribió:POR NO DECIR DE LA CURIOSA MANÍA ESPAÑOLA DE COMPRAR PISOS COMO TONTOS CUANDO EN LOS PAISES DEL PRIMER MUNDO LA MAYORIA VIVE DE ALQUILER QUE NO ES TIRAR EL DINERO COMO MUCHOS PIENSAN,ES VIVIR SIN ATADURAS Y DURMIENDO TRANQULO Y GASTANDO EL DINERO EN MUSICA Y EN PASARLO BIEN,NO EN PUTAS HIPOTECAS A 35 AÑOS EN LOS QUE TÚ NO TIENES UN PISO,LO TIENE EL BANCO Y PARA LO UNICOQUE SIRVE ES PARA DEJAR HERENCIAS HABIENDO VIVIDO TODA TU PUTA VIDA COMO UN TRISTE


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Mensaje por Neenah Menasha Lun Sep 29 2008, 07:14

blogs.periodistadigital.com/votoenblanco.php escribió:El presidente de la República de Francia, Nicolás Sarkozy, ha dado en el clavo y ha demostrado su solvencia al señalar a los políticos como los principales culpables de la crisis que está amenazando la prosperidad mundial. Sostiene que en todos los países hay mecanismos reguladores, que son responsabilidad del gobierno, los cuales deberían haber controlado a los bancos y a los mercados financieros, pero esos controles han fallado.

Sarkozy rechaza la tesis oportunista de que lo que ha fallado ha sido el capitalismo y el mercado porque lo que ha fallado realmente es el control ético y riguroso que los gobiernos deberían haber ejercido sobre unos responsables del sistema financiero que han ido demasiado lejos y que deben ser "sancionados financieramente" porque "la impunidad sería inmoral".

Tras reclamar una reforma del podrido sistema financiero mundial, al igual que hizo Bretton Woods tras la Segunda Guerra Mundial, Sarkozy, en el momento cumbre de su discurso, reconoció que "Hemos financiado al especulador en lugar del empresario", cuando debió haberse hecho lo contrario. Esta crisis financiera "marca el fin de un mundo", afirmó.

La tesis de "Sarko", la primera de un alto dirigente político que se atreve a culpar también a los gobiernos, es certera, equilibrada, honrada y justa, ya que, sin dejar de admitir que los financieros han fallado, reconoce que también ha fallado el poder político.

Hasta ahora, la mayoría de los políticos, sobre todo desde la izquierda, como ha hecho el español Zapatero, han sido parciales y oportunistas al culpar del desastre al mercado y al capitalismo, sin reconocer culpa alguna por parte de ellos, cuando en realidad los gobiernos son los que tienen la responsabilidad de regular y reprimir los abusos y errores.

Los gobiernos han permitido que los financieros que operaban en los mercados traficaran con basura y que los banqueros se llenaran los bolsillos con primas y premios que se aplicaban sobre beneficias ficticios. Todos conocían los abusos y trampas, pero nadie actuó.

La consecuencia es que ahora serán los ciudadanos, por culpa de la ineptitud de los políticos y de la mala gestión del poder, los que tengan que pagar la crisis con su dinero.

La crisis de 2008 pasará a la historia, probablemente, como la mayor de la era moderna, pero su principal enseñanza es que los políticos, a los que los ciudadanos hemos entregado poder y privilegios a cambio de que gobiernen con equidad y pericia, fallaron estrepitosamente, lo mismo que han fallado a la hora de solucionar los grandes problemas de la Humanidad: la violencia, el crimen, el hambre, la desigualdad, la miseria, la inseguridad, la justicia y otros muchos.

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Mensaje por jotaerrebilbao Lun Sep 29 2008, 07:27

Joder!!!!!!
A mi me cuesta creer que por que ´´cuatro´´ ninjas dejen de pagar la hipoteca se vaya todo a tomar por el culo,
tiene que haber algo mas, que?
ni puta idea.
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Mensaje por akhenaten666 Lun Sep 29 2008, 08:41

Neenah Menasha escribió:
akhenaten666 escribió:NO ME VENGAIS CON QUE LA CRISIS DE ESPAÑA ESTA MOTIVADA POR UNA CRISIS MUNDIAL POR FAVOR...

QUE ALEMANIA LLEVA EN CRISIS Y RECESIÓN DESDE HACE 10 AÑOS Y EL PETROLEO ESTABA MUY BARATO


akhenaten666 escribió:TODAVIA ME ACUERDO DE MI TIO QUE ES COMUNISTA HACIENDO PINTADAS EN CONTRA DE LA OTAN,BASES FUERA Y ESAS COSAS QUE FIRMÓ TACHAN!!!! ,EL PSOE
Y LUEGO POR CUMPLIR UN CONTRATO Y APOYAR A LOS ALIADOS QUE PARA ESO ESTA LA OTAN,NO PARA IRSE DE PUTAS Y COMILONAS SE CARGAN UN GOBIERNO QUE TENÍA LA ECONOMIA SANEADA Y CON EL QUE VIVIAMOS BIEN,NO ERAMOS MAS RICOS NI MENOS QUE AHORA PERO POR LO MENOS HABIA MAS TRANQUILIDAD

akhenaten666 escribió:POR NO DECIR DE LA CURIOSA MANÍA ESPAÑOLA DE COMPRAR PISOS COMO TONTOS CUANDO EN LOS PAISES DEL PRIMER MUNDO LA MAYORIA VIVE DE ALQUILER QUE NO ES TIRAR EL DINERO COMO MUCHOS PIENSAN,ES VIVIR SIN ATADURAS Y DURMIENDO TRANQULO Y GASTANDO EL DINERO EN MUSICA Y EN PASARLO BIEN,NO EN PUTAS HIPOTECAS A 35 AÑOS EN LOS QUE TÚ NO TIENES UN PISO,LO TIENE EL BANCO Y PARA LO UNICOQUE SIRVE ES PARA DEJAR HERENCIAS HABIENDO VIVIDO TODA TU PUTA VIDA COMO UN TRISTE


Joer, quita el bloqueo de mayúsculas, que parece que estás gritando, o es que... ¿estás gritando de verdad?
NO,ME GUSTAN LAS MAYUSCULAS PORQUE EN UN FORO CON TANTOS CARÁCTERES ES MAS FACIL LEER EN MAYUSCULAS
ES MI OPINION
CREÍA QUE ESO DE GRITAR ERA SOLO EN LOS CHATS,SITIO QUE NO FRECUENTO PRECISAMENTE
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Mensaje por yonivigud Mar Sep 30 2008, 02:36

CONSEJO INVERSOR PARA EL 2º SEMESTRE DEL AÑO 2008





Tatúese un euro en el pene y disfrute de cinco ventajas:

1º Disfrutará moviendo su dinero.
2º Verá crecer su inversión.
3º No le importará que su mujer se coma sus ahorros...
4º Sólo usted decide cómo proteger su inversión, y...
5º Sólo usted decide dónde meter su dinero.







Siempre pensando en usted, le saluda su asesor de inversiones.
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Mensaje por watts Mar Sep 30 2008, 06:31

jotaerrebilbao escribió:Joder!!!!!!
A mi me cuesta creer que por que ´´cuatro´´ ninjas dejen de pagar la hipoteca se vaya todo a tomar por el culo,
tiene que haber algo mas, que?
ni puta idea.
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Es que no son cuatro. Pero claro que hay más. El petroleo ha subido. Eso también influye para que los ninjas no puedan pagar. Pero, basicamente, lo que pasa es que todo el mundo lo veía venir, y todos miraron para otro lado.

Lo de la Burbuja inmobiliaria se veía venir y era una ruleta rusa. Gobierno, disparo, no pasa nada, paso la pistola...
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Mensaje por mugu Mar Sep 30 2008, 10:49

Bufff.

Está bien esto de opinar, sin duda. De ahí a que pensemos que tenemos las claves de lo que puede ser la peor crisis económica del mundo occidental, el porqué, el cómo o el cuánto, se me antoja algo delirante.

La gente suele entender muy bien las cosas cuando hablas de aquello que se puede ver y tocar. A nadie le extraña que una ficha de dominó sea capaz de derribar a miles de ellas, a poco que estén colocadas de una determinada manera.
Todos entendemos que una pequeña vía de agua en un buque lo hunde sin remedio si no hay manera de taparla.
Esos pequeños hechos que son capaces de derribar grandes construcciones también ocurren en economía. Llamémoslo desequilibrio si queremos porque algo así es lo que ocurre: ninjas, burbuja inmobilaria, créditos para invertir en bolsa, y un sinfín de pequeñeces que aparecen en el primer post, y que nacen sin equilibrio no pueden sino terminar hundiéndose.
El comprar un piso no tiene nada de curioso, ni es una manía, y mucho menos española. Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.
Podemos debatir mucho acerca de lo justo o injusto del sistema capitalista, de las diferentes políticas sobre vivienda que se han llevado a cabo en este país, de los contratos basura, del dominio que las grandes empresas y bancos tienen sobre nuestra economía doméstica, todo lo que queráis. Pero ése es el escenario en el que nos toca jugar, no hay otro. Cualquier gasto que sustituya a una inversión sólo se entiende si con ese dinero no invertido vas a conseguir más rentabilidad en otro sitio, es decir, lo que hacen las grandes empresas: desinvierten en activos inmobiliarios porque a ese dinero le van a sacar una mayor y más rápida rentabilidad, lo que les permitirá seguir invirtiendo con el mismo objetivo, y así hasta el infinito, ese es el único fin de una empresa privada: ganar dinero, mucho dinero. Y ojalá sigan ganándolo, porque en caso contrario, mucha gente lo pasará mal.
Una inversión inmobiliaria se amortiza en relativamente poco tiempo, y ha sido siempre una ventaja frente a un alquiler, si hablamos exclusivamente de gastar el dinero que ganamos. El problema actual, que no histórico, es que el bajo precio del dinero y el buen momento del mercado laboral disparó los precios de las viviendas, y era cuestión de tiempo que una subida de los tipos dejara con el culo al aire todo el sistema.
Lo peor de una crisis económica en este momento es que se ha iniciado con virulencia en USA, el peor escenario posible. Tendrá que aflorar mucho dinero extranjero, europeo y asiático para equilibrar la balanza, y será cuestión de tiempo pero se arreglará. Siempre que ha llovido ha escampado, que se lo pregunten a Noé.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar Sep 30 2008, 22:12

yonivigud escribió:CONSEJO INVERSOR PARA EL 2º SEMESTRE DEL AÑO 2008





Tatúese un euro en el pene y disfrute de cinco ventajas:

1º Disfrutará moviendo su dinero.
2º Verá crecer su inversión.
3º No le importará que su mujer se coma sus ahorros...
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar Sep 30 2008, 22:58

No sé mucho de economía, pero lo que no dejo de escuchar por todas partes es que esto no es un fallo "de efectos" sino "estructural", es decir, en la carrera entre el crecimiento (representado por el alza constante del mercado inmobiliario) y la deuda (representada por la pérdida de activo de las entidades financieras) en algún momento la cosa se tiene que desmadrar. O, dicho de otras maneras

- el crecimiento económico infinito no es materialmente posible
- el dinero que todavía no existe no puede dar tantas garantías como algunos piensan

Vamos, que si esto se viene a pique, yo salgo a la calle a celebrarlo.
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar Sep 30 2008, 23:02

mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?
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Mensaje por alflames Mar Sep 30 2008, 23:05

ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar Sep 30 2008, 23:08

ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

yo es que cuando pienso en casa , veo un lugar donde vivir no una puta inversión o una herencia para los niños.
y ademas no entiendo a nadie que se haya comprado un piso los ultimos cinco años , cuando estaba claro que no era una buena idea , tenias muchas más posibilidades de ser estafado o perder dinero a larga que de que todo saliera bien.

Viva el alquiler!
abajo el especulador!
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar Sep 30 2008, 23:08

alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Sep 30 2008, 23:09

ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

yo aún recuerdo hace como año y medio que discutía con un colega... él se acababa de meter en una hipoteca, y me decía "joder, es que cuanto antes te metas en una, mejor, da igual que ni tengas el dinero, lo pides donde sea, porque los pisos SIEMPRE van a subir... si no fuera así, nuestra economía se hundiría, y no van a dejar que pase eso"

JA!

yo entonces le decía que estaba muy equivocado, que los pisos sí que pueden llegar a bajar, y según como, es imposible parar eso, por mucho que se esfuerce el gobierno. Eso sí, yo estaba imbuído de un poco la misma euforia compradora que nos han metido en el cerebro durante tantos años, así que le decía que sí que preveía que tarde o temprano iban a bajar, pero que bueno, que sería al menos una "ligera corrección", para equilibrar un poco el mercado, porque se estaba hinchando el tema excesivamente, y no podía seguir así

por supuesto, con lo de la "ligera corrección" me quedé corto, como se va a demostrar en breve

menos mal que ni se me pasó por la cabeza dejarme llevar por las palabras de mi amigo y pillarme una casa "aunque no tuviera el dinero"

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Mensaje por alflames Mar Sep 30 2008, 23:11

alflames escribió:"There ain't no fucking deficit, it's a fucking lie and it's a fucking illusion in the first place. But you wanna end it, you wanna end it, legalize pot: biggest cash crop in America. Deficit's gone.

But I am so sick of hearing about, 'Well, your leaders misspent your hard-earned tax dollars, so you the people, now have to tighten your belts ... because we, your leaders, misspent your money.'

You know what would make tightening my belt a little easier? If I could tighten it around Jesse Helms's scrawny little chicken-neck. ... I'd tighten my belt if that were the case. I'd eat bologna for a week. ... I'd sacrifice."


bill hicks, RIP :_(

este tipo le tiene que caer muy bien a ricky

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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Sep 30 2008, 23:12

ingeniero_pelotudo escribió:
alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar Sep 30 2008, 23:13

alflames escribió:
alflames escribió:"There ain't no fucking deficit, it's a fucking lie and it's a fucking illusion in the first place. But you wanna end it, you wanna end it, legalize pot: biggest cash crop in America. Deficit's gone.

But I am so sick of hearing about, 'Well, your leaders misspent your hard-earned tax dollars, so you the people, now have to tighten your belts ... because we, your leaders, misspent your money.'

You know what would make tightening my belt a little easier? If I could tighten it around Jesse Helms's scrawny little chicken-neck. ... I'd tighten my belt if that were the case. I'd eat bologna for a week. ... I'd sacrifice."


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no lo habia visto!
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Mensaje por ingeniero_pelotudo Mar Sep 30 2008, 23:15

alflames escribió:"There ain't no fucking deficit, it's a fucking lie and it's a fucking illusion in the first place. But you wanna end it, you wanna end it, legalize pot: biggest cash crop in America. Deficit's gone.

But I am so sick of hearing about, 'Well, your leaders misspent your hard-earned tax dollars, so you the people, now have to tighten your belts ... because we, your leaders, misspent your money.'

You know what would make tightening my belt a little easier? If I could tighten it around Jesse Helms's scrawny little chicken-neck. ... I'd tighten my belt if that were the case. I'd eat bologna for a week. ... I'd sacrifice."


bill hicks, RIP :_(

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muy grande bill hicks, cierto. me muero con eso de los músicos chupadores de la verga de satán. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Sep 30 2008, 23:17

KIM_BACALAO escribió:
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mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

Si te has metido en una hipoteca en una casa para vivir, y no para especular, te la suda que bajen los precios. Cuando termines de pagar las cuotas, vivirás sin pagar.
Si vives de alquiler vas a pagar toda tu vida. Otra cosa es que te hayas metido en una hipoteca para especular. Entonces, JÓDETE.
Dicho esto, el alquiler me parece una buenísima opción.
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Sep 30 2008, 23:27

R'as Kal Bhul escribió:
KIM_BACALAO escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

Si te has metido en una hipoteca en una casa para vivir, y no para especular, te la suda que bajen los precios. Cuando termines de pagar las cuotas, vivirás sin pagar.
Si vives de alquiler vas a pagar toda tu vida. Otra cosa es que te hayas metido en una hipoteca para especular. Entonces, JÓDETE.
Dicho esto, el alquiler me parece una buenísima opción.

te la suda que bajen los precios hasta cierto punto
porque tú sigues pagando intereses sobre un precio mucho mayor del que debería haber sido, cuando encima ves que esos precios están bajando, y que alguien que se compre ahora una casa igual que la tuya va a pagar menos que tú, por eso, vivir de alquiler hasta entonces, ha sido "ganar dinero" (al menos en mi caso, que tampoco pago ninguna burrada de alquiler... poco más o menos puede equivaler a los intereses de una hipoteca, si no menos, y encima sin los gastos asociados a tener una casa en propiedad)

aún así te pillo lo que dices, sí
antes eso justificaba el "compra cuanto antes", una vez estabas metido en el sistema, cuando vendes tu casa para comprar otra, pues sí, la nueva te cuesta mucho más que antes, pero también te dan más por la anterior, así que si es para vivir en ella, pues no pasa tanto
por tanto, teniendo en cuenta que los pisos "siempre suben", comprar cuanto antes era lo mejor, menos proporción pagos/sueldo te supondría
pero mirad lo que ha pasado por culpa del "compra cuanto antes"...

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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Sep 30 2008, 23:30

KIM_BACALAO escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
KIM_BACALAO escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

Si te has metido en una hipoteca en una casa para vivir, y no para especular, te la suda que bajen los precios. Cuando termines de pagar las cuotas, vivirás sin pagar.
Si vives de alquiler vas a pagar toda tu vida. Otra cosa es que te hayas metido en una hipoteca para especular. Entonces, JÓDETE.
Dicho esto, el alquiler me parece una buenísima opción.

te la suda que bajen los precios hasta cierto punto
porque tú sigues pagando intereses sobre un precio mucho mayor del que debería haber sido, cuando encima ves que esos precios están bajando, y que alguien que se compre ahora una casa igual que la tuya va a pagar menos que tú, por eso, vivir de alquiler hasta entonces, ha sido "ganar dinero" (al menos en mi caso, que tampoco pago ninguna burrada de alquiler... poco más o menos puede equivaler a los intereses de una hipoteca, si no menos, y encima sin los gastos asociados a tener una casa en propiedad)

aún así te pillo lo que dices, sí
antes eso justificaba el "compra cuanto antes", una vez estabas metido en el sistema, cuando vendes tu casa para comprar otra, pues sí, la nueva te cuesta mucho más que antes, pero también te dan más por la anterior, así que si es para vivir en ella, pues no pasa tanto
por tanto, teniendo en cuenta que los pisos "siempre suben", comprar cuanto antes era lo mejor, menos proporción pagos/sueldo te supondría
pero mirad lo que ha pasado por culpa del "compra cuanto antes"...

Hombre, yo lo veo desde mi punto de vista, mi hipoteca ahora es incluso más blanda que el alquiler del mismo piso.... Que baje el precio me la suda de verdad.
Sí es cierto que yo me metí a comprar porque tenía una cierta cantidad ahorrada y encontré algo a buen precio. Está claro que meterse a lo loco en una hipoteca por el 100% de su valor es un poco de gilipuertas. Pero si alguien compra mi piso por 5 o 10 millones menos de lo que yo lo hice, bien por él.
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Mensaje por Gora Rock Mar Sep 30 2008, 23:37

Ricky´s Appetite escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

yo es que cuando pienso en casa , veo un lugar donde vivir no una puta inversión o una herencia para los niños.
y ademas no entiendo a nadie que se haya comprado un piso los ultimos cinco años , cuando estaba claro que no era una buena idea , tenias muchas más posibilidades de ser estafado o perder dinero a larga que de que todo saliera bien.

Viva el alquiler!
abajo el especulador!

No te jode, si a tí te va a salir por la face. La podrás ver como te salga de los webs.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Mar Sep 30 2008, 23:38

la crisis esta claro de donde viene , de un sistema que se basa en el "todo por la pasta". Y eso incluye hacer cualquier cosa por dinero , da igual las consecuencias y eso se paga.
y lo pagamos en todos los campos de la vida y eso no va a cambiar.

Sigo diciendo que esto solo se solucionará con el derrumbe total del sistema , solo espero que en lugar de poner parches y continuar como estamos, nos resistamos y cambie el sentido de todo esto.

Y volviendo al tema de los pisos , no tango la esperanza de un dia comprarme un piso , no deseo tener tratos con los bastardos de los bancos y evidentemente jamas lograré ahorrar tanto
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Mensaje por KIM_BACALAO Mar Sep 30 2008, 23:38

R'as Kal Bhul escribió:
Hombre, yo lo veo desde mi punto de vista, mi hipoteca ahora es incluso más blanda que el alquiler del mismo piso.... Que baje el precio me la suda de verdad.
Sí es cierto que yo me metí a comprar porque tenía una cierta cantidad ahorrada y encontré algo a buen precio. Está claro que meterse a lo loco en una hipoteca por el 100% de su valor es un poco de gilipuertas. Pero si alguien compra mi piso por 5 o 10 millones menos de lo que yo lo hice, bien por él.

pues era lo que nos estaban vendiendo, no había más que poner la tele o ojear los periódicos... hipotecas por el 100%, facilidades a saco, y "gangas" similares

y nos han creado durante años la idea mental de eso, de que había que meterse en una hipoteca cuanto antes

por eso se ha hinchado la cosa como se ha hinchado!

nos han engañado como a chinos

siempre igual
somos manipulables como la plastilina

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Mensaje por Gora Rock Mar Sep 30 2008, 23:39

R'as Kal Bhul escribió:
KIM_BACALAO escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

Si te has metido en una hipoteca en una casa para vivir, y no para especular, te la suda que bajen los precios. Cuando termines de pagar las cuotas, vivirás sin pagar.
Si vives de alquiler vas a pagar toda tu vida. Otra cosa es que te hayas metido en una hipoteca para especular. Entonces, JÓDETE.
Dicho esto, el alquiler me parece una buenísima opción.

Dado que el 90 y pico por ciento de nosotros vivimos mes a mes, hoy por hoy el alquiler es la mejor opción. Para una misma vivienda la diferencia entre hipoteca y alquiler (en lo referente al pago mensual) es de cientos de euros.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Sep 30 2008, 23:41

KIM_BACALAO escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Hombre, yo lo veo desde mi punto de vista, mi hipoteca ahora es incluso más blanda que el alquiler del mismo piso.... Que baje el precio me la suda de verdad.
Sí es cierto que yo me metí a comprar porque tenía una cierta cantidad ahorrada y encontré algo a buen precio. Está claro que meterse a lo loco en una hipoteca por el 100% de su valor es un poco de gilipuertas. Pero si alguien compra mi piso por 5 o 10 millones menos de lo que yo lo hice, bien por él.

pues era lo que nos estaban vendiendo, no había más que poner la tele o ojear los periódicos... hipotecas por el 100%, facilidades a saco, y "gangas" similares

y nos han creado durante años la idea mental de eso, de que había que meterse en una hipoteca cuanto antes

por eso se ha hinchado la cosa como se ha hinchado!

nos han engañado como a chinos

siempre igual
somos manipulables como la plastilina

Bueno, ahí está la templanza e inteligencia de cada uno. Yo entiendo que las presiones son muchas... Pero creo que es bastante evidente que una hipoteca por el 100% de la vivienda a tipo variable con tipos por los suelos es un poco suicidio (y todo esto sin contar con que los pisos deben bajar en algún momento). Y también que la gente siempre apunta más alto de lo que debe. Si lo puedes permitirte un piso de un dormitorio no te metas en uno de 3. Y si quieres uno de 3, a alquilar.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar Sep 30 2008, 23:42

Gora Rock escribió:
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KIM_BACALAO escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
alflames escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

mmmmmmmmmmmmm pero esos 30000 los estas pagando por tener la casa AHORA, lo que tambien tiene su precio

Creo que preferiría en ese caso pagar 1300 y tenerla el 1 del próximo mes.

o mejor aún:
yo prefiero vivir de alquiler mientras los precios van bajando
ahora mismo estoy "ganando dinero" por hacerlo

Si te has metido en una hipoteca en una casa para vivir, y no para especular, te la suda que bajen los precios. Cuando termines de pagar las cuotas, vivirás sin pagar.
Si vives de alquiler vas a pagar toda tu vida. Otra cosa es que te hayas metido en una hipoteca para especular. Entonces, JÓDETE.
Dicho esto, el alquiler me parece una buenísima opción.

Dado que el 90 y pico por ciento de nosotros vivimos mes a mes, hoy por hoy el alquiler es la mejor opción. Para una misma vivienda la diferencia entre hipoteca y alquiler (en lo referente al pago mensual) es de cientos de euros.

Claro, Gora, eso es evidente. Ya te digo que en mi caso no es así, pero de otra manera viviría pagando un alquiler, muy probablemente.
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér Oct 01 2008, 00:04

Gora Rock escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
ingeniero_pelotudo escribió:
mugu escribió:Un piso es la mejor inversión (al margen de las profesionales o negocios) y la más estable de los últimos decenios, no hay discusión posible. Cantidad de inversores privados, pequeños inversores particulares han conseguido un buen capital olvidándose de las inversiones mobiliarias e invirtiendo en las inmobiliarias, pero como todo, hay que saber cómo, cuándo y mucho más importante, cuánto.

Digo yo que será la mejor inversión si tienes la certeza de que su precio va a ser mayor que todo lo que pagaste cuando acabes de pagarla. Si yo pago una hipoteca de 240.000 euros (mi casa vale 225.000) y sé que cuando acabe de pagarla mi casa va a valer 210.000 euros está claro que no me vale la pena, no?

yo es que cuando pienso en casa , veo un lugar donde vivir no una puta inversión o una herencia para los niños.
y ademas no entiendo a nadie que se haya comprado un piso los ultimos cinco años , cuando estaba claro que no era una buena idea , tenias muchas más posibilidades de ser estafado o perder dinero a larga que de que todo saliera bien.

Viva el alquiler!
abajo el especulador!

No te jode, si a tí te va a salir por la face. La podrás ver como te salga de los webs.

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Oct 01 2008, 00:22

Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Oct 01 2008, 00:24

R'as Kal Bhul escribió:
Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....

Por cierto, que aproveche. Very Happy
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 01 2008, 00:25

R'as Kal Bhul escribió:
Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....

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Interesante explicación sobre los motivos de la crisis - Página 2 Empty Re: Interesante explicación sobre los motivos de la crisis

Mensaje por Ricky´s Appetite Miér Oct 01 2008, 00:58

R'as Kal Bhul escribió:
Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....

Hay gente que se lo curra para que? para poder pagarse una hipoteca?
yo hace cuatro años que vivo de alquiler y me quedan unos diez más minimo si la salud respeta a mí familia , con todo ese tiempo más de uno ya habria pedido una hipoteca. Yo no me siento rico porque no tengo nada , es posible que lo tenga pero no ha caido del cielo , a costado sacrificio , de otros si hay es donde entra el factor suerte por tener unos progenitores trabajadores , yo no lo elegí.
Todo es suerte , creo que seguir vivo no es más que cuestión de suerte y así cada dia.
He visto mucha gente esforzandose trabajando y estudiando para nada y eso le ha quitado todo atractivo a la palabra.
Mi tio, gran poeta, siempre me dijo: niño , los esfuerzos cagando........decia muchas otras cosas más todas de ese nivel o peores.

En cuanto a lo de comprar sobre plano , pues era solo un ejemplo de como mucha gente en busca de una propiedad compra algo que ni siquiera existe fisicamente en pleno principio de crisis mundial, llamalo locura consumista.

en fin , que mi no entender
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Mensaje por Blas Miér Oct 01 2008, 01:00

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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 01 2008, 01:00

bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Oct 01 2008, 01:07

Ricky´s Appetite escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....

Hay gente que se lo curra para que? para poder pagarse una hipoteca?
yo hace cuatro años que vivo de alquiler y me quedan unos diez más minimo si la salud respeta a mí familia , con todo ese tiempo más de uno ya habria pedido una hipoteca. Yo no me siento rico porque no tengo nada , es posible que lo tenga pero no ha caido del cielo , a costado sacrificio , de otros si hay es donde entra el factor suerte por tener unos progenitores trabajadores , yo no lo elegí.
Todo es suerte , creo que seguir vivo no es más que cuestión de suerte y así cada dia.
He visto mucha gente esforzandose trabajando y estudiando para nada y eso le ha quitado todo atractivo a la palabra.
Mi tio, gran poeta, siempre me dijo: niño , los esfuerzos cagando........decia muchas otras cosas más todas de ese nivel o peores.

En cuanto a lo de comprar sobre plano , pues era solo un ejemplo de como mucha gente en busca de una propiedad compra algo que ni siquiera existe fisicamente en pleno principio de crisis mundial, llamalo locura consumista.

en fin , que mi no entender

Sí que comes rápido... Te va a salir una úlcera... Very Happy

Mira tío, lo que tienes (o vas a tener) ha costado sacrificio, pero no te lo ha costado A TÍ. El esfuerzo de tus padres o abuelos no lo notas en tus huesos.
Y sí, hay gente que con curro y cojones consigue que le den una hipotéca (cosa que dicho de paso no es tan fácil y menos ahora), aunque no me refería a eso sino más bien al factor suerte en general en la vida. Y tu tío seguro que era una persona de puta madre, pero esa mentalidad es la del que vive de los esfuerzos de los demás. Porque, lo creas o no, el mundo funciona (mejor o peor) gracias a que hay gente que emprende y trabaja. Y yo he visto a mucha gente estudiando y esforzándose para nada, sí. Pero también he visto muchos vagos que viven a costa de los demás. Y curiosamente, cuando las cosas vienen mal dadas protestan como el que más.

Por cierto, que con lo de vago-chupóptero no me refiero a tí, quede claro. Very Happy
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Mensaje por Dumbie Miér Oct 01 2008, 01:08

si lo miramos atentamente, ea una locura....

todo el sistema estaba montado bajo un parametro:

-la extrapolacion al futuro de las condiciones que habia en un momento.

Estabamos bajo un paradigma de extrema liquidez gracias a una postura de mantener los tipos de interes en el mundo en unos limites historicamente bajos.

Esto para los que no sepan de economia, significa que pedir creditos era muy barato.

Ante esta cantidad de dinero barato en el mercado, la gente se lanzo a una carrera por la adquisicion de viviendas (al menos en España), esta carrera ha hecho que en 15 años el valor de la vivienda haya subido al un triple de lo que era en el noventaypocos.

La oferta de vivienda no se podia adecuar con velocidad a la demanda existente.

Ademas, con gran vista (para ellos), miles de especuladores han aprovechado para hacer caja y al mismo tiempo incidir en la subida de precios....


Si subia la vivienda tanto, porque la gente siguio comprando?

Pues por dos saberes populares que muchos interesados se encargaron de propagar

"si no entras ahora despues no podras entrar"

"los precios de los pisos siempre suben. Es materialmente imposible que bajen"

Este pensamiento popular hizo que la demanda se convirtiese en completamente insensible al cambio de los precios y que se mantuviese estable subiesen o no los precios.

Pero aun falta una pata para esto....

La demanda se ha de sostener, bien por la capacidad economica del momento de la poblacion o bien con credito.

Evidentemente la adquisicion de vivienda en este pais se ha financiado via credito. Al precio del momento de la vivienda nadie podia paga un piso si no era via credito.

Para que los bancos financiasen en tan gran medida dichas adquisiciones, se basaban en varias premisas:

1) Tipos de intereses del dinero historicamente bajos, eso significa en la practica que los bancos pueden conseguir dinero para prestar a muy bajo precio. Por tanto el prestar dinero par los bancos no era una actividad cara.

2) Los precios de las vivienda iban a crecer ad infinitum. Esto significa que si alguien por algo no puede pagar la vivienda, antes de que el banco la embargue, la podran vender por un valor uperior al de la deuda de la hipoteca y saldara la deuda sin problemas.


Este sistema para que funcione se basa en una premisa:

- La situacion ha de permanecer tal como ha sido hasta ahora.


Detalle jodedor del asunto:

- Los tipos se han de mantener bajos ya que los interese de las hipotecas son variables y van creciendo si estos suben. Ademas los bancos tienen que devolver el dinero prestado, a ellos esto tambien les afecta.

FALACIA BRUTAL DEL SISTEMA:


- Las hipotecas a 35 duran 35 años. Pensar que nada puede ir mal en tanto tiempo es mentira.



De repente empiezan a aparecer nubarrones...

1) La inflaccion repunta en Europa, el Banco Central Europeo para contrarrestar esto incrementa los tipos de interes.

2) Parece que muchas entidades bancarias han dado, en su carrera por aumentar los beneficios, hipotecas a gente que no debiera alli en USA (y aqui tambien, no nos equivoquemos).

EL SISTEMA EMPIEZA A TAMBALEARSE

De repente tenemos un cambio de situacion, a priori no muy preucupante...

La demanda empieza a no poder acceder al credito frente a la subida de los tipos de interes.

Parte de la demanda empieza a retrasarse en los pagos

La demanda observa como el crecimiento de los precios de la vivienda comienza a estancarse.

La demanda empieza a ver como quiza los constructores se han pasado de construir y que tienen mucho mas para elegir.

Consecuencias de los cuatro puntos anteriores:

1) Los bancos empiezan a poner trabas a la demanda para financiar sus compras.

2) La demanda ante la subida de intereses empieza a rebajar su consumo

3) Los especuladores ven que el beneficio de las operaciones inmobiliarias decrece y se van del mercado.

4) Las constructoras en inmobiliarias empiezan a tener probelemas con sus ventas.


SE INICIA EL FIN


A priori la situacion anterior no siendo buena no era digamos preucupante, pero en esos fundamentos estabn las causas del debacle actual.


Empiezan a aparer sucesos, imponderables e imprevisibles que empiezan a causar estragos....

En USA hay una fuerte pinchazo de la burbuja inmobiliaria.

Se ha construido mas de lo que la gente necesita, el precio de la vivienda cae en picado.

Alli no es como aqui. En España a una hipoteca respondes con la propiedad y si con eso no pagas la deuda, debes seguir pagando.

En USA solo pagas con la casa.

Que implica esto?

que si el precio baja mucho llega un momento en que es mucho mas rentable devolver las llaves al banco que seguir pasando.

Eso empieza a suceder por culpa del pinchazo de la burbuja, eso incide muuuuy negativamente en los Bancos americanos, pero eso no se para ahi, porque por culpa de la ingenieria financiera de los ultimos años, esa deuda incidira en todo el mundo.

Por que?

porque cuando alguien mete pasta en fondos no sabe que mucho de esos fondos se basan en la compra de hipotecas mierdosas que se han hecho a gente que dificilemente podia pagar (pero eso no lo saben bien ni el señor ni el banco que compran los fondos)


Al final el proceso infiere negativamente de manera exponencial, es malo para el señor que ha perdido la casa, es malo para el banco que le presto el dinero, pues el tambien debe devolverlo, es malo para el banco que compro al banco anterior paquetes hipotecarios para hacer fondos con ellos y es malo para el señor de cordoba que metio pasta en esos fondos.

Ante esto los bancos se niegan a prestar dinero por la razon de que no saben cuanto valen de verdad sus fondos, es mas muchos ya no valen nada. No estan en condiciones de prestar.

Ademas el tipo de interes, si recordamos, ha subido, eso ya hace mas dificil el prestar.

Aqui en España sucede que ante el exceso de vivienda y las dificultades de credito para la gente, la gente compra poca vivienda y mas barata.

Entonces todas las viviendas empezadas a construir durante la segunda parte de 2006 y 2007, o no se venden o cuando llega el momento de escriturar el banco no concede el prestamo y la constructora ha de devolver la entrada.

Oh! las empresas constructoras ya no venden un piso.

Y empiezan a quebrar, no repetiremos sus nombres.

Se empiezan a para obras, la gente se asusta.

Ahora es el momento de un nuevo saber popular.

"no te metas ahora que no sabes que puede pasar"

Entonces caen las inmobiliarias y las constructoras, pero ahi no para la bola, sigue habiendo graves problemas.....

...el sector bancario esta podrido por dentro.

Tiene activos, los fondos comprados, que no saben si valen nada.

Tienen activos, los creditos concedidos, que estan pendientes de un hilo...

un repunte de los tipos de interes, un aumento del paro que haga que la gente deje de pagar....

Como continuara?
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Mensaje por Dumbie Miér Oct 01 2008, 01:09

KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

yo hace dos años dije que esto se iba a la mierda tal como sucede ahora y tu y boohan me llamasteis a la responsabilidad por poner cosas que no iban a pasar y que eran irresponsables
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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér Oct 01 2008, 01:10

KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

me asombras?
no sabes lo de la globalización?es un proceso que incluye jodernos globalmente

hace diez años que se veia venir el crack inmobiliario en EEUU y hace al menos cinco que se decia que todo eso nos afectaria y nadie hizo caso. Nadie hace nada hasta el crack porque mientras tanto se gana dinero.
es como la crisis en Argentina , de verdad alguien no sabia que eso pasaria? la ridiculez y al opulencia con que se vivia aún estando en nuemros rojos gracias a la paridad con el dolar , si que seguro que habia otros motivos pero ese me parece tan evidente que su actitud es propia de estupidos. Y luego se quejaban! de risa

en fin, yo lo veo todo a mí manera , lo se y lo pero es que en el fondo me da igual , nos veremos todos, pobres y quemados , en el puto infierno .
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Oct 01 2008, 01:11

Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

me asombras?
no sabes lo de la globalización?es un proceso que incluye jodernos globalmente

hace diez años que se veia venir el crack inmobiliario en EEUU y hace al menos cinco que se decia que todo eso nos afectaria y nadie hizo caso. Nadie hace nada hasta el crack porque mientras tanto se gana dinero.
es como la crisis en Argentina , de verdad alguien no sabia que eso pasaria? la ridiculez y al opulencia con que se vivia aún estando en nuemros rojos gracias a la paridad con el dolar , si que seguro que habia otros motivos pero ese me parece tan evidente que su actitud es propia de estupidos. Y luego se quejaban! de risa

en fin, yo lo veo todo a mí manera , lo se y lo pero es que en el fondo me da igual , nos veremos todos, pobres y quemados , en el puto infierno .

Espero que no! Very Happy
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 01 2008, 01:15

DUMBHEAD escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

yo hace dos años dije que esto se iba a la mierda tal como sucede ahora y tu y boohan me llamasteis a la responsabilidad por poner cosas que no iban a pasar y que eran irresponsables

bueno, ya he dicho antes
yo entonces ya intuía una "corrección" (aparte de que no fue hace 2 años, fue hace un año o así)
al final la corrección ha sido más bien una "crisis"
pero tampoco creo que con esto se acabe el mundo... que no se va nada a la mierda, vamos

el otro día hablaban de las situaciones en sudamérica
yo no creo que lleguemos a eso

lo nuestro se va a parecer más al caso de japón, donde la burbuja inmobiliaria estalló hace unos años ya
las cosas han estado muy jodidas por allí, pero la gente aún sigue haciendo colas toda la noche para pillar el último modelo de videoconsola

toca apretarse el cinturón, lo vamos a pasar mal, pero no es el fin de la civilización tal y como la conocemos
es sólo un bajón en el movimiento sinusoidal cíclico típico de la economía

en seguida estaremos de nuevo como antes, con los ricos haciéndose más ricos que nunca, y con la peña sin acordarse de qué es lo que hicimos mal la última vez...

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Mensaje por Dumbie Miér Oct 01 2008, 01:18

yo lo comente hace dos años....

no porque fuese mas listo, sino porque fui viendo cosas y leyendo otras....


http://www.albertonoguera.com/2006/09/las-predicciones-de-ir.html
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Mensaje por Dumbie Miér Oct 01 2008, 01:18

KIM_BACALAO escribió:
DUMBHEAD escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

yo hace dos años dije que esto se iba a la mierda tal como sucede ahora y tu y boohan me llamasteis a la responsabilidad por poner cosas que no iban a pasar y que eran irresponsables

bueno, ya he dicho antes
yo entonces ya intuía una "corrección" (aparte de que no fue hace 2 años, fue hace un año o así)
al final la corrección ha sido más bien una "crisis"
pero tampoco creo que con esto se acabe el mundo... que no se va nada a la mierda, vamos

el otro día hablaban de las situaciones en sudamérica
yo no creo que lleguemos a eso

lo nuestro se va a parecer más al caso de japón, donde la burbuja inmobiliaria estalló hace unos años ya
las cosas han estado muy jodidas por allí, pero la gente aún sigue haciendo colas toda la noche para pillar el último modelo de videoconsola

toca apretarse el cinturón, lo vamos a pasar mal, pero no es el fin de la civilización tal y como la conocemos
es sólo un bajón en el movimiento sinusoidal cíclico típico de la economía

en seguida estaremos de nuevo como antes, con los ricos haciéndose más ricos que nunca, y con la peña sin acordarse de qué es lo que hicimos mal la última vez...


yo no se como vamos a acabar, ahi no llego
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Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Oct 01 2008, 01:18

KIM_BACALAO escribió:
DUMBHEAD escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

yo hace dos años dije que esto se iba a la mierda tal como sucede ahora y tu y boohan me llamasteis a la responsabilidad por poner cosas que no iban a pasar y que eran irresponsables

bueno, ya he dicho antes
yo entonces ya intuía una "corrección" (aparte de que no fue hace 2 años, fue hace un año o así)
al final la corrección ha sido más bien una "crisis"
pero tampoco creo que con esto se acabe el mundo... que no se va nada a la mierda, vamos

el otro día hablaban de las situaciones en sudamérica
yo no creo que lleguemos a eso

lo nuestro se va a parecer más al caso de japón, donde la burbuja inmobiliaria estalló hace unos años ya
las cosas han estado muy jodidas por allí, pero la gente aún sigue haciendo colas toda la noche para pillar el último modelo de videoconsola

toca apretarse el cinturón, lo vamos a pasar mal, pero no es el fin de la civilización tal y como la conocemos
es sólo un bajón en el movimiento sinusoidal cíclico típico de la economía

en seguida estaremos de nuevo como antes, con los ricos haciéndose más ricos que nunca, y con la peña sin acordarse de qué es lo que hicimos mal la última vez...

Opino lo mismo que Kim. Esto ya se vió en los primeros 90. Y luego rebote y todo el mundo a gastar.
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 01 2008, 01:18

Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

me asombras?
no sabes lo de la globalización?es un proceso que incluye jodernos globalmente

hace diez años que se veia venir el crack inmobiliario en EEUU y hace al menos cinco que se decia que todo eso nos afectaria y nadie hizo caso. Nadie hace nada hasta el crack porque mientras tanto se gana dinero.
es como la crisis en Argentina , de verdad alguien no sabia que eso pasaria? la ridiculez y al opulencia con que se vivia aún estando en nuemros rojos gracias a la paridad con el dolar , si que seguro que habia otros motivos pero ese me parece tan evidente que su actitud es propia de estupidos. Y luego se quejaban! de risa

en fin, yo lo veo todo a mí manera , lo se y lo pero es que en el fondo me da igual , nos veremos todos, pobres y quemados , en el puto infierno .

bueno, que algo iba mal lo sabía todo el mundo
que en algún momento petaría, también

pero lo de que los pisos siempre iban a subir también lo pensaba todo el mundo, porque llevan haciéndolo más de 25 años

igualmente estoy de acuerdo
el consumismo nos pierde, somos incapaces de verle las orejas al lobo aunque estén a centímetros de distancia
pero nos han entrenado para eso, y somos así de tontitos

o tú has estado ahorrando todo este tiempo "por si acaso"?

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér Oct 01 2008, 01:20

R'as Kal Bhul escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
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Ricky´s Appetite escribió:

el factor suerte es imprescindible para sobrevivir y de eso no me quejo.
Tambien es cierto que mis abuelos trabajarón los dos 12 horas diarias durante cuarenta años para conseguir un piso , en el cual han vivido , ellos no han especulado y yo tampoco lo haré.
Podria estar pagando una casa y cuando tenga el piso de mis abuelos venderlo pero prefiero el alquiler, no me entra en la cabeza pasar cuarenta años endeudado, eso me convertiria en un esclavo del banco , no me apetece y no voy a hacerlo.

Pero es que te juro que no puedo entender que nadie se compre un piso y cuando salen todos esos estafados por comprar sobre plano y tal me entra la risa , como le cuesta tanto a la gente aprender de los errores de los demas? cuantas veces tiene que pasar?
Yo si voy a endedudarme pàra toda la vida , a poner todos los ahorros que tengo en las manos de alguien, quiero ver el piso acabado y funcionando como minimo y me aseguraré de que todo este correcto diezmil veces antes de firmar nada.

Quiero decir que nos estafan diariamente , el sistema esta montado de tal manera que por algo que vale un euro tras pasar por manos de gente que no aporta nada al producto(aunque si a la compra) acabes pagando 10. Creedme que si lo que hay en juego son miles de euros al final os roban por todas partes y si los dejais os lo robarán todo , si no de una manera legal pues de una manera ilegal.
El ser humano en general solo vale el dinero que se le puede robar y su vida empieza a valer algo en el momento en que empieza a ganar dinero para se lo puedan robar.

Entiendo que la a la gente que esto le va bien no se queje.
Yo podria ser uno de esos que ganan cinco mil euros al mes como un joven arquitecto trabajando a las ordenes de mi padre pero elegí no creerme el cuento. Y ahora soy un pobre hombre que se mantiene de pie defendiendose y siguiendo un camino que solo yo he trazado , que lo más probable que no me lleve a ningún lado pero al menos es mi camino y no tengo obligación de seguir a nadie.
Y eso a veces me hace feliz

ya no se a que venia todo esto , me he puesto transcendestal , me voy a comer , ignoradme porfavor

Discutamos sobre esto...

Primero, el factor suerte NO ES fundamental. Hay gente que se lo curra y llega a altas cotas a base de trabajo y dos cojones.

Por otro lado, no niego que "tu camino" sea de puta madre, pero es mucho más fácil hablar desde la barrera. Hoy día no tener que preocuparse por la vivienda equivale a ser rico. Es triste, pero es la realidad.

En cuanto a lo de comprar sobre plano.... Me parece de desconocimiento total calificar de tontos a los que lo han hecho. Es una práctica de toda la vida, y siempre ha funcionado. ¿Hay estafadores? Claro, pero también te pueden estafar en otras cosas. Evidentemente, puedes comprar un piso de segunda mano, o un piso a estrenar ya terminado. Pero las formas de pago no son iguales, son menos flexibles. Aparte de que los defectos o problemas ocultos en un piso se detectan con el uso. Evidentemente, tú debes saber con quién te juegas los cuartos... Es como si en internet me pillan el número de la tarjeta por comprar en una tienda de dudosa reputación....

Hay gente que se lo curra para que? para poder pagarse una hipoteca?
yo hace cuatro años que vivo de alquiler y me quedan unos diez más minimo si la salud respeta a mí familia , con todo ese tiempo más de uno ya habria pedido una hipoteca. Yo no me siento rico porque no tengo nada , es posible que lo tenga pero no ha caido del cielo , a costado sacrificio , de otros si, hay es donde entra el factor suerte por tener unos progenitores trabajadores , yo no lo elegí.
Todo es suerte , creo que seguir vivo no es más que cuestión de suerte y así cada dia.
He visto mucha gente esforzandose trabajando y estudiando para nada y eso le ha quitado todo atractivo a la palabra.
Mi tio, gran poeta, siempre me dijo: niño , los esfuerzos cagando........decia muchas otras cosas más todas de ese nivel o peores.

En cuanto a lo de comprar sobre plano , pues era solo un ejemplo de como mucha gente en busca de una propiedad compra algo que ni siquiera existe fisicamente en pleno principio de crisis mundial, llamalo locura consumista.

en fin , que mi no entender

Sí que comes rápido... Te va a salir una úlcera... Very Happy

Mira tío, lo que tienes (o vas a tener) ha costado sacrificio, pero no te lo ha costado A TÍ. El esfuerzo de tus padres o abuelos no lo notas en tus huesos.
Y sí, hay gente que con curro y cojones consigue que le den una hipotéca (cosa que dicho de paso no es tan fácil y menos ahora), aunque no me refería a eso sino más bien al factor suerte en general en la vida. Y tu tío seguro que era una persona de puta madre, pero esa mentalidad es la del que vive de los esfuerzos de los demás. Porque, lo creas o no, el mundo funciona (mejor o peor) gracias a que hay gente que emprende y trabaja. Y yo he visto a mucha gente estudiando y esforzándose para nada, sí. Pero también he visto muchos vagos que viven a costa de los demás. Y curiosamente, cuando las cosas vienen mal dadas protestan como el que más.

Por cierto, que con lo de vago-chupóptero no me refiero a tí, quede claro. Very Happy

te he puesto en mayusculas un par de lineas que no has leido , ya he dicho que no era mi esfuerzo y evidentemente mi tio no era una buena persona , era una coña , mi tio era un cabron egoista con bastante mala leche Laughing

no soy un vago chupoptero y te diré porque ya que tu n o lo dices , soy un vago pop.tero . MrGreen

lo que intento decir es , la verdad no lo se . Que me da la impresión que siguiendo el rollo a las grandes empresas ,estudiando mucho trabajando mucho , esforzandote cada dia , solo consigues que perpetuar el sistema y hacer más rico a otro.
No se yo si nos estan haciendo un flaco favor.
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Mensaje por Blas Miér Oct 01 2008, 01:24

BlasFree escribió:Interesante explicación sobre los motivos de la crisis - Página 2 Fondos-pantalla-tulipanes
Recordando un poco sobre el tema (recuerdos de las clases de historia) me he encontrado un docu muy interesante:



Quien no fuera ese día a clase aquí tenéis una breve explicación de la Crisis de los tulipanes: http://www.elblogsalmon.com/2005/05/11-la-burbuja-de-los-tulipanes

Estos Holandeses estaban locos Laughing Laughing

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Mensaje por Ricky´s Appetite Miér Oct 01 2008, 01:25

KIM_BACALAO escribió:
Ricky´s Appetite escribió:
KIM_BACALAO escribió:bueno, lo de la crisis está claro desde hace menos de un año

un poco antes igual se intuía, pero hace menos de dos años mismamente, todo dios pensaba que lo de "los pisos SIEMPRE SUBEN" era una ley inmutable y perfectamente lógica o algo así

me asombras?
no sabes lo de la globalización?es un proceso que incluye jodernos globalmente

hace diez años que se veia venir el crack inmobiliario en EEUU y hace al menos cinco que se decia que todo eso nos afectaria y nadie hizo caso. Nadie hace nada hasta el crack porque mientras tanto se gana dinero.
es como la crisis en Argentina , de verdad alguien no sabia que eso pasaria? la ridiculez y al opulencia con que se vivia aún estando en nuemros rojos gracias a la paridad con el dolar , si que seguro que habia otros motivos pero ese me parece tan evidente que su actitud es propia de estupidos. Y luego se quejaban! de risa

en fin, yo lo veo todo a mí manera , lo se y lo pero es que en el fondo me da igual , nos veremos todos, pobres y quemados , en el puto infierno .

bueno, que algo iba mal lo sabía todo el mundo
que en algún momento petaría, también

pero lo de que los pisos siempre iban a subir también lo pensaba todo el mundo, porque llevan haciéndolo más de 25 años

igualmente estoy de acuerdo
el consumismo nos pierde, somos incapaces de verle las orejas al lobo aunque estén a centímetros de distancia
pero nos han entrenado para eso, y somos así de tontitos

o tú has estado ahorrando todo este tiempo "por si acaso"?

yo? ahorrar?
na
pero yo ya no entro en el juego , pedí un credito una vez y ese fue el ultimo trato que tube con los bancos.
Ahorrar por si acaso que?
al paso que vamos nuestros ahorros no serviran para nada o se los quedará algún banco que entre en quiebra.
Ademas resulta que la crisis afecta a os que tienen dinero como a los que no , muchos ricos se vuelven pobres y los pobres más pobres , quien lo ha hecho mejor? ninguno
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Mensaje por KIM_BACALAO Miér Oct 01 2008, 01:27

Ricky´s Appetite escribió:
lo que intento decir es , la verdad no lo se . Que me da la impresión que siguiendo el rollo a las grandes empresas ,estudiando mucho trabajando mucho , esforzandote cada dia , solo consigues que perpetuar el sistema y hacer más rico a otro.
No se yo si nos estan haciendo un flaco favor.

estoy bastante de acuerdo
pero a ver quién es el guapo que nada contracorriente

de momento está el coleguita aquel que estafó un montón de créditos a los bancos para repartirlo entre organizaciones antisistema, pero a cambio se ha tenido que exiliar a algún país perdido por ahí

además nosotros (al menos yo, lo reconozco), estamos demasiado atenazados por nuestro consumismo (la música es el mejor ejemplo... podría vivir sin comprar discos, sin ir a conciertos, etc., pero no quiero!!!)

creo que "ellos" han vencido Sad2

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