Palestina es un estado reconocido por la O.N.U.

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Mensaje por Joseba Mar Ago 05 2014, 13:04

m b v escribió:Ni la ONU ni ninguna otra organización mafiosa va a actuar, esto acabará cuadno los  israelíes acaben con todos los palestinos o hasta que se cansen de asesinar.

Bien, entonces, ¿no hay soluciones? Pregunto.

Joseba

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Mensaje por Boohan Mar Ago 05 2014, 13:17

Joseba escribió:
m b v escribió:Ni la ONU ni ninguna otra organización mafiosa va a actuar, esto acabará cuadno los  israelíes acaben con todos los palestinos o hasta que se cansen de asesinar.

Bien, entonces, ¿no hay soluciones? Pregunto.

No.
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Mensaje por Rayo Mar Ago 05 2014, 13:18

Boohan escribió:
Joseba escribió:
m b v escribió:Ni la ONU ni ninguna otra organización mafiosa va a actuar, esto acabará cuadno los  israelíes acaben con todos los palestinos o hasta que se cansen de asesinar.

Bien, entonces, ¿no hay soluciones? Pregunto.

No.

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Mensaje por Joseba Mar Ago 05 2014, 13:25

Boohan escribió:
Joseba escribió:
m b v escribió:Ni la ONU ni ninguna otra organización mafiosa va a actuar, esto acabará cuadno los  israelíes acaben con todos los palestinos o hasta que se cansen de asesinar.

Bien, entonces, ¿no hay soluciones? Pregunto.

No.

O.K.

Sigan con el topic.

Joseba

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Mensaje por káiser Mar Ago 05 2014, 14:13

Familiares de víctimas.

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Mensaje por káiser Mar Ago 05 2014, 14:24

Aziz Abu Sarah, palestino de Jerusalén. Tenía 10 años cuando su hermano mayor de 19 años fue detenido y torturado hasta la muerte. Preguntado sobre cuál es el mayor problema para resolver el conflicto:

káiser
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Mensaje por Godofredo Mar Ago 05 2014, 14:37

káiser escribió:Aziz Abu Sarah, palestino de Jerusalén. Tenía 10 años cuando su hermano mayor de 19 años fue detenido y torturado hasta la muerte. Preguntado sobre cuál es el mayor problema para resolver el conflicto:


Joder, qué razón tiene.
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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 14:41

lo siento Kaiser, pero toda esa palabreria moralista, no sirve de nada, no ha arreglado nada nunca...

las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

otra cosa es que veais que esa solucion es justa o injusta, pero eso es otro cantar....

SI NO VEIS, QUE ESTA SITUACION, ES YA LA SOLUCION PARA ISRAEL, NO ENTENDEIS NADA.

Israel no neecsita solucionar nada, pues ya no tiene problemas, Israel, ya no tiene enemigos que puedan destruirlo una vez Siria, Iraq han sido destruidos, Egipto cambiado de bando e Iran siempre queda demasiado lejos y siempre sera bombardeable...

Y mucho menos por los palestinos... auntenticas hormigas belicas

El unico problema que tuvieron hasta finales de los noventa fue la capacidad de los palestinos de hacer sangrar por las costuras a Israel para obligarles a negociar...

Pero ya no tienen ni eso.... Cisjordania esta sellada de Israel, ya no hay atentados suicidas, ya apenas hay ataques. Incluso las colonias estan selladas...

que queda? Los ohetes gazaties? Ya hemos comprobad estos dias su eficacia...

Debemos comprender que para Israel esta ya es su solucion... gastar cada cuatro o cinco años una pasta en rehundir aun mas Gaza, seguir asfixiando a Cisjordania, reducir los territorios palestinos a meros bantustanes inconexos e inservibles como estado.

Crear lo que ya es el mayor campo de concentracion de la historia y subsumir a un pueblo hasta que decida irse de alli a buscarse la vida a otro sitio.

Porque a los palestinos, jamas, jamas, les dejaran tener un estado.
Porque jamas, jamas, pararan las colonias.
Porque jamas, jamas sera revertible la situacion desde un punto de vista militar para los palestinos. Ni tan siquiera de ataques a civiles.

Jamas habra libertad para palestina porque Israel jamas les concedera eso...
Y ante esa idea, asumid, que ya los israelis han encontrado la solucion...

Asi que no la sigais buscando.

Nadie va a destruir a Israel... y ellos ya han destruido a los palestinos

Asi que dejadme de videos moralistas repugnantes
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Mensaje por Goletti Mar Ago 05 2014, 16:11

DUMBHEAD escribió:lo siento Kaiser, pero toda esa palabreria moralista, no sirve de nada, no ha arreglado nada nunca...

las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

otra cosa es que veais que esa solucion es justa o injusta, pero eso es otro cantar....  

SI NO VEIS, QUE ESTA SITUACION, ES YA LA SOLUCION PARA ISRAEL, NO ENTENDEIS NADA.

Israel no neecsita solucionar nada, pues ya no tiene problemas, Israel, ya no tiene enemigos que puedan destruirlo una vez Siria, Iraq han sido destruidos, Egipto cambiado de bando e Iran siempre queda demasiado lejos y siempre sera bombardeable...

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Pero ya no tienen ni eso.... Cisjordania esta sellada de Israel, ya no hay atentados suicidas, ya apenas hay ataques. Incluso las colonias estan selladas...

que queda? Los ohetes gazaties? Ya hemos comprobad estos dias su eficacia...

Debemos comprender que para Israel esta ya es su solucion... gastar cada cuatro o cinco años una pasta en rehundir aun mas Gaza, seguir asfixiando a Cisjordania, reducir los territorios palestinos a meros bantustanes inconexos e inservibles como estado.

Crear lo que ya es el mayor campo de concentracion de la historia y subsumir a un pueblo hasta que decida irse de alli a buscarse la vida a otro sitio.

Porque a los palestinos, jamas, jamas, les dejaran tener un estado.
Porque jamas, jamas, pararan las colonias.
Porque jamas, jamas sera revertible la situacion desde un punto de vista militar para los palestinos. Ni tan siquiera de ataques a civiles.

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Y ante esa idea, asumid, que ya los israelis han encontrado la solucion...

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Tristemente tienes toda la razón ....
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Mensaje por R.O.C.K.E.R Mar Ago 05 2014, 16:11

DUMBHEAD escribió:lo siento Kaiser, pero toda esa palabreria moralista, no sirve de nada, no ha arreglado nada nunca...

las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

otra cosa es que veais que esa solucion es justa o injusta, pero eso es otro cantar....  

SI NO VEIS, QUE ESTA SITUACION, ES YA LA SOLUCION PARA ISRAEL, NO ENTENDEIS NADA.

Israel no neecsita solucionar nada, pues ya no tiene problemas, Israel, ya no tiene enemigos que puedan destruirlo una vez Siria, Iraq han sido destruidos, Egipto cambiado de bando e Iran siempre queda demasiado lejos y siempre sera bombardeable...

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El unico problema que tuvieron hasta finales de los noventa fue la capacidad de los palestinos de hacer sangrar por las costuras a Israel para obligarles a negociar...

Pero ya no tienen ni eso.... Cisjordania esta sellada de Israel, ya no hay atentados suicidas, ya apenas hay ataques. Incluso las colonias estan selladas...

que queda? Los ohetes gazaties? Ya hemos comprobad estos dias su eficacia...

Debemos comprender que para Israel esta ya es su solucion... gastar cada cuatro o cinco años una pasta en rehundir aun mas Gaza, seguir asfixiando a Cisjordania, reducir los territorios palestinos a meros bantustanes inconexos e inservibles como estado.

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Es MUY triste pero es así. Israel no tiene un problema. Y Palestina ya no existe como Estado, solo es un grupo enorme de refugiados. Podemos apelar a la humanidad y todo eso. Enviar ayuda a la franja o a Cisjordania. Tratar de mantener algunas vidas, con 0 dignidad, nada más. La otra solución es la guerra y no hay NADIE que le quiera hacer la guerra a Israel ahora mismo. Fin de la cuestión. Hay otra posible salida, claro, que es el exterminio total de Palestina. Así ya no veremos más imágenes de niños y civiles masacrados. Esto es el Siglo XXI. Que nadie se preocupe, si llega el día que nos lluevan las bombas nucleares, estaremos plácidamente en casa viendo el mundial o protestando en Facebook.
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Mensaje por Godofredo Mar Ago 05 2014, 16:17

DUMBHEAD escribió:las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

Pues Israel ya casi ha solucionado el asunto, entonces.

Pero no, de solucionar nada, probablemente lo que ha hecho es lo peor que podía hacer para perdurar en el tiempo en esas latitudes. Aunque echen a todos y cada uno de los palestinos de gaza y cisjordania, aunque los maten a todos. No podrán matar a todo el vecindario ni con todo el ejército de EEUU detrás, y el vecindario les acabará pidiendo cuentas.

De todas maneras, dudo que veamos una cosa o la contraria, ni nuestros hijos, vamos.
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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 16:24

Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

Pues Israel ya casi ha solucionado el asunto, entonces.

Pero no, de solucionar nada, probablemente lo que ha hecho es lo peor que podía hacer para perdurar en el tiempo en esas latitudes. Aunque echen a todos y cada uno de los palestinos de gaza y cisjordania, aunque los maten a todos. No podrán matar a todo el vecindario ni con todo el ejército de EEUU detrás, y el vecindario les acabará pidiendo cuentas.

De todas maneras, dudo que veamos una cosa o la contraria, ni nuestros hijos, vamos.

Pues si que lo tiene solucionado...

para que tendran que matar a todos los palestinos? Que falta hace? Que pais arabe va a levantar una mano por ellos? Jordania? Con una casta que los odia, de beduinos, amigos de Israel? Un Libano siempre a punto de descoserse en cuyo seno Israel tiene bastantes aliados? Un egipto siempre amigo de los Estados Unidos? Una Siria o un Irak destruidos y que aun van a ser mas destruidos? Iran? Este es el ultimo aliado que les podria quedar a los palestinos... Pero ya tiene abiertos frentes en Irak, Siria, Libano y en su propio seno...

Godo, olvidate... Palestina esta acabada, los palestinos acabados... cualquier otro pensamiento no es mas que una forma que tenemos los occidentales de purgar nuestra mala conciencia haciendo ver que todo es culpa de todos... y que si no se mataran que bien estarian (menuda tautologia)

Palestina se acabo... solucion? Que se vayan los palestinos... que desaparezcan como pueblo... emigracion masiva... o seguir hasta ahora... no hay mas...

Cualquier otra solucion pasa por la destruccion del estado de Israel
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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 16:26

Es que Godo... debes de verlo... es que para Israel, vivir asi, ya es vivir feliz... saben que han ganado... que de tanto en tanto han de poner una puesta a punto pero nada mas

Ganaron... Fin de la historia...

Otra cosa es que nos joda que los nuestros hayan ganado de esta forma y tengamos mala conciencia y quisieramos una mejor solucion..

Solucion que los nuestros, nuestros aliados israelis, se reiran en nuesttra cara conforme se la planteemos
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Mensaje por Godofredo Mar Ago 05 2014, 16:29

DUMBHEAD escribió:
Godofredo escribió:
DUMBHEAD escribió:las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

Pues Israel ya casi ha solucionado el asunto, entonces.

Pero no, de solucionar nada, probablemente lo que ha hecho es lo peor que podía hacer para perdurar en el tiempo en esas latitudes. Aunque echen a todos y cada uno de los palestinos de gaza y cisjordania, aunque los maten a todos. No podrán matar a todo el vecindario ni con todo el ejército de EEUU detrás, y el vecindario les acabará pidiendo cuentas.

De todas maneras, dudo que veamos una cosa o la contraria, ni nuestros hijos, vamos.

Pues si que lo tiene solucionado...

para que tendran que matar a todos los palestinos? Que falta hace? Que pais arabe va a levantar una mano por ellos? Jordania? Con una casta que los odia, de beduinos, amigos de Israel? Un Libano siempre a punto de descoserse en cuyo seno Israel tiene bastantes aliados? Un egipto siempre amigo de los Estados Unidos? Una Siria o un Irak destruidos y que aun van a ser mas destruidos? Iran? Este es el ultimo aliado que les podria quedar a los palestinos... Pero ya tiene abiertos frentes en Irak, Siria, Libano y en su propio seno...

Godo, olvidate... Palestina esta acabada, los palestinos acabados... cualquier otro pensamiento no es mas que una forma que tenemos los occidentales de purgar nuestra mala conciencia haciendo ver que todo es culpa de todos... y que si no se mataran que bien estarian (menuda tautologia)

Palestina se acabo... solucion? Que se vayan los palestinos... que desaparezcan como pueblo... emigracion masiva... o seguir hasta ahora... no hay mas...

Cualquier otra solucion pasa por la destruccion del estado de Israel

Sabes que suelo tirarme a lo pragmático, y lo que dices a priori suena perfectamente factible. Pero la vida da muchas vueltas y si algo tiene la gente por allí es memoria.
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Mensaje por Godofredo Mar Ago 05 2014, 16:32

DUMBHEAD escribió:Es que Godo... debes de verlo... es que para Israel, vivir asi, ya es vivir feliz... saben que han ganado... que de tanto en tanto han de poner una puesta a punto pero nada mas

Ganaron...  Fin de la historia...

Otra cosa es que nos joda que los nuestros hayan ganado de esta forma y tengamos mala conciencia y quisieramos una mejor solucion..

Solucion que los nuestros, nuestros aliados israelis, se reiran en nuesttra cara conforme se la planteemos

Han gastado ya el comodín del holocausto, ojo.
EEUU y Europa no estarán ahí siempre tampoco. O sea, estarán, pero no decidirán.
A corto plazo, sí, imagino que les irá "bien".
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Mensaje por loaded Mar Ago 05 2014, 16:37

DUMBHEAD escribió:lo siento Kaiser, pero toda esa palabreria moralista, no sirve de nada, no ha arreglado nada nunca...

las cosas se solucionan por la violencia, por la fuerza de aquel que puede imponer su fuerza...

otra cosa es que veais que esa solucion es justa o injusta, pero eso es otro cantar....  

SI NO VEIS, QUE ESTA SITUACION, ES YA LA SOLUCION PARA ISRAEL, NO ENTENDEIS NADA.

Israel no neecsita solucionar nada, pues ya no tiene problemas, Israel, ya no tiene enemigos que puedan destruirlo una vez Siria, Iraq han sido destruidos, Egipto cambiado de bando e Iran siempre queda demasiado lejos y siempre sera bombardeable...

Y mucho menos por los palestinos... auntenticas hormigas belicas

El unico problema que tuvieron hasta finales de los noventa fue la capacidad de los palestinos de hacer sangrar por las costuras a Israel para obligarles a negociar...

Pero ya no tienen ni eso.... Cisjordania esta sellada de Israel, ya no hay atentados suicidas, ya apenas hay ataques. Incluso las colonias estan selladas...

que queda? Los ohetes gazaties? Ya hemos comprobad estos dias su eficacia...

Debemos comprender que para Israel esta ya es su solucion... gastar cada cuatro o cinco años una pasta en rehundir aun mas Gaza, seguir asfixiando a Cisjordania, reducir los territorios palestinos a meros bantustanes inconexos e inservibles como estado.

Crear lo que ya es el mayor campo de concentracion de la historia y subsumir a un pueblo hasta que decida irse de alli a buscarse la vida a otro sitio.

Porque a los palestinos, jamas, jamas, les dejaran tener un estado.
Porque jamas, jamas, pararan las colonias.
Porque jamas, jamas sera revertible la situacion desde un punto de vista militar para los palestinos. Ni tan siquiera de ataques a civiles.

Jamas habra libertad para palestina porque Israel jamas les concedera eso...
Y ante esa idea, asumid, que ya los israelis han encontrado la solucion...


A corto-medio plazo, estoy en gran parte de acuerdo contigo.

Añadiría una cosa más a tu análisis: los palestinos nunca tendrán un estado porque al mundo árabe, más allá de la palabrería, le importa una puta mierda la suerte del pueblo palestino. Pero una mierda.

Que yo he visto cómo se trata en Líbano a los "hermanos" palestinos y sus condiciones de vida ahí hacen que Cisjordania parezca Beverly Hills.

Y al resto del mundo también, claro.
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Mensaje por loaded Mar Ago 05 2014, 16:40

káiser escribió:
Boohan escribió:
káiser escribió:
m b v escribió:según he leído en un blog de alta fiabilidad, aproximadamente el 95% de la población israelí apoya el genocidio.

Si es de alta fiabilidad, compártelo por favor.

Yo creo que están a favor de la intervención. Quiero pensar que la mayoría no quiere ver que lo que están haciendo es exterminar a la población civil con la excusa de debilitar a Hamas.

Sí, algo parecido pienso.

La palabra "genocidio" tiene un significado muy concreto y demasiado a menudo se usa con mucha ligereza. Y aunque alguno me saltará encima por la frase anterior, diga lo que diga ahora, repito una vez más que el ataque de Israel en la franja de Gaza me parece una barbarie y hay montones de indicios (y de pruebas directamente) de horribles crímenes contra la humanidad.

De todas maneras, me gustaría conocer ese blog de alta fiabilidad.

Totalmente de acuerdo también.

Ya discutí con Peri al respecto en su FB: me parece que las palabras "genocidio" y "nazi" se usan con mucha alegría.

Y no, no estoy en absoluto a favor de esta respuesta tan desproporcionada y salvaje de Israel.
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Mensaje por loaded Mar Ago 05 2014, 16:41

Dumbie, PERDÓN, que he visto que ya hablabas del mundo árabe en tu siguiente intervención.

Como siempre, yo tarde y mal  Laughing 
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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 16:44

Ya tio.... pero como decia Keynes, a largo plazo estamos todos muertos....

Nadie va a hacer una planificacion a 50 años vista...

Sabes lo que sera mas gracioso? Cuando Israel se autodestruya gracias a esa plaga que ellos mismos han replantado en su pais... toda esa podredumbre Ultra-ortodoxa de Hasidicos y Haredies... que ni trabajan, ni van al ejercito y solo viven que de subsidios... autenticos fanaticos medievales, que en nada deben ser minusvalorados ante lo mas integrista del islam...Enemigos acerrimos de los ciudadanos de Israe que no comulguen con sus ideas...

Ellos tienen una tasa de natalidad estimada de 5-6 hijos frente a una menor de 2 del resto de israelies...

Que gracia cuando ellos propiamente, cual virus, destruyan Israel...
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Mensaje por loaded Mar Ago 05 2014, 16:46

abes lo que sera mas gracioso? Cuando Israel se autodestruya gracias a esa plaga que ellos mismos han replantado en su pais... toda esa podredumbre Ultra-ortodoxa de Hasidicos y Haredies... que ni trabajan, ni van al ejercito y solo viven que de subsidios... autenticos fanaticos medievales, que en nada deben ser minusvalorados ante lo mas integrista del islam...Enemigos acerrimos de los ciudadanos de Israe que no comulguen con sus ideas...

AHÍ, AHÍ, AHÍ.

O con la inmigración ex-soviética masiva, parte de la cual no tiene ninguna intención de integrarse.

El problema gordo de Israel es de puertas adentro, no con los palestinos.
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Mensaje por káiser Mar Ago 05 2014, 16:46

Desde luego si la única solución es la violencia, está claro que Israel ha ganado y que no hay alternativas al status quo.

A corto plazo muy probablemente tienes razón, yo soy incapaz de vislumbrar una salida. Pero no creo en Fukuyama y nunca he creído que la Historia se haya acabado. De hecho no creo que la mayoría de israelíes se sientan tan satisfechos, confiados y seguros.
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Mensaje por Godofredo Mar Ago 05 2014, 16:49

Es paradójico que sea precisamente el pueblo de Israel el que tenga una mirada tan cortoplacista. Si tienen más historia que muchas piedras.
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Mensaje por káiser Mar Ago 05 2014, 16:52

loaded escribió:
abes lo que sera mas gracioso? Cuando Israel se autodestruya gracias a esa plaga que ellos mismos han replantado en su pais... toda esa podredumbre Ultra-ortodoxa de Hasidicos y Haredies... que ni trabajan, ni van al ejercito y solo viven que de subsidios... autenticos fanaticos medievales, que en nada deben ser minusvalorados ante lo mas integrista del islam...Enemigos acerrimos de los ciudadanos de Israe que no comulguen con sus ideas...

AHÍ, AHÍ, AHÍ.

O con la inmigración ex-soviética masiva, parte de la cual no tiene ninguna intención de integrarse.

El problema gordo de Israel es de puertas adentro, no con los palestinos.

La mayoría de israelíes no sienten ninguna simpatía por los soviéticos, menos por los haredim, y menos aún por los colonos. Son problemas que no saben como afrontar. Israel es un país muy ideologizado, muy nacionalista, pero no mayoritariamente de fanáticos como algunos intentan vender.

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Mensaje por loaded Mar Ago 05 2014, 17:07

káiser escribió:
loaded escribió:
abes lo que sera mas gracioso? Cuando Israel se autodestruya gracias a esa plaga que ellos mismos han replantado en su pais... toda esa podredumbre Ultra-ortodoxa de Hasidicos y Haredies... que ni trabajan, ni van al ejercito y solo viven que de subsidios... autenticos fanaticos medievales, que en nada deben ser minusvalorados ante lo mas integrista del islam...Enemigos acerrimos de los ciudadanos de Israe que no comulguen con sus ideas...

AHÍ, AHÍ, AHÍ.

O con la inmigración ex-soviética masiva, parte de la cual no tiene ninguna intención de integrarse.

El problema gordo de Israel es de puertas adentro, no con los palestinos.

La mayoría de israelíes no sienten ninguna simpatía por los soviéticos, menos por los haredim, y menos aún por los colonos. Son problemas que no saben como afrontar. Israel es un país muy ideologizado, muy nacionalista, pero no mayoritariamente de fanáticos como algunos intentan vender.


En efecto.

De ahí en parte que surjan partidos nuevos con propuestas abiertamente anti-ultraortodoxos y tengan tanto éxito.

Pero el sector aumenta y no se le acaba de meter mano al asunto.
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Mensaje por Joseba Mar Ago 05 2014, 17:21

Hombre, si Israel es un estado creado amoralmente, en el caso de que yo fuese a vivir allá me podría no dar la gana de integrarme, y no tendría cargos de conciencia por ello.

Ironías de la vida...

Joseba

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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 17:28

Como no los castren quimica o fisicamente.... en cincuenta años se.los.comen.... ya vereis
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Mensaje por Joseba Mar Ago 05 2014, 17:38

Otra ironía de la vida... la cultura judía como tal NO EXISTE.

Es un mito que los judíos tengan una cultura propia.

Joseba

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Mensaje por Boohan Mar Ago 05 2014, 17:44

DUMBHEAD escribió:Es que Godo... debes de verlo... es que para Israel, vivir asi, ya es vivir feliz... saben que han ganado... que de tanto en tanto han de poner una puesta a punto pero nada mas

Ganaron...  Fin de la historia...

Otra cosa es que nos joda que los nuestros hayan ganado de esta forma y tengamos mala conciencia y quisieramos una mejor solucion..

Solucion que los nuestros, nuestros aliados israelis, se reiran en nuesttra cara conforme se la planteemos

Así es.
Son más fuertes y tienen ese pseudopermiso para actuar de la manera que mejor les viene. "Para qué tratar de solucionar algo con diálogo cuando podemos arreglarlo a ostias?" Sobre todo cuando por cada pellizco tuyo va a venir un cañonazo mío. Así da gusto guerrear. Y además el de enfrente me da un par de motivos o coartadas que me vienen de perlas.

El objetivo, creo yo, es hacerse con la zona en unas décadas.
Poco a poco. El que no sea aliado es enemigo. Mi primo de Zumosol empezó con su plan hace mucho tiempo.

Donde se ha metido en estas semanas el señor ese al que le dieron un Nobel?
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Mensaje por Dumbie Mar Ago 05 2014, 17:49

Es evidente... que aunque no haya un plan programado seguramente... hay una intencion de limpiar cisjordania de arabes...
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Mensaje por Joseba Mar Ago 05 2014, 17:59

¿Hay alguna forma de contribuir a modo individual? (véase escudo humano, brigadista, cooperante, etc...)

¿Dónde me puedo informar aparte de Amnistía Internacional?

Gracias.

Joseba

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Mensaje por beriboogie Mar Ago 05 2014, 21:01

El unico mandatario a nivel mundial que tiene dos cjones

El Presidente de Uruguay Mujica tilda de "genocidio" la ofensiva israelí sobre Gaza
La Cancillería uruguaya condenó oficialmente el ataque de Israel contra la población palestina de la Franja.


Otra que le hecha un par

Dimite la secretaria de Estado británica por las políticas de su Gobierno sobre Gaza
La diplomática, Sayeeda Warsi, deja su puesto porque "ya no soporta más" la política del Ejecutivo de su país ante el conflicto palestino.


Y aquí son los unicos que dicen algo

La Diputación de Gipuzkoa contesta a los insultos israelíes
La Diputación Foral de Gipuzkoa considera «inaceptable» la postura de la Embajada de Israel en Madrid, que ha acusado a la institución foral de tener «una visión distorsionada de la realidad» y que atribuye su reciente denuncia de las masacres en Gaza «a una campaña para fomentar el odio al pueblo israelí», la cual «es consecuencia de la falta de información». La Diputación considera «absurdo» poner en duda «la capacidad de la ciudadanía guipuzcoana para mantenerse informada y formarse una opinión propia». El ente foral se ha ratificado en su postura «solidaria» con el pueblo de Gaza y ha considerado «intolerable» que Israel «niegue su responsabilidad en la destrucción que se está llevando a cabo. No es de recibo la respuesta ofrecida por la Embajada de Israel en España a la declaración institucional de la Diputación foral». La institución foral acusa a Israel de «exculparse de toda la responsabilidad en las muertes y en los ataques que están sufriendo miles de personas. No admite ninguna responsabilidad en las consecuencias de los violentos ataques que se están produciendo en Gaza en las últimas semanas», ha expresado.



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Mensaje por Goletti Mar Ago 05 2014, 23:33

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Mensaje por Rayo Miér Ago 06 2014, 08:20

Os dejo esto que me manda una amiga.
Por si alguien quiere colaborar.
http://www.alianzaporlasolidaridad.org/noticias/gaza-no-esta-sola
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Mensaje por Rayo Miér Ago 06 2014, 09:19

Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 12 West_Bank_Dec_2012

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/West_Bank_Dec_2012.jpg

Mapa de 2013 del Muro de Cisjordania. El West Bank.
Para que se hagan una idea la parte azul es Zona C. Aquí el control militar y civil es israelí.
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Mensaje por Rayo Miér Ago 06 2014, 09:42

Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:acabamos de emitir en canal extremadura radio, en directo, una entrevista con Manu Pineda, un cooperante que está en Gaza que me ha partido el alma por la mitad... ESPELUZNANTE todo lo que ha contado

http://www.asociacionunadikum.org/asociacion-unadikum-en-los-medios/

en cuanto esté el enlace con la entrevista la pongo

ahí va:

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/voluntario-en-gaza-vemos-morir-gente-todos-los-dias

tremendo...  Sad 
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Mensaje por Perimaggot Miér Ago 06 2014, 09:49

Rayo escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:acabamos de emitir en canal extremadura radio, en directo, una entrevista con Manu Pineda, un cooperante que está en Gaza que me ha partido el alma por la mitad... ESPELUZNANTE todo lo que ha contado

http://www.asociacionunadikum.org/asociacion-unadikum-en-los-medios/

en cuanto esté el enlace con la entrevista la pongo

ahí va:

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/voluntario-en-gaza-vemos-morir-gente-todos-los-dias

tremendo...  Sad 

brutal, eh
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Mensaje por Rayo Miér Ago 06 2014, 09:53

Perimaggot escribió:
Rayo escribió:
Perimaggot escribió:
Perimaggot escribió:acabamos de emitir en canal extremadura radio, en directo, una entrevista con Manu Pineda, un cooperante que está en Gaza que me ha partido el alma por la mitad... ESPELUZNANTE todo lo que ha contado

http://www.asociacionunadikum.org/asociacion-unadikum-en-los-medios/

en cuanto esté el enlace con la entrevista la pongo

ahí va:

http://www.canalextremadura.es/alacarta/radio/audios/voluntario-en-gaza-vemos-morir-gente-todos-los-dias

tremendo...  Sad 

brutal, eh

Como bien dice... ¿os imagináis qué pasaría si hubieran muerto ya 1500 civiles israelíes? (es imposible, pero ¿qué pasaría?).
Para la Comunidad Internacional un muerto palestino no vale nada. Y 2000 tampoco.
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Mensaje por Justin Case Miér Ago 06 2014, 09:58

http://www.huffingtonpost.co.uk/2014/07/31/russell-brand-gaza-sean-hannity-fox-news_n_5636947.html

El show de Republican Ken.
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Mensaje por Perimaggot Miér Ago 06 2014, 11:56

http://www.eldiario.es/internacional/Mira-tienda-Yusef_0_289071736.html
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Mensaje por Perimaggot Miér Ago 06 2014, 12:00

http://whatreallyhappened.com/IMAGES/GazaHolo/index.html?utm_content=buffer7311c&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer
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Mensaje por Frusciante Miér Ago 06 2014, 12:04

Igual es un durrutazo pero ayer vi un vídeo en Facebook dónde unos supuestos soldados israelíes estaban enterrando vivos a unos diez niños supuestamente palestinos totalmente aterrorizados y aguantando las burlas de los soldados.

Alguien lo ha visto? Es de verdad?
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Mensaje por Rayo Vie Ago 08 2014, 08:45

Pesadilla en Gaza
Noam Chomsky *


Entre todos los horrores desplegados en la más reciente ofensiva israelí en Gaza, el objetivo de Tel Aviv es simple: volver, a la chita callando, a la norma.

En Cisjordania, la norma es que Israel continúe su construcción ilegal de colonias e infraestructura para poder integrar a su territorio cualquier cosa que pueda ser de valor, mientras confina a los palestinos en cantones inviables y los sujeta a represión y violencia.

En Gaza, la norma es una existencia miserable bajo un sitio cruel y destructivo, que Israel administra para permitir apenas la subsistencia, pero nada más.

La más reciente escalada israelí fue disparada por el brutal asesinato de tres muchachos de una comunidad de colonos en Cisjordania ocupada. Un mes antes, dos chicos palestinos fueron muertos a tiros en la ciudad de Ramalá, en esa misma zona. Ese hecho despertó poca atención, lo cual es entendible, puesto que es rutina.

“El desdén institucionalizado por la vida de los palestinos en Cisjordania explica no sólo por qué recurren a la violencia –escribe Mouin Rabbani, analista de Medio Oriente–, sino también el más reciente ataque israelí a la franja de Gaza.”

En una entrevista, el defensor de derechos humanos Raji Sourani, que ha permanecido en Gaza durante los años de brutalidad y terror israelí, señaló: “La frase que con más frecuencia escuchaba cuando la gente empezaba a hablar de un cese el fuego era: ‘todos dicen que es mejor para nosotros morir y no regresar a la situación que teníamos antes de esta guerra. No queremos eso de nuevo. No tenemos dignidad ni orgullo; sólo somos blancos fáciles, y muy baratos. Si la situación no mejora en verdad, es mejor morir’. Hablo de intelectuales, académicos, personas comunes y corrientes. Todos lo dicen”.

En enero de 2006, los palestinos cometieron un crimen grave: votaron por quien no debían en una elección libre cuidadosamente vigilada, y entregaron el control del parlamento a Hamas.

Los medios proclaman constantemente que Hamas está dedicado a la destrucción de Israel. En realidad, los líderes de Hamas han dejado en claro en repetidas ocasiones que aceptarían una solución de dos estados, de conformidad con el consenso internacional que ha sido bloqueado por Estados Unidos e Israel durante 40 años.

En contraste, Israel, fuera de unas cuantas palabras vanas, está dedicado a la destrucción de Palestina, y se aplica en ese cometido.

El crimen de los palestinos en enero de 2006 fue castigado de inmediato. Estados Unidos e Israel, con la vergonzosa adhesión de Europa, impusieron severas sanciones a la población errante e Israel incrementó su violencia.

Rápidamente, Estados Unidos e Israel empezaron planes para un golpe militar que derrocara al gobierno electo. Cuando Hamas tuvo el descaro de revelar los planes, los ataques israelíes y el sitio se volvieron mucho más severos.

No debería haber necesidad de revisar el deplorable historial de lo ocurrido desde entonces. El sitio implacable y los salvajes ataques son acentuados por episodios de cortar el césped, para tomar prestada la alegre expresión con que designa Israel sus periódicos ejercicios de tirotear a los peces en el estanque como parte de lo que llama guerra de defensa.

Una vez que cortan el césped y los desesperados pobladores buscan reconstruir algo después de la devastación y los asesinatos, se acuerda un cese del fuego. El más reciente se estableció después del asalto israelí de octubre de 2012, llamada operación Pilar de Defensa.

Aunque Israel mantuvo el sitio, Hamas observó la tregua, como concede Tel Aviv. Las cosas cambiaron en abril de este año, cuando Fatah y Hamas forjaron un acuerdo de unidad que instauró un nuevo gobierno de tecnócratas, sin afiliación a ninguno de los dos partidos. Naturalmente, Israel estaba furioso, y más aún cuando hasta el gobierno de Obama se unió a Occidente en indicar aprobación. El acuerdo de unidad no sólo socava la aseveración de Israel de que no puede negociar con una Palestina dividida, sino también amenaza el objetivo de largo plazo de separar Gaza de Cisjordania y proseguir sus políticas destructivas en ambas regiones.

Algo tenía que hacerse, y la ocasión se presentó el 12 de junio, cuando los tres jóvenes israelíes fueron asesinados en Cisjordania. En un principio el gobierno de Netanyahu sabía que estaban muertos, pero fingió que lo ignoraba, lo cual dio la oportunidad de lanzar una incursión en Cisjordania, con Hamas por objetivo.

El primer ministro Benjamin Netanyahu afirmó tener cierto conocimiento de que Hamas era el culpable. También resultó mentira.

Una de las principales autoridades sobre Hamas, Shlomi Eldar, informó casi de inmediato que muy probablemente los asesinos procedían de un clan disidente de Hebrón que desde hace mucho tiempo ha sido una espina en el costado de Hamas. Eldar añadió: Estoy seguro de que no recibieron luz verde de la dirigencia de Hamas; sólo les pareció que era momento de actuar.

Sin embargo, la escalada de 18 días después del secuestro logró minar el temido gobierno de unidad, e incrementó drásticamente la represión israelí. Israel también llevó a cabo docenas de ataques en Gaza, y el 7 de julio dio muerte a cinco miembros de Hamas.

Al final Hamas reaccionó disparando sus primeros cohetes en 19 meses, lo cual dio pretexto a Israel para lanzar su operación Borde Protector el 8 de julio.

Al 31 de julio se había dado muerte a unos mil 400 palestinos, en su mayoría civiles, entre ellos cientos de mujeres y niños. Y a tres civiles israelíes. Grandes áreas de Gaza habían quedado reducidas a escombros. Cuatro hospitales habían sido atacados; cada ataque fue un crimen de guerra más.

Funcionarios israelíes exaltan la humanidad del que llaman el ejército más ético del mundo, que informa a los habitantes de que sus hogares serán bombardeados, práctica que es sadismo disfrazado santurronamente de piedad, en palabras de la periodista israelí Amira Hass: Un mensaje grabado demanda a cientos de miles de personas que dejen sus hogares ya elegidos como blancos, por otro lugar igualmente peligroso ubicado a 10 kilómetros de distancia.

De hecho, no hay lugar en la prisión de Gaza que esté a buen resguardo del sadismo israelí, que puede incluso exceder los terribles crímenes de la operación Plomo Fundido de 2008-09. Las terribles revelaciones suscitaron la reacción acostumbrada del presidente más moral del mundo, Barack Obama: gran simpatía por los israelíes, acerba condena de Hamas y llamados a la moderación a ambas partes.

Cuando los ataques actuales se detengan, Israel espera quedar libre para continuar sin interferencia sus políticas criminales en los territorios ocupados, con el apoyo estadunidense que ha disfrutado en el pasado. Y los pobladores de Gaza quedarán en libertad de regresar a la norma en su prisión gobernada por Israel, en tanto en Cisjordania los palestinos podrán observar en paz cómo Israel desmantela lo que quede de sus posesiones.

Tal es el desenlace probable si Estados Unidos mantiene su apoyo decisivo y virtualmente unilateral a los crímenes israelíes y su rechazo al consenso internacional que desde hace tanto tiempo existe en torno a un acuerdo diplomático.

Pero el futuro sería muy distinto si Washington retirara ese apoyo. En ese caso sería posible avanzar hacia la solución duradera en Gaza a la que ha convocado el secretario de Estado John Kerry, la cual ha suscitado condena histérica en Israel porque la frase podría interpretarse como un llamado a poner fin al sitio y a los ataques constantes israelíes. Y –horror de horrores– la frase podría incluso interpretarse como un exhorto a aplicar el derecho internacional en el resto de los territorios ocupados.

Hace 40 años Israel tomó la fatídica decisión de elegir la expansión sobre la seguridad, rechazando un tratado total de paz ofrecido por Egipto a cambio de la evacuación del Sinaí egipcio ocupado, donde Israel emprendía proyectos intensivos de colonización y desarrollo. Desde entonces Tel Aviv se ha adherido a esa política.

Si Estados Unidos decidiera unirse al mundo, el impacto sería grande. Una y otra vez Israel ha abandonado planes anhelados si Washington se lo demanda. Así son las relaciones de poder entre los dos gobiernos.

¿Podría cambiar la política estadunidense? No es imposible. La opinión pública ha tenido un giro considerable en años recientes, en particular entre los jóvenes, y no puede ignorarse por completo.

Durante algunos años ha habido buen fundamento para las demandas públicas de que Washington observe sus propias leyes y reduzca la ayuda militar a Israel. La ley estadunidense estipula que no se puede brindar asistencia en seguridad a ningún país cuyo gobierno siga una pauta consistente de graves violaciones de los derechos humanos reconocidos internacionalmente.

Israel, sin duda, es culpable de esa pauta consistente, y lo ha sido por muchos años. El senador Patrick Leahy, de Vermont, autor de esa disposición legal, ha mencionado su aplicabilidad potencial a Israel en casos específicos, y con un bien dirigido esfuerzo educativo, de organización y de activismo, es posible impulsar con éxito tales iniciativas.

Eso podría tener un impacto muy significativo por sí mismo, y a la vez daría una plataforma para acciones ulteriores con el fin de obligar a Washington a volverse parte de la comunidad internacional y observar las normas del derecho internacional.

Nada podría ser más significativo para las trágicas víctimas de tantos años de violencia y represión en Palestina.

* Noam Chomsky es profesor emérito de lingüística y filosofía en el Instituto Tecnológico de Massachusetts en Cambridge, Mass, EU.

(©) 2014 Noam Chomsky

Distributed by The New York Times Syndicate

Traducción: Jorge Anaya
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Mensaje por Dumbie Vie Ago 08 2014, 09:08

Chomsky comparte mi opinion de que Israel ya tiene su solucion... el lo llama volver a la norma y cortar el cesped de tanto en tanto...

Por eso me dan asco los mensajes moralistas de contencion y moderacion que equiparan ambos bandos... porque obvian que el Israel, amigo de las democracias, nuestro aliado, ya tiene su solucion... masacrar, masacrar y masacrar...
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Mensaje por Rayo Vie Ago 08 2014, 09:49

DUMBHEAD escribió:Chomsky comparte mi opinion de que Israel ya tiene su solucion... el lo llama volver a la norma y cortar el cesped de tanto en tanto...

Por eso me dan asco los mensajes moralistas de contencion y moderacion que equiparan ambos bandos... porque obvian que el Israel, amigo de las democracias, nuestro aliado, ya tiene su solucion... masacrar, masacrar y masacrar...

Naturalmente.
Ahora Israel propone un alto el fuego. Milicias palestinas lanzan dos cohetes después del alto el fuego y ya tienen la excusa para asesinar a otros 500 civiles.


Hay gente que no entiende que a pesar del alto el fuego Gaza sigue siendo una cárcel de la que no se puede salir. Esa es la paz de Israel.
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Mensaje por Perimaggot Vie Ago 08 2014, 11:29

javiviramone escribió:Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 12 01diagonal228

CUANDO UN TITULAR ASI EN LOS MASS MIERDA?

ayer estaba viendo un documental sobre el ascenso del fascismo y el inicio de la segunda guerra mundial, y me quedé acojonado con la cantidad de elementos comunes existentes con este tiempo que estamos viviendo

no digo que vaya a empezar una guerra mundial, solo digo que aquella empezó precisamente con la acumulación de las mismas estupideces que está cometiendo la humanidad ahora...
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Mensaje por Frusciante Vie Ago 08 2014, 11:32

Perimaggot escribió:
javiviramone escribió:Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 12 01diagonal228

CUANDO UN TITULAR ASI EN LOS MASS MIERDA?

ayer estaba viendo un documental sobre el ascenso del fascismo y el inicio de la segunda guerra mundial, y me quedé acojonado con la cantidad de elementos comunes existentes con este tiempo que estamos viviendo

no digo que vaya a empezar una guerra mundial, solo digo que aquella empezó precisamente con la acumulación de las mismas estupideces que está cometiendo la humanidad ahora...

Yo también lo vi. Aterrador
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Mensaje por Rayo Vie Ago 08 2014, 11:34

Frusciante escribió:
Perimaggot escribió:
javiviramone escribió:Palestina es un estado reconocido por la O.N.U. - Página 12 01diagonal228

CUANDO UN TITULAR ASI EN LOS MASS MIERDA?

ayer estaba viendo un documental sobre el ascenso del fascismo y el inicio de la segunda guerra mundial, y me quedé acojonado con la cantidad de elementos comunes existentes con este tiempo que estamos viviendo

no digo que vaya a empezar una guerra mundial, solo digo que aquella empezó precisamente con la acumulación de las mismas estupideces que está cometiendo la humanidad ahora...

Yo también lo vi. Aterrador

El problema es que ahí EEUU estaba del otro lado.
Ahora son cómplices de este Estado terrorista.
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Mensaje por káiser Vie Ago 08 2014, 11:57

DUMBHEAD escribió:Chomsky comparte mi opinion de que Israel ya tiene su solucion... el lo llama volver a la norma y cortar el cesped de tanto en tanto...

Por eso me dan asco los mensajes moralistas de contencion y moderacion que equiparan ambos bandos... porque obvian que el Israel, amigo de las democracias, nuestro aliado, ya tiene su solucion... masacrar, masacrar y masacrar...

DUMBHEAD, si he leído bien el artículo la única salida que propone Chomsky es una de tipo moral, la toma de conciencia en Estados Unidos a través de un esfuerzo educativo, de organización y de activismo, que provoque un giro significativo en la opinión pública y que fuerce un cambio en la política estadounidense. Estoy utilizando sus propias palabras. Estoy de acuerdo con él.

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Mensaje por Pier Vie Ago 08 2014, 12:55

káiser escribió:
DUMBHEAD escribió:Chomsky comparte mi opinion de que Israel ya tiene su solucion... el lo llama volver a la norma y cortar el cesped de tanto en tanto...

Por eso me dan asco los mensajes moralistas de contencion y moderacion que equiparan ambos bandos... porque obvian que el Israel, amigo de las democracias, nuestro aliado, ya tiene su solucion... masacrar, masacrar y masacrar...

DUMBHEAD, si he leído bien el artículo la única salida que propone Chomsky es una de tipo moral, la toma de conciencia en Estados Unidos a través de un esfuerzo educativo, de organización y de activismo, que provoque un giro significativo en la opinión pública y que fuerce un cambio en la política estadounidense. Estoy utilizando sus propias palabras. Estoy de acuerdo con él.


Si, pero también deja claro quien es el culpable y no equipara responsabilidades.
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Mensaje por káiser Vie Ago 08 2014, 13:06

Pier escribió:
káiser escribió:
DUMBHEAD escribió:Chomsky comparte mi opinion de que Israel ya tiene su solucion... el lo llama volver a la norma y cortar el cesped de tanto en tanto...

Por eso me dan asco los mensajes moralistas de contencion y moderacion que equiparan ambos bandos... porque obvian que el Israel, amigo de las democracias, nuestro aliado, ya tiene su solucion... masacrar, masacrar y masacrar...

DUMBHEAD, si he leído bien el artículo la única salida que propone Chomsky es una de tipo moral, la toma de conciencia en Estados Unidos a través de un esfuerzo educativo, de organización y de activismo, que provoque un giro significativo en la opinión pública y que fuerce un cambio en la política estadounidense. Estoy utilizando sus propias palabras. Estoy de acuerdo con él.


Si, pero también deja claro quien es el culpable y no equipara responsabilidades.

Sí, pero nunca habla de "los judíos" ni utiliza argumentos antisemitas, como unos cuantos que hay repartidos por este tópic.
káiser
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