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Mensaje por káiser Sáb Ago 24 2019, 04:56

Hole: el topic - Página 3 01989

El pasado fin de semana Courtney actuó en el festival YOLA organizado por Lykke Li en Los Angeles. El set acústico de Love en el festival incluyó las canciones de Hole "Miss World", "Asking For It", "Doll Parts" y "Malibu", así como versiones de "The Killing Moon" de Echo & The Bunnymen y "Gold Dust Woman" de Fleetwood Mac.





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Mensaje por káiser Vie Nov 22 2019, 16:13

Courtney Love vuelve con un tema nuevo llamado "Mother", incluido en la banda sonora de The Turning, la nueva película de terror de Floria Sigismondi, inspirada en el clásico de Henry James Otra vuelta de tuerca. La película se estrena en enero de 2020.

The QUEEN is BACK!!!!

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Mensaje por káiser Sáb Feb 15 2020, 16:59

Story del instagram de Courtney

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Mensaje por káiser Miér Mar 04 2020, 22:02

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Arrow https://sammyplaysdirty.com/hole-sala-zeleste-05-04-1995/
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Mensaje por BlueStarRider Jue Mar 05 2020, 01:06

káiser escribió:Hole: el topic - Página 3 1d74


Arrow https://sammyplaysdirty.com/hole-sala-zeleste-05-04-1995/

Actualidad musical, con un leve retraso de 25 años y un par de disoluciones de la banda.
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Mensaje por starfuckers Jue Mar 05 2020, 01:28

Que grandes eran
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Mensaje por tylerose Jue Mar 05 2020, 11:11

káiser escribió:Hole: el topic - Página 3 1d74


Arrow https://sammyplaysdirty.com/hole-sala-zeleste-05-04-1995/

Mil gracias por compartir el link, Kaiser cheers

El artículo no pretende ser actualidad, BlueStarRider. Está englobado dentro de un especial semanal que, con la excusa del anuncio de la fecha de L7 en Barna, estamos dedicando a bandas rockeras femeninas:

https://sammyplaysdirty.com/tag/girls-got-rhythm/

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Mensaje por Strickland Jue Mar 05 2020, 13:29

Las críticas de la época parecieron ignoraron la propuesta musical, pero salvo algún delirio de Courtney, fue muy completa. La banda llego a presentar hasta cinco temas inéditos, desgranar al completo el álbum que presentaban, acercarse a Duran Duran, Gary Numan o Nirvana y rebuscar en sus inicios de forma violenta. Sinceramente, no fue uno de los shows de ese año, pero si, sin duda de la vivencia del año. Gloriosos 90’s.

Recuerdo una crítica de El País (creo que era) que se titulaba "Cállese señora". Laughing

"Hungry like a wolf" de Duran Duran tocaban por aquella época no? En Zeleste no sé cómo iría la cosa, pero yo les ví en la sala Aqualung de Madrid y estuvo de puta madre. De voz no iba muy fina pero la energía y la mala ostia de aquella actuación fue brutal. Y el repertorio basado en los dos primeros discos... pues pa qué más.
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Mensaje por Cachalote Jue Mar 05 2020, 13:44

Strickland escribió:Las críticas de la época parecieron ignoraron la propuesta musical, pero salvo algún delirio de Courtney, fue muy completa. La banda llego a presentar hasta cinco temas inéditos, desgranar al completo el álbum que presentaban, acercarse a Duran Duran, Gary Numan o Nirvana y rebuscar en sus inicios de forma violenta. Sinceramente, no fue uno de los shows de ese año, pero si, sin duda de la vivencia del año. Gloriosos 90’s.



Recuerdo una crítica de El País (creo que era) que se titulaba "Cállese señora". Laughing

"Hungry like a wolf" de Duran Duran tocaban por aquella época no? En Zeleste no sé cómo iría la cosa, pero yo les ví en la sala Aqualung de Madrid y estuvo de puta madre. De voz no iba muy fina pero la energía y la mala ostia de aquella actuación fue brutal. Y el repertorio basado en los dos primeros discos... pues pa qué más.

Totalmente, yo tb estuve y moló de la hostia. Dos cosas me quedaron grabadas, la primera que la buena de Courtney ese día olvidó ponerse bragas, cosa que comprobamos cada vez que apoyaba el pie en los monitores, la segunda un hostión que metió a un menda de las primeras filas, no recuerdo la razón con el pie del micro.
Creo que más adelante volvió a tocar Courtney en Madrid, en algo del doctor músic, en La peineta, con REM, me suena, pero en esa ocasión no fui.
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Mensaje por Strickland Jue Mar 05 2020, 13:58

Cachalote escribió:Totalmente, yo tb estuve y moló de la hostia. Dos cosas me quedaron grabadas, la primera que la buena de Courtney ese día olvidó  ponerse bragas, cosa que comprobamos cada vez que apoyaba el pie en los monitores, la segunda un hostión que metió a un menda de las primeras filas, no recuerdo la razón con el pie del micro.
Creo que más adelante volvió a tocar Courtney en Madrid, en algo del doctor músic, en La peineta, con REM, me suena, pero en esa ocasión no fui.

Cierto, no me acordaba de eso. Laughing

Lo del hostión me lo perdí.
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Mensaje por káiser Miér Jun 10 2020, 21:26

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Mensaje por uno cualquiera Jue Jun 11 2020, 00:22

pa ser una jrunje piojosa, ni tan mal.
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Mensaje por káiser Dom Sep 27 2020, 09:33

Buen domingo para todos.

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Mensaje por káiser Vie Dic 04 2020, 14:26

Miley Cyrus versioneando “Doll Parts” en el programa de Howard Stern:

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Mensaje por colorista Vie Dic 04 2020, 14:32

Vaya vozarrón tiene Miley... No me lo esperaba!!
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Mensaje por starfuckers Vie Dic 04 2020, 15:19

colorista escribió:Vaya vozarrón tiene Miley... No me lo esperaba!!
?? Pero si la pava lleva años demostrando que voz tiene de sobra ... aunque lo que un haga sea un truño
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Mensaje por pinkpanther Vie Dic 04 2020, 17:36

káiser escribió:Miley Cyrus versioneando “Doll Parts” en el programa de Howard Stern:


Brutal.
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Mensaje por Heisenberg Vie Dic 04 2020, 18:41

Bien por Miley Very Happy
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Mensaje por káiser Mar Ene 05 2021, 20:29

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Mensaje por Eric Sachs Vie Abr 09 2021, 05:03

Al final, se reune con la Auf der maur y demas gente de la epoca celebrity skin o que pasa?
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Mensaje por káiser Vie Jul 23 2021, 21:48

káiser escribió:Courtney Love vuelve con un tema nuevo llamado "Mother", incluido en la banda sonora de The Turning, la nueva película de terror de Floria Sigismondi, inspirada en el clásico de Henry James Otra vuelta de tuerca. La película se estrena en enero de 2020.

The QUEEN is BACK!!!!


Versión acústica:

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Mensaje por Woody Vie Jul 23 2021, 21:51

Miedito darle al play
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Mensaje por káiser Vie Jul 23 2021, 22:03

Tú mismo, no deja de ser una vuelta de tuerca de la original. A mí cuando la canción salió en 2019 me gustó mucho, un tema depresivo muy de drama queen.
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Mensaje por atila Vie Jul 23 2021, 23:12

Woody escribió:Miedito darle al play
 Lo que da miedo es que esta tía pueda tildar a alguien de pedófilo como hizo con Reznor, y no haya unas consecuencias legales tan contundentes como debería conllevar la respuesta a una acusación así.
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Mensaje por káiser Vie Sep 10 2021, 21:04

H❤ole

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Mensaje por káiser Sáb Dic 11 2021, 18:41



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Mensaje por káiser Miér Dic 29 2021, 17:47

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Mensaje por BlueStarRider Miér Dic 29 2021, 19:36

MarvinMartian escribió:
Woody escribió:Pruebas ninguna, es mi opinión. Pero vamos, que tampoco tienes tú pruebas de que las escribió ella.

Cada uno cree lo que le da la gana

Es que esto es como hablar de Gram Parson y los Stones. Imposible probar nada. Tampoco estamos en un juicio

A mí lo que me condiciona mucho es lo antipática que me cae ella. Hasta Yoko Ono me cae menos antipática  Laughing

Supongo que porque lo de Lennon no lo viví en su momento y lo de Kurt nos marcó mucho a todos


Pondría la mano en el fuego a que la mayor parte del ​Live Through This lo compuso Kurt, y lo que no es de Kurt es de los Young Marble Giants (aunque hay que reconocer que la versión de Hole mejora a la original).

Lo que nunca me ha llegado a quedar claro en la coincidencia cronológica entre la muerte de Kurt y la publicación de Live Through This es si, de alguna manera, hubo un condicionamiento mutuo entre ambos hechos.
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Mensaje por Moderno Sáb Feb 12 2022, 20:47

Esto no me lo he visto venir.

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Mensaje por Eric Sachs Dom Feb 13 2022, 07:15

BlueStarRider escribió:
MarvinMartian escribió:
Woody escribió:Pruebas ninguna, es mi opinión. Pero vamos, que tampoco tienes tú pruebas de que las escribió ella.

Cada uno cree lo que le da la gana

Es que esto es como hablar de Gram Parson y los Stones. Imposible probar nada. Tampoco estamos en un juicio

A mí lo que me condiciona mucho es lo antipática que me cae ella. Hasta Yoko Ono me cae menos antipática  Laughing

Supongo que porque lo de Lennon no lo viví en su momento y lo de Kurt nos marcó mucho a todos


Pondría la mano en el fuego a que la mayor parte del ​Live Through This lo compuso Kurt, y lo que no es de Kurt es de los Young Marble Giants (aunque hay que reconocer que la versión de Hole mejora a la original).

Lo que nunca me ha llegado a quedar claro en la coincidencia cronológica entre la muerte de Kurt y la publicación de Live Through This es si, de alguna manera, hubo un condicionamiento mutuo entre ambos hechos.

te quemarias la mano.
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Mensaje por Space Captain Dom Feb 13 2022, 21:06

BlueStarRider escribió:
MarvinMartian escribió:
Woody escribió:Pruebas ninguna, es mi opinión. Pero vamos, que tampoco tienes tú pruebas de que las escribió ella.

Cada uno cree lo que le da la gana

Es que esto es como hablar de Gram Parson y los Stones. Imposible probar nada. Tampoco estamos en un juicio

A mí lo que me condiciona mucho es lo antipática que me cae ella. Hasta Yoko Ono me cae menos antipática  Laughing

Supongo que porque lo de Lennon no lo viví en su momento y lo de Kurt nos marcó mucho a todos


Pondría la mano en el fuego a que la mayor parte del ​Live Through This lo compuso Kurt, y lo que no es de Kurt es de los Young Marble Giants (aunque hay que reconocer que la versión de Hole mejora a la original).

Lo que nunca me ha llegado a quedar claro en la coincidencia cronológica entre la muerte de Kurt y la publicación de Live Through This es si, de alguna manera, hubo un condicionamiento mutuo entre ambos hechos.

Pero vamos a ver... facepalm
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Mensaje por ion Dom Feb 13 2022, 21:50

No creo que Kurt hiciese nada en Live trough this, y de hecho es hacer de menos a otros compositores y a la gran intérprete que es Courtney. en todo caso, influyó directamente en el sonido. En "Celebrity Skin" si se ven a la legua los temas de Corgan, mas que nada porque podría cantarlos él mismo, pero la interpretación de la señora Love es increíble.
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Mensaje por káiser Dom Feb 13 2022, 22:35

Love y Erlandsson escribieron las canciones de Live Through This. Es lo que dicen todos los testigos de la época. A no ser que todos mientan, que podría ser. Igual también mienten todos los involucrados en In Utero y fue Courtney la que escribió ese disco.
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Mensaje por ion Dom Feb 13 2022, 22:43

káiser escribió:Love y Erlandsson escribieron las canciones de Live Through This. Es lo que dicen todos los testigos de la época. A no ser que todos mientan, que podría ser. Igual también mienten todos los involucrados en In Utero y fue Courtney la que escribió ese disco.

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Mensaje por Pogue Mahone Dom Feb 13 2022, 22:45

Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

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Mensaje por Space Captain Dom Feb 13 2022, 22:45

ion escribió:
káiser escribió:Love y Erlandsson escribieron las canciones de Live Through This. Es lo que dicen todos los testigos de la época. A no ser que todos mientan, que podría ser. Igual también mienten todos los involucrados en In Utero y fue Courtney la que escribió ese disco.

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Mensaje por ion Dom Feb 13 2022, 22:49

Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

Bravo!
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Mensaje por JohnGarcia Lun Feb 14 2022, 04:35

Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

Ya le gustaría a Yoko Ono haber sacada un disco como Live Through This Laughing

Y sí, la tontería de la composición de ese disco ya se quedó muy atrás.
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Mensaje por Woody Lun Feb 14 2022, 08:44

Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

Entro por aquí y veo que se está hablando de un tema que surgió hace mil años por un comentario mío. Evidentemente, pruebas ninguna, simplemente es lo que me parece escuchando las canciones. De la misma manera que tú tampoco tienes pruebas de que las escribiera ella, a no ser que estuvieras presente cuando lo hizo, cosa que, evidentemente, dudo bastante. Simplemente te crees lo que dicen. Y me parece muy bien, porque cada uno nos creemos lo que nos da la gana. Y seguramente yo esté diciendo una chorrada. Y no me importa en absoluto que se tache de chorrada o de majadería cualquier comentario mío. Eso sí, lo de la misoginia te lo puedes meter por el culo, porque mi comentario de ninguna manera está relacionado con que Kurt fuera hombre y Courtney mujer, sino con la evidente diferencia de talento entre ambos. Así que te buscas a otro para el discurso este del aplauso fácil, pedazo de subnormal
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Mensaje por Wolfchild138 Lun Feb 14 2022, 10:14

Independientemente de su autoria, "Live Through This" es tan bueno como "Superunknown", "Dust" o cualquier clásico de la época. "Pretty on the Inside" también muy bueno.


Última edición por Wolfchild138 el Lun Feb 14 2022, 10:44, editado 1 vez
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Mensaje por Nigromante Lun Feb 14 2022, 10:26

Yo creo que el tema es que Courtney cae tan mal que hay a quien le parece inconcebible que pariera un disco tan soberbio como "Live though This". Y lo hizo. Y qué discazo.
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Mensaje por DeGuindos al Pavo Lun Feb 14 2022, 10:39

Woody escribió:
Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

Entro por aquí y veo que se está hablando de un tema que surgió hace mil años por un comentario mío. Evidentemente, pruebas ninguna, simplemente es lo que me parece escuchando las canciones. De la misma manera que tú tampoco tienes pruebas de que las escribiera ella, a no ser que estuvieras presente cuando lo hizo, cosa que, evidentemente, dudo bastante. Simplemente te crees lo que dicen. Y me parece muy bien, porque cada uno nos creemos lo que nos da la gana. Y seguramente yo esté diciendo una chorrada. Y no me importa en absoluto que se tache de chorrada o de majadería cualquier comentario mío. Eso sí, lo de la misoginia te lo puedes meter por el culo, porque mi comentario de ninguna manera está relacionado con que Kurt fuera hombre y Courtney mujer, sino con la evidente diferencia de talento entre ambos. Así que te buscas a otro para el discurso este del aplauso fácil, pedazo de subnormal



No entro en las polémicas foriles pero eso de "no sabemos nada porque no estuvimos ahí y nos creemos lo que nos da la gana" hace que se relativice absolutamente todo y no habría criterio que hiciera creíble los hechos más que el gusto personal o ciertas creencias o prejuicios sobre algunos personajes.

El argumento de que Live thru this lo escribió Cobain es algo que surgió en los 90 y creo que hizo fortuna porque está claro que a mucha gente o le encajaba o le hacía gracia la idea. Cobain es un personaje idealizado, Courtney todo lo contrario y el disco tiene un aire Nirvanero muy de la época. Además en el disco posterior Corgan echó un cable en la composición (pero este bien acreditado). Probablemente, por entonces, saldría de alguna mente calenturienta la idea de que si Corgan ayudó a Love a componer el Celebrity Skin porqué no va a ayudar Cobain a su mujer a hacer el Live thru this. Ya encima lo niquelamos soltando, como se soltó, que Kim Gordon probablemente "no solo produjo" el Pretty...

Pero el argumento de que Cobain no metió baza ahí lo comparte la banda al completo y tenemos una relativamente reciente entrevista a Erlandson confirmando ese punto.

Yo creo que todo hace indicar que ese disco lo hizo la banda al completo.
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Mensaje por uno cualquiera Lun Feb 14 2022, 11:24

Woody escribió:
Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.

Entro por aquí y veo que se está hablando de un tema que surgió hace mil años por un comentario mío. Evidentemente, pruebas ninguna, simplemente es lo que me parece escuchando las canciones. De la misma manera que tú tampoco tienes pruebas de que las escribiera ella, a no ser que estuvieras presente cuando lo hizo, cosa que, evidentemente, dudo bastante. Simplemente te crees lo que dicen. Y me parece muy bien, porque cada uno nos creemos lo que nos da la gana. Y seguramente yo esté diciendo una chorrada. Y no me importa en absoluto que se tache de chorrada o de majadería cualquier comentario mío. Eso sí, lo de la misoginia te lo puedes meter por el culo, porque mi comentario de ninguna manera está relacionado con que Kurt fuera hombre y Courtney mujer, sino con la evidente diferencia de talento entre ambos. Así que te buscas a otro para el discurso este del aplauso fácil, pedazo de subnormal

Te era mejor quedarte en el hilo de culés insultando a tus amigos...
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Mensaje por Mcbein Lun Feb 14 2022, 14:43

Wolfchild138 escribió:Independientemente de su autoria, "Live Through This" es tan bueno como "Superunknown", "Dust" o cualquier clásico de la época. "Pretty on the Inside" también muy bueno.

Bueno, tampoco nos vengamos tan arriba. Me da igual quién lo escribiese, es un gran disco, y muy noventero aunque aún suena de puta madre, pero no es RATM, Ten, etc...

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Mensaje por JohnGarcia Miér Feb 16 2022, 00:06

ion escribió:No creo que Kurt hiciese nada en Live trough this, y de hecho es hacer de menos a otros compositores y a la gran intérprete que es Courtney. en todo caso, influyó directamente en el sonido. En "Celebrity Skin" si se ven a la legua los temas de Corgan, mas que nada porque podría cantarlos él mismo, pero la interpretación de la señora Love es increíble.

Me acabo de escuchar el disco de nuevo y si Corgan compuso algo, pues que quieres que te diga, es un poco subnormal porque todo lo que hay aquí es mejor que cualquiera de sus discos post Mellon Collie Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por intheinbetween Miér Feb 16 2022, 00:16

JohnGarcia escribió:
ion escribió:No creo que Kurt hiciese nada en Live trough this, y de hecho es hacer de menos a otros compositores y a la gran intérprete que es Courtney. en todo caso, influyó directamente en el sonido. En "Celebrity Skin" si se ven a la legua los temas de Corgan, mas que nada porque podría cantarlos él mismo, pero la interpretación de la señora Love es increíble.

Me acabo de escuchar el disco de nuevo y si Corgan compuso algo, pues que quieres que te diga, es un poco subnormal porque todo lo que hay aquí es mejor que cualquiera de sus discos post Mellon Collie Laughing Laughing Laughing

Celebrity Skin se escribió en el mejor momento de Corgan en Smashing Pumpkins, post-MC&IS, y como dicen otros foreros se nota mucho que son temas de Corgan, especialmente en Celebrity Skin, Malibu, Dying y Petals.. curiosamente los mejores temas del disco
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Mensaje por starfuckers Miér Feb 16 2022, 00:18

Siempre fui super fan del debut,  mucho mas que el del segundo disco, ella siempre me ha parecido una vocalista increible.
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Mensaje por starfuckers Miér Feb 16 2022, 00:24

Pogue Mahone escribió:Pensaba q semejante majadería se había quedado en los90… lo único q se sabe es q Courtney le pidió “Penniroyal tea” y q Kurt le dijo q nanai. También se sabe q por esa época los Melvins le pidieron melodías cuando les produjo y q Kurt estaba en malas condiciones…no me lo imagino yo haciendo 6-8 témazos para Hole. Obviamente Hole se nirvanizaron pero como muchos otros grupos de la época. Saquemos de la cultura rockera ya la puta misoginia q se tuvieron q tragar Yoko y Courtney, da mucho asco y encima sobre preceptos falsos.
amen, yo creo que la influencia era palpante pero Hole tiene identidad propia.
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Mensaje por ion Miér Feb 16 2022, 08:36

JohnGarcia escribió:
ion escribió:No creo que Kurt hiciese nada en Live trough this, y de hecho es hacer de menos a otros compositores y a la gran intérprete que es Courtney. en todo caso, influyó directamente en el sonido. En "Celebrity Skin" si se ven a la legua los temas de Corgan, mas que nada porque podría cantarlos él mismo, pero la interpretación de la señora Love es increíble.

Me acabo de escuchar el disco de nuevo y si Corgan compuso algo, pues que quieres que te diga, es un poco subnormal porque todo lo que hay aquí es mejor que cualquiera de sus discos post Mellon Collie Laughing Laughing Laughing


Jajaja bueno, a mí me gusta casi todo lo que ha hecho Corgan. Pero es cierto que Celebrity o Malibu son una pasada, sobre todo por Courtney. Para mi mucho mejor que Live Trough This... Celebrity Skin es un disco genial que muestra a una Courtney liberada...
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Mensaje por káiser Jue Abr 28 2022, 15:04

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