Lo de los trajes de la gürtel ya llega a límites de autoparodia. Ahora resulta que no fue Camps...

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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:07

por lo visto fue otro...

http://www.lavanguardia.com/politica/20110720/54187991146/el-ex-presidente-valenciano-victor-campos-se-declara-culpable-en-el-caso-de-los-trajes.html

de locos, señores... o sea, que el tipo se declara culpable de aceptar los trajes que luego se puso Camps...

qué puta vergüenza de país
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Mensaje por atila Miér 20 Jul 2011 - 11:13

¿Como era esa frase?EL DINERO LO MUEVE TODO.

Sí,hasta la ponzoña. Twisted Evil
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:14

pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:15

Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

¿tú crees?
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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 11:18

Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

Ni de coña. La comunitat Valenciana tiene una deuda conocida estratosférica y no me quiero ni imaginar la deuda real.

-Cataluña: 34.323 millones de euros
-Valencia: 17.895 millones de euros
-Madrid: 14.111 millones de euros.
-Andalucía: 12.855 millones de euros
-Galicia: 6.176 millones de euros
-Castilla-La Mancha: 6.106 millones de euros
-País Vasco: 4.918 millones de euros
-Castilla y León: 4.422 millones de euros
-Baleares: 4.368 millones de euros
-Aragón: 3.307 millones de euros
-Canarias: 3.234 millones de euros
-Murcia: 2.348 millones de euros
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:18

Perimaggot escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

¿tú crees?
hombre valencia ha crecido mucho como ciudad, prefiero que se gasten mi dinero en formulas 1 que en cargos publicos inutiles o funcionarios cenutrios
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Mensaje por Rocket Miér 20 Jul 2011 - 11:18

Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

La cuestión es que es indiferente lo que se persiga más o menos. La cuestión es que ambas cuestiones son perseguibles. Por muy mal que esté Castilla y La Mancha por una mala gestión del PSOE no deja de estar mal Valencia por culpa de un PPV corrupto.

¿O no?
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:20

CROWES escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

Ni de coña. La comunitat Valenciana tiene una deuda conocida estratosférica y no me quiero ni imaginar la deuda real.

-Cataluña: 34.323 millones de euros
-Valencia: 17.895 millones de euros
-Madrid: 14.111 millones de euros.
-Andalucía: 12.855 millones de euros
-Galicia: 6.176 millones de euros
-Castilla-La Mancha: 6.106 millones de euros
-País Vasco: 4.918 millones de euros
-Castilla y León: 4.422 millones de euros
-Baleares: 4.368 millones de euros
-Aragón: 3.307 millones de euros
-Canarias: 3.234 millones de euros
-Murcia: 2.348 millones de euros
hombre claro, si te parece van a estar saneadas las cuentas, traer la formula 1 a valencia, la copa america etc etc... cuesta dinero, aqui todo el mundo tiene deudas desgraciadamente claro
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:20

Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

poca idea tienes...

estudian los hijos de los manchegos en barracones prefabricados?
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:21

Cary Grant escribió:
CROWES escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

Ni de coña. La comunitat Valenciana tiene una deuda conocida estratosférica y no me quiero ni imaginar la deuda real.

-Cataluña: 34.323 millones de euros
-Valencia: 17.895 millones de euros
-Madrid: 14.111 millones de euros.
-Andalucía: 12.855 millones de euros
-Galicia: 6.176 millones de euros
-Castilla-La Mancha: 6.106 millones de euros
-País Vasco: 4.918 millones de euros
-Castilla y León: 4.422 millones de euros
-Baleares: 4.368 millones de euros
-Aragón: 3.307 millones de euros
-Canarias: 3.234 millones de euros
-Murcia: 2.348 millones de euros
hombre claro, si te parece van a estar saneadas las cuentas, traer la formula 1 a valencia, la copa america etc etc... cuesta dinero, aqui todo el mundo tiene deudas desgraciadamente claro

se te ve contentísimo con la fórmula 1 y la copa américa...

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Mensaje por Rocket Miér 20 Jul 2011 - 11:22

Cary Grant escribió:hombre valencia ha crecido mucho como ciudad, prefiero que se gasten mi dinero en formulas 1 que en cargos publicos inutiles o funcionarios cenutrios

affraid

¿Prefiero?

Pero si es lo mismo. A no ser que lo de pan y circo te mole. Lo de la Formula 1 es una tapadera para que el dinero vaya a donde ellos quieren que vaya.

Igual que poner a tus amigos en puestos inventados.
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Mensaje por Zeppo Miér 20 Jul 2011 - 11:23

Menudos sinverguenzas.. :cruz:
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:24

rocket69 escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

La cuestión es que es indiferente lo que se persiga más o menos. La cuestión es que ambas cuestiones son perseguibles. Por muy mal que esté Castilla y La Mancha por una mala gestión del PSOE no deja de estar mal Valencia por culpa de un PPV corrupto.

¿O no?
por supuesto, deberia de perseguirse a estos ineptos, todo ese dinero tirado en hijos de puta como julio iglesias no tiene perdon, por ejemplo, traer la formula 1 a valencia o la copa america, o darle un toque de modernidad a la ciudad no es de conservadores, conservador es lo que han hecho los socialistas en extremadura o castilla la mancha, comunidades que estan absolutamente igual que cuando las cogieron, bueno miento, con unas deudas y carga para el resto del estado
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:26

Cary Grant escribió:
rocket69 escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

La cuestión es que es indiferente lo que se persiga más o menos. La cuestión es que ambas cuestiones son perseguibles. Por muy mal que esté Castilla y La Mancha por una mala gestión del PSOE no deja de estar mal Valencia por culpa de un PPV corrupto.

¿O no?
por supuesto, deberia de perseguirse a estos ineptos, todo ese dinero tirado en hijos de puta como julio iglesias no tiene perdon, por ejemplo, traer la formula 1 a valencia o la copa america, o darle un toque de modernidad a la ciudad no es de conservadores, conservador es lo que han hecho los socialistas en extremadura o castilla la mancha, comunidades que estan absolutamente igual que cuando las cogieron, bueno miento, con unas deudas y carga para el resto del estado

¿qué coño sabes tú de lo que han hecho los socialistas con extremadura? ¿vivías aquí tú hace 30 años? yo sí

y que conste que no les he votado y estoy bien contento con que hayan perdido las elecciones... pero chorraditas las justas
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:26

yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:27

Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

repito, estudian los hijos de los manchegos en barracones prefabricados?
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:27

Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

anda, coño, ahora tengo que abrir los topics que te molen a tí

si quieres abro uno sobre la copa américa (y lo que les cuesta a los valencianos)

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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:28

Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

por cierto, seis mensajes y los seis en este topic ¿de dónde sales tú? ¿qué opinas del chinese democracy? ¿quiénes son tus guitarristas favoritos? ¿qué opinión te merece la reedición del disco perdido de los screaming trees? ¿cuál es el disco del año en tu opinión?
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:30

Perimaggot escribió:
Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

anda, coño, ahora tengo que abrir los topics que te molen a tí

si quieres abro uno sobre la copa américa (y lo que les cuesta a los valencianos)

es una forma de dar a conocer la ciudad al resto del mundo, a mi la copa america y los nauticos y polos ralph lauren me sudan la polla, de esta manera la gente se interesa por la ciudad(es triste pero es asi)conozco mogollon de gente que ha ido a valencia solo por la mierda de la ciudad de la luz(curiosamente gente de fuera del pais tambien) y te puedo asegurar que vienen encantados y con ganas de volver
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:31

Perimaggot escribió:
Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

por cierto, seis mensajes y los seis en este topic ¿de dónde sales tú? ¿qué opinas del chinese democracy? ¿quiénes son tus guitarristas favoritos? ¿qué opinión te merece la reedición del disco perdido de los screaming trees? ¿cuál es el disco del año en tu opinión?
del cine salgo, soy un amante del cine y di a parar en este foro, que por cierto es muy interesante para un cinefilo como yo, el chinese me parece un gran disco, lo estaba escuchando antes precisamente, no he escuchado nunca a los screaming trees, el gold cobra de limp bizkit
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Mensaje por Justin Time Miér 20 Jul 2011 - 11:32

Cary Grant escribió:
rocket69 escribió:
Cary Grant escribió:pero valencia esta mejor que castilla la mancha si o no?

me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

pero olle, que eso no quita para que lo de los trajecitos me parezca mal, solo que se persigue mas esto por los medios que otras cosas igual o mas lamentables que esa

La cuestión es que es indiferente lo que se persiga más o menos. La cuestión es que ambas cuestiones son perseguibles. Por muy mal que esté Castilla y La Mancha por una mala gestión del PSOE no deja de estar mal Valencia por culpa de un PPV corrupto.

¿O no?
por supuesto, deberia de perseguirse a estos ineptos, todo ese dinero tirado en hijos de puta como julio iglesias no tiene perdon, por ejemplo, traer la formula 1 a valencia o la copa america, o darle un toque de modernidad a la ciudad no es de conservadores, conservador es lo que han hecho los socialistas en extremadura o castilla la mancha, comunidades que estan absolutamente igual que cuando las cogieron, bueno miento, con unas deudas y carga para el resto del estado

Al margen de creo que no llevas razón, nos estamos desviando del tema... Una cosa sería el analisis de una gestión política que puede haber sido buena, mala o regular y otra muy diferente es que el Jefe de Gobierno de una Comunidad del peso específico de Valencia llegue siquiera a plantearse el hecho de declararse culpable de dejarse sobornar, pague la multa y encima se crea con derecho a poder seguir gobernando la Comunidad.... Es que me parece de vomito cuando menos.
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:33

Cary Grant escribió:
Perimaggot escribió:
Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

por cierto, seis mensajes y los seis en este topic ¿de dónde sales tú? ¿qué opinas del chinese democracy? ¿quiénes son tus guitarristas favoritos? ¿qué opinión te merece la reedición del disco perdido de los screaming trees? ¿cuál es el disco del año en tu opinión?
del cine salgo, soy un amante del cine y di a parar en este foro, que por cierto es muy interesante para un cinefilo como yo, el chinese me parece un gran disco, lo estaba escuchando antes precisamente, no he escuchado nunca a los screaming trees, el gold cobra de limp bizkit

bien, por ahí vamos bien... opinar un poquito de música, charlar con la gente, conocernos un poco antes de irle diciendo a nadie sobre qué puede abir topics y sobre qué no puede abrir topics

bienvenido al foro, pues


Última edición por Perimaggot el Miér 20 Jul 2011 - 11:34, editado 1 vez
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:34

Justin Time escribió:
Cary Grant escribió:
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me parece mas grave la deuda que dejan algunos hijos de la gran puta en ayuntamientos y que arree el partido que venga

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La cuestión es que es indiferente lo que se persiga más o menos. La cuestión es que ambas cuestiones son perseguibles. Por muy mal que esté Castilla y La Mancha por una mala gestión del PSOE no deja de estar mal Valencia por culpa de un PPV corrupto.

¿O no?
por supuesto, deberia de perseguirse a estos ineptos, todo ese dinero tirado en hijos de puta como julio iglesias no tiene perdon, por ejemplo, traer la formula 1 a valencia o la copa america, o darle un toque de modernidad a la ciudad no es de conservadores, conservador es lo que han hecho los socialistas en extremadura o castilla la mancha, comunidades que estan absolutamente igual que cuando las cogieron, bueno miento, con unas deudas y carga para el resto del estado

Al margen de creo que no llevas razón, nos estamos desviando del tema... Una cosa sería el analisis de una gestión política que puede haber sido buena, mala o regular y otra muy diferente es que el Jefe de Gobierno de una Comunidad del peso específico de Valencia llegue siquiera a plantearse el hecho de declararse culpable de dejarse sobornar, pague la multa y encima se crea con derecho a poder seguir gobernando la Comunidad.... Es que me parece de vomito cuando menos.

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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:34

Cary Grant escribió:
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Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:35

DUMBHEAD escribió:
Cary Grant escribió:
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Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 11:35

¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:35

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=3752_19_383232__COMUNITAT-VALENCIANA-Educacion-reconoce-barracones-estudian-unos-20500-alumnos
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Mensaje por loaded Miér 20 Jul 2011 - 11:36

CROWES escribió:¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.

Pero da la sensación de que la mayoría de los valencianos están encantados, o al menos esa es la imagen (quizá falsa, como ocurre a menudo) que se tiene aquí.
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:37

loaded escribió:
CROWES escribió:¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.

Pero da la sensación de que la mayoría de los valencianos están encantados, o al menos esa es la imagen (quizá falsa, como ocurre a menudo) que se tiene aquí.

para los que tienen facebook:

https://www.facebook.com/profile.php?id=701845896#!/search.php?q=si%20los%20valencianos&init=quick&tas=0.11972251509521192

Si los valencianos fueran Microsoft votarian Apple

Si los valencianos fueran valencianos, votarían a Camps.

Si los valencianos fueran yonkis, votarían SOBREDOSIS

Si los valencianos fueran pitufos votarían a Gargamel

Si los Valencianos fueran cucarachas, votarían a Cucal

Si los Valencianos fueran Namekianos votarían a Freezer

Si los valencianos fueran indignados, votarían a los mossos

Si los valencianos fueran banqueros votarían al Dioni

... y así ad infinitum... hay decenas de grupos similares, con miles de seguidores

obviamente no es representativo, y mucho menos puede suplantar los resultados de las urnas... pero de ahí a pensar que todos los valencianos están de acuerdo con Camps hay muchísimo trecho...


Última edición por Perimaggot el Miér 20 Jul 2011 - 11:41, editado 1 vez
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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 11:38

Cary Grant escribió:
Perimaggot escribió:
Cary Grant escribió:yo me retiro del topic, seguir vosotros con camps y los jodidos trajecitos


me parece lamentable que no se habran topics por otras cosas que hacen los politicos mucho mas vergonzosas

anda, coño, ahora tengo que abrir los topics que te molen a tí

si quieres abro uno sobre la copa américa (y lo que les cuesta a los valencianos)

es una forma de dar a conocer la ciudad al resto del mundo, a mi la copa america y los nauticos y polos ralph lauren me sudan la polla, de esta manera la gente se interesa por la ciudad(es triste pero es asi)conozco mogollon de gente que ha ido a valencia solo por la mierda de la ciudad de la luz(curiosamente gente de fuera del pais tambien) y te puedo asegurar que vienen encantados y con ganas de volver

Es la ciudad de las ciencias. Ya veo lo bien que se ha dado a conocer.

La ciudad de la luz es otro mega proyecto deficitario de unos estudios de grabación de cine que no usa ni dios y que no están en Valencia ciudad.


Última edición por CROWES el Miér 20 Jul 2011 - 11:40, editado 1 vez
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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 11:40

loaded escribió:
CROWES escribió:¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.

Pero da la sensación de que la mayoría de los valencianos están encantados, o al menos esa es la imagen (quizá falsa, como ocurre a menudo) que se tiene aquí.

1 de cada 3 vota al PP.

Eso no son la mayoría.

Si la abstención fuera fuerza política ganaría las elecciones.
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Mensaje por Rocket Miér 20 Jul 2011 - 11:43

Cary Grant escribió:... traer la formula 1 a valencia o la copa america, o darle un toque de modernidad a la ciudad no es de conservadores, conservador es lo que han hecho los socialistas en extremadura o castilla la mancha, comunidades que estan absolutamente igual que cuando las cogieron, bueno miento, con unas deudas y carga para el resto del estado

Que a mí la comparación entre ambas opciones me la sopla. Laughing

La copa américa/F1 no son más que parte del mismo juego de los pelotazos inmobiliarios o el enchufismo. Buscar cauces por los que desviar dinero público a cuentas privadas concretas.
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Mensaje por Aimgonarok Miér 20 Jul 2011 - 11:45

Yo veo los resultados de las elecciones en la Comunidad Valenciana y flipo en colores.
PP 55 1208603 48.53 %
PSOE 33 684893 27.5 %
C. COMPROMÍS 6 175087 7.03 %
EUPV 5 144201 5.79 %

Viendo esto me sale el sentimiento ese de "bueno será que les mola y que están contentos con lo que tienen" y por otra parte pienso, bueno a la hora de dar el voto, y por mucho que digan, hay un montón de "imponderables", pero de verdad flipo en colores.
Y esto lo escribo sin mirar los resultados de Castellón

PP 13 136255 47.05 %
PSOE 9 87889 30.35 %
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Mensaje por loaded Miér 20 Jul 2011 - 11:45

CROWES escribió:
loaded escribió:
CROWES escribió:¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.

Pero da la sensación de que la mayoría de los valencianos están encantados, o al menos esa es la imagen (quizá falsa, como ocurre a menudo) que se tiene aquí.

1 de cada 3 vota al PP.

Eso no son la mayoría.

Si la abstención fuera fuerza política ganaría las elecciones.

Es lo que tiene nuestro mierdisistema. En cualquier caso, teniendo en cuenta que la abstención no computa, creo que por desgracia sí puede decirse eso de "la mayoría de...". Además, teniendo en cuenta a los extremos que parece haberse llegado por ahí, tendría que haberse activado un voto de protesta o castigo, ¿no?

Lo del endeudamiento es intrigante...

Por cierto, aquí estábamos bastante bien en el tema deuda hasta hace un par de años Rolling Eyes
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Mensaje por loaded Miér 20 Jul 2011 - 11:47

Aimgonarok escribió:Yo veo los resultados de las elecciones en la Comunidad Valenciana y flipo en colores.
PP 55 1208603 48.53 %
PSOE 33 684893 27.5 %
C. COMPROMÍS 6 175087 7.03 %
EUPV 5 144201 5.79 %

Viendo esto me sale el sentimiento ese de "bueno será que les mola y que están contentos con lo que tienen" y por otra parte pienso, bueno a la hora de dar el voto, y por mucho que digan, hay un montón de "imponderables", pero de verdad flipo en colores.
Y esto lo escribo sin mirar los resultados de Castellón

PP 13 136255 47.05 %
PSOE 9 87889 30.35 %

Yo creo que para poder entender mínimamente algo tienes que vivir o estar una temporada ahí.

Imagínate lo que pueden pensar en Spain de los resultados de Bildu aquí Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por coolfurillo Miér 20 Jul 2011 - 11:48

loaded escribió:
CROWES escribió:¿La F1?

¿Teniendo un circuito a menos de 20 kilómetros de la ciudad?

¿Cuando estás recortado en plantilla de sanidad y educación?

¿Cuando no se hacen colegios a no ser que sean prefabricados?

¿Cuando llevas años sin pagar a las empresas que han trabajado para la administración?

¿Cuando nos piden el copago sanitario porque no hay dinero?

Podría seguir hasta el infinito.

La F1 es un circo para que los 4 amiguetes se forren y se hagan fotos con famosetes en sus yates.

Un negocio que para los locales de la zona solo es beneficioso durante 4 días pero que nos cuesta a todos millones y millones de euros.

Como lo de la Americas cup. Un bluff de imagen que ha convertido a toda una zona de Valencia en un lugar fantasma, sin uso, sin actividad, sin vida.

Pero da la sensación de que la mayoría de los valencianos están encantados, o al menos esa es la imagen (quizá falsa, como ocurre a menudo) que se tiene aquí.

A los vecinos de Nazareth y barrios aledaños que cada vez que quieren llegar a su casa los días que está vallado todo aquello tienen que enseñar la documentación a la policía como si estuviesen accediendo a una zona militar, creo que gracia no les hace ninguna. De hecho creo que ya han creado una plataforma para protestar, pero como era de esperar ni puñetero caso les han hecho.
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:49

http://www.valenciaplaza.com/ver/27640/El-Port-Americas-Cup-de-Valencia--la-historia-de-una-oportunidad-cada-vez-m%C3%A1s-perdida-por-la-desidia.html




VALENCIA. A 20 días de que arranque la cuarta edición del Gran Premio de Europa de Fórmula 1 la zona del puerto de Valencia por la que transcurre la carrera empieza a ‘blindarse'. Vallas, muros de hormigón, gradas, accesos restringidos o directamente inaccesibles... El que fue Port America's Cup y que durante estas semanas se convierte en el Valencia Steet Circuit es un espacio inhóspito en los dos casos, especialmente la zona que estaba llamada a convertirse en un espacio abierto para los ciudadanos, la antigua dársena interior del puerto.

Ocupada por las bases de los equipos que participaron en la 32 Copa del América, la bautizada como Marina Real Juan Carlos I, sigue sin un plan de uso casi cuatro años después de las regatas de la que, posiblemente, ha sido la edición de la competición deportiva más antigua del planeta. El Consorcio Valencia 2007, participado por la Generalitat Valenciana, el Ayuntamiento de Valencia y el Gobierno central, está en estado catatónico.

La rigidez muscular y estupor mental que caracteriza la catatonia definen la inoperancia de un organismo que debería haber tomado alguna decisión sobre el futuro de del recinto tras la edición de 2007. Se paralizó todo por el conflicto entre el equipo ganador, Alinghi, y los estadounidense de BMW Oracle. Al final, la versión reducida de la competición en un frío febrero de 2010, puso lo que debió ser el punto final a una parte de la historia y el inicio de la siguiente fase, la que debía convertir la dársena interior en un nuevo espacio para la ciudad.

Pero esa segunda parte nunca comenzó. Las bases, que siguen estando en su mayoría en manos de los equipos que participaron la edición de 2007, languidecen muchas de ellas abandonadas por completo. Sus estructuras, pensadas para ser efímeras, se deterioran y el suelo que ocupan hacen de la zona un lugar poco agradable para dar un paseo. La irrupción de la Fórmula 1 no hizo si no complicar una actuación urbanística y paisajística de primer orden para recuperar para los ciudadanos el espacio.

¿Qué ha ocurrido para llegar a esta situación? "Pues que se han cometido todos los errores que los grandes expertos en este tipo de eventos advirtieron que no se debían cometer", explica un experto en publicidad, marketing y patrocinio que participó el congreso New trend in management of major sport events, que se celebró en octubre de 2005 en la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia con la vista puesta ya en la celebración de la Copa del América en la ciudad.

A aquel congreso acudieron representantes de eventos como la Expo de Sevilla, las Olimpiadas de Barcelona, de organizadores como la UEFA, la FIFA, el COI, técnicos en marketing, profesores universitarios... Y lo que es más importante: los responsables de las ediciones anteriores de la Copa del América: los de Nueva York y los de Auckland (Nueva Zelanda).

El listado de recomendaciones que entonces se dieron a una incipiente Valencia como sede de grandes eventos resulta tan revelador como decepcionante: "Pensar en lo ciudadanos", "que no sea una carga económica", "que se aprovechen las infraestructuras existentes y se construya lo menos posible", "que sea un proyecto colectivo a largo plazo", "que mejore la ciudad", "saber qué hacer con las instalaciones más allá de 2007", "ser coherentes con el aspecto social y urbanístico", "ser concordante con la ciudad"... Todos los ponentes coincidieron en uno dato clave: Lo importante es saber qué se va a hacer el día después. Y eso es precisamente lo que no ha ocurrido.

"El caso más evidente de la importancia de gestionar bien o mal el acontecimiento lo demuestran dos casos precisamente vinculados a la Copa del América: Nueva York y Auckland", explica el experto consultado por este periódico. "Mientras que en Nueva York no queda más que un mal recuerdo, en la ciudad neozelandesa aún se están generando réditos de la actividad", añade.

Uno de los responsables del éxito de la Copa del América en Auckland explicó en aquel congreso aspectos clave: "Se crearon infraestructuras para acoger los megayates. La gente quería verlos. Atraer a miles de personas y hacer posible que disfrutaran de la visita especialmente cuando no había competición era un reto que se consiguió al crear un puerto deportivo abierto al público". La Copa del América en Auckland creó 15.000 empleos permanentes. "Eso fue lo que realmente transformó la ciudad y los miles de millones que llegaron después del evento", explicó un responsable de la organización neozelandesa.

Pese a que el éxito de la edición de 2007 de regata fue innegable. El empeño por repetir ese éxito, posiblemente, fue lo que llevó al recinto portuario valenciano al estado de casi abandono al que se enfrenta ahora. El intento de convertirlo en una zona de ocio nocturno no ha sido ni mucho menos suficiente.

De las 12 bases de los equipos, las de BMW Oracle, Shosholoza, Mazcalzone Latino y China Team están abandonadas por sus concesionarios. Ni durante la carrera de Fórmula 1 hay interés por alquilarlas. De hecho, no es tarea fácil saber a quién debería dirigirse uno si quisiera hacerlo.

El Consorcio Valencia 2007 no ofrece ninguna respuesta cuando se le pregunta qué va a pasar con las concesiones a los equipos, con las bases o, incluso, con la hipoteca que supone que durante casi un mes, la Fórmula 1 ocupe el espacio de manera ostensible. Y eso que es al Consorcio al que se desvía cualquier pregunta que se hace a sus socios (Gobierno central, Generalitat y Ayuntamiento de Valencia).

En 2008, todos los alumnos de las asignaturas de Relacions Públicas y Gabinete de Prensa de la UCH-CEU, visitaron la Autoridad Portuaria de Valencia. Había pasado menos de un año de la regata y había expectativas aún de que se repitiera el éxito en la edición siguiente.

"Fue un desastre", explica uno de esos alumnos. "La profesora que nos acompañaba se quedó estupefacta de ver el estado en el que estaba todo. Nos comentaba que antes de la America's Cup, estaba todo muy organizado, y que además de tener un plan de visitas excelentes, organizaban distintos tipos de eventos como exposiciones o visitas para los vecinos", relata a ValenciaPlaza.com.

Sin un acuerdo entre los componentes del consorcio, un plan de usos y de financiación, "pero sobre todo una idea clara de recuperar ese espacio para la ciudad, pensando en dotarla de equipamientos públicos que permitan a los ciudadanos acercarse y no espante como ocurre ahora", afirma un experto en urbanismo. "Sin eso, todo seguirá igual", concluye.
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:49

loaded escribió:
Aimgonarok escribió:Yo veo los resultados de las elecciones en la Comunidad Valenciana y flipo en colores.
PP 55 1208603 48.53 %
PSOE 33 684893 27.5 %
C. COMPROMÍS 6 175087 7.03 %
EUPV 5 144201 5.79 %

Viendo esto me sale el sentimiento ese de "bueno será que les mola y que están contentos con lo que tienen" y por otra parte pienso, bueno a la hora de dar el voto, y por mucho que digan, hay un montón de "imponderables", pero de verdad flipo en colores.
Y esto lo escribo sin mirar los resultados de Castellón

PP 13 136255 47.05 %
PSOE 9 87889 30.35 %

Yo creo que para poder entender mínimamente algo tienes que vivir o estar una temporada ahí.

Imagínate lo que pueden pensar en Spain de los resultados de Bildu aquí Laughing Laughing Laughing

pues yo creo que no son ni siquiera magnitudes comparables

lo del PP en valencia se puede comprobar con datos (su gestión, quiero decir)

lo de Bildu en euskadi es otra cosa, es un partido en el que mucha gente con una tendencia determinada ha puesto muchas esperanzas porque parece una puerta abierta a un nuevo modo de reivindicar ciertas cosas... y al fin y al cabo, no están poniendo además sobre la mesa ninguna gestión anterior
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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 11:52

Me he ido a los números. Casi la mitad de los Valencianos vota al PP. Si que es triste.

El PP sacó en la CV: 1.208.603 votos.

Entre la abstención, votos nulos y votos en blanco: 1.101.146
PSOE: 684.893
Compromís: 175.087
EU: 144.201
UPYD: 60.734
Verds: 31.897

El resto de partidos que quedan hacen un total de: 79.492 votos.

Esto da:

Votantes del PP: 1.208.603
Resto de Valencianos: 2.277.450
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Mensaje por loaded Miér 20 Jul 2011 - 11:52

Perimaggot escribió:
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Aimgonarok escribió:Yo veo los resultados de las elecciones en la Comunidad Valenciana y flipo en colores.
PP 55 1208603 48.53 %
PSOE 33 684893 27.5 %
C. COMPROMÍS 6 175087 7.03 %
EUPV 5 144201 5.79 %

Viendo esto me sale el sentimiento ese de "bueno será que les mola y que están contentos con lo que tienen" y por otra parte pienso, bueno a la hora de dar el voto, y por mucho que digan, hay un montón de "imponderables", pero de verdad flipo en colores.
Y esto lo escribo sin mirar los resultados de Castellón

PP 13 136255 47.05 %
PSOE 9 87889 30.35 %

Yo creo que para poder entender mínimamente algo tienes que vivir o estar una temporada ahí.

Imagínate lo que pueden pensar en Spain de los resultados de Bildu aquí Laughing Laughing Laughing

pues yo creo que no son ni siquiera magnitudes comparables

lo del PP en valencia se puede comprobar con datos (su gestión, quiero decir)

lo de Bildu en euskadi es otra cosa, es un partido en el que mucha gente con una tendencia determinada ha puesto muchas esperanzas porque parece una puerta abierta a un nuevo modo de reivindicar ciertas cosas... y al fin y al cabo, no están poniendo además sobre la mesa ninguna gestión anterior

Claro, pero esa opinión tuya, me atrevo a decir, es bastante minoritaria. Me da a mí que lo que se piensa mayormente es "¿cómo han podido votar a los amigos de los terroristas?".

Y perdón, porque Bildu no es el tema.

Lo de Valencia quizá sea más aproximado a lo de Marbella, ¿no? Pregunto desde el desconocimiento, que conste, así que perdón si digo burradas.
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:55

sabeis para que sirven los edificios esos tan bonitos de Valencia y que cuestan centenares de millones de euros?

http://www.lasprovincias.es/v/20100517/valencia/bodas-edificios-singulares-20100517.html


Bodas en edificios singulares
17.05.10 - 02:30 -
LOLA SORIANO | VALENCIA.

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Los novios valencianos alquilan por 4.000 euros L'Hemisfèric y por 10.000 Veles e Vents para sorprender con un banquete diferente
El Palacio de la Exposición y el puerto de la Copa América, escenarios nupciales
DATOS
Julio. El edificio Veles e Vents acogerá por primera vez en julio dos banquetes nupciales.
Turismo. Los novios personalizan las bodas con edificios que son referente turístico.
¿Había soñado alguna vez con casarse junto al mar, en el puerto de la Copa América, a los pies del circuito urbano de la Fórmula 1; o en un palacete centenario, como el Palacio de la Exposición, creado en 1909 para la Exposición Regional de Valencia; en un entorno singular del siglo XXI como L'Hemisfèric o en el mercado modernista de Colón? Si su respuesta es afirmativa, sepa que ahora ya puede ver cumplido su sueño.
Estos recintos de arquitectura singular han sumado a la opción turística la posibilidad de convertirse en escenarios nupciales, donde los novios valencianos podrán personalizar su enlace en un marco incomparable y poner en el álbum de fotos la leyenda de 'fueron felices y comieron perdices'.
El último icono de la Valencia moderna que se suma a esta iniciativa es el Veles e Vents, un edificio que cautivó en 2006 a los valencianos por su concepto de crear unas terrazas sobre el Mediterráneo y que permitió romper con la idea de que Valencia vive de espaldas al mar. Para el próximo julio ya hay confirmadas dos bodas en la tercera planta de Veles e Vents.
«Tiene capacidad para más de 500 personas. El primer banquete de boda que se celebre en el Veles e Vents contará con 400 invitados. El cóctel se servirá en una terraza con unas vistas increíbles. Es una de las mejores panorámicas hoy día de Valencia», explican Nacho Aliño y Quique Barella, de la empresa de restauración Grupo El Alto.
El alquiler de la instalación cuesta 10.000 euros, una tasa establecida por el Consorcio Valencia 2007 -integrado por el Ayuntamiento, la Generalitat y el Gobierno-, que es el que gestiona Veles e Vents. «La ventaja de celebrar un catering en este marco, es que, como tenemos cocina propia en la planta baja, Mar de Bamboo, pues garantizamos que todo el menú está recién elaborado», explica Cristina Mares, responsable comercial de Grupo El Alto.
El aperitivo que los novios ofrecerán a los invitados constará de doce referencias frías y doce calientes. «Cada comensal podrá degustar veinticuatro aperitivos. Se puede añadir otros servicios como un cortador de jamón en directo, bufete de quesos, de sushi o agua de valencia en nitrógeno».
Vistas sin igual
En este caso, todavía está por decidir si el banquete será en el interior o a la luz de la luna en el Veles e Vents, donde se degustan los dos platos principales y el postre.
Otra opción, es celebrar el banquete también en el Veles e Vents, pero en el piso inferior, en Mar de Bamboo, eso sí, sin pagar alquiler de local. «Incluso se hacen las ceremonias civiles en el chill out. Este año tendremos veinte enlaces».
Dos novios que se casaron en este lugar, junto al puerto de la Copa América, fueron Montse Palop y Sergio Suárez. «Buscábamos algo diferente, porque hay veces que vas a bodas y son todas iguales, con escenarios y decorados idénticos. Aquí pudimos personalizar la boda y no estaba visto y sorprendió a la gente», indica Montse.
Otro escenario llamativo es L'Hemisfèric, en la Ciudad de las Artes y las Ciencias, donde se casó el futbolista Albelda. «Se realizan en el anillo perimetral. El alquiler de medio día, cuesta 4.000 euros. Y si se necesita un día previo de preparación o de desmontaje, hay que sumar más», indican desde la Ciudad de las Artes y las Ciencias.
También se ha puesto de moda el Palacio de la Exposición, junto a la Tabacalera. «Me casé meses después de los actos de celebración del centenario de la Exposición Regional de Valencia. Muchos de mis invitados venían de Madrid y no conocían este espacio. Pero había amigos de Valencia que tampoco lo habían visitado antes. Mi ahora marido, Alfonso Noriega, es de Madrid y sólo lo había visto antes por foto, el día de la ceremonia le sorprendió», explica María José Rabadán.
Según María José, «la boda era a mediodía y duró hasta la noche. Fue bonito porque veías la evolución de la luz en las preciosas vidrieras del salón noble. Fue una fiesta especial». Además, añade, que como trabaja en Turismo Valencia, «incluso en el tarjetón incluí, por deformación profesional, la historia del edificio, construido para la Exposición Regional y que cumplía 100 años».
Otro lugar especial, donde el año pasado celebraron su matrimonio civil 262 parejas, es el Palacio de Monforte. Y para bodas en pequeño comité, con no más de 60 invitados, El Alto de Colón ofrece un cóctel en la arcada del mercado modernista de Colón y un banquete en el restaurante.
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Lo de los trajes de la gürtel ya llega a límites de autoparodia. Ahora resulta que no fue Camps... Empty Re: Lo de los trajes de la gürtel ya llega a límites de autoparodia. Ahora resulta que no fue Camps...

Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:56

CROWES escribió:Me he ido a los números. Casi la mitad de los Valencianos vota al PP. Si que es triste.

El PP sacó en la CV: 1.208.603 votos.

Entre la abstención, votos nulos y votos en blanco: 1.101.146
PSOE: 684.893
Compromís: 175.087
EU: 144.201
UPYD: 60.734
Verds: 31.897

El resto de partidos que quedan hacen un total de: 79.492 votos.

Esto da:

Votantes del PP: 1.208.603
Resto de Valencianos: 2.277.450


no te lies, eso es un tercio tio
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Mensaje por Cary Grant Miér 20 Jul 2011 - 11:56

es el resultado de años de socialismo y ver que con esta gente no se va a ninguna parte y lo unico que hacen es traer miseria y nada bueno, si, la gente en valencia no olvida..., y no os penseis que los que votan al pp aqui son derechones, no, gente desencantada, hasta las pelotas del falso socialismo y de gente como lerma, un autentico cancer para la comunidad
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Mensaje por loaded Miér 20 Jul 2011 - 11:57

Joder, el alter-ego valenciano de Shinobi...
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 11:58

loaded escribió:

Claro, pero esa opinión tuya, me atrevo a decir, es bastante minoritaria. Me da a mí que lo que se piensa mayormente es "¿cómo han podido votar a los amigos de los terroristas?".

bueno, es posible... no sé siquiera si alguien ha hecho un sondeo serio sobre el asunto
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Mensaje por Dumbie Miér 20 Jul 2011 - 11:59

Cary Grant escribió:es el resultado de años de socialismo y ver que con esta gente no se va a ninguna parte y lo unico que hacen es traer miseria y nada bueno, si, la gente en valencia no olvida..., y no os penseis que los que votan al pp aqui son derechones, no, gente desencantada, hasta las pelotas del falso socialismo y de gente como lerma, un autentico cancer para la comunidad

ja se te veu el pel ja......
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Mensaje por Justin Time Miér 20 Jul 2011 - 11:59

Servidor hace ya unos 8 años por lo menos ya estuvo cenando en el Hemisferic, (ese es el que se parece a un ojo ¿no?). Fué durante una convención para comerciales, (en otra vida anterior). Lo habían alquilado para la ocasión y ahí estuvimos dándole al convite con quinteto de cuerda, alfombrita roja con mujeres florero con bandejita de "pitisus" y "canapies" y toda la mandanga....
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Mensaje por Perimaggot Miér 20 Jul 2011 - 12:00

Cary Grant escribió:es el resultado de años de socialismo y ver que con esta gente no se va a ninguna parte y lo unico que hacen es traer miseria y nada bueno, si, la gente en valencia no olvida..., y no os penseis que los que votan al pp aqui son derechones, no, gente desencantada, hasta las pelotas del falso socialismo y de gente como lerma, un autentico cancer para la comunidad

y como están hasta las pelotas de falso socialismo votan a otros que tal bailan... y con los que tampoco se va a ninguna parte

una postura la mar de coherente y razonable, la verdad

qué manía tenéis algunos de sacar a colación "los otros" cuando no tenéis ni un solo argumento para defender a "los vuestros"

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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 12:00

DUMBHEAD escribió:
CROWES escribió:Me he ido a los números. Casi la mitad de los Valencianos vota al PP. Si que es triste.

El PP sacó en la CV: 1.208.603 votos.

Entre la abstención, votos nulos y votos en blanco: 1.101.146
PSOE: 684.893
Compromís: 175.087
EU: 144.201
UPYD: 60.734
Verds: 31.897

El resto de partidos que quedan hacen un total de: 79.492 votos.

Esto da:

Votantes del PP: 1.208.603
Resto de Valencianos: 2.277.450


no te lies, eso es un tercio tio

Los números nunca han sido lo mío. Laughing

Entonces lo que decía al comienzo. 1 de cada 3.
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Mensaje por CROWES Miér 20 Jul 2011 - 12:03

Cary Grant escribió:es el resultado de años de socialismo y ver que con esta gente no se va a ninguna parte y lo unico que hacen es traer miseria y nada bueno, si, la gente en valencia no olvida..., y no os penseis que los que votan al pp aqui son derechones, no, gente desencantada, hasta las pelotas del falso socialismo y de gente como lerma, un autentico cancer para la comunidad

Laughing

Aquí la gente ya ni se acuerda de Lerma. Es como si no hubiera existido antes otra cosa. Preguntas y hasta piensan que la Ciudad de las ciencias y el cauce del río son proyectos del PP. Cuando en realidad fueron cosa de los sociatas.

Que vamos para 20 años de PP en Valencia ciudad y 16 años en la Comunidad.
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