TODO POR LA NORMALIDAD, SABORÉALA

luiggy pop escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Que guays!!! Se puede jugar?

porque tú ya no vayas a conciertos no quiere decir que nos tengas que joder a los demás.

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Completamente de acuedo, y mejor mas pronto que tarde.

luiggy pop escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Que guays!!! Se puede jugar?

No!!, al parecer es ilegal...

wakam escribió:

luiggy pop escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Que guays!!! Se puede jugar?

porque tú ya no vayas a conciertos no quiere decir que nos tengas que joder a los demás.

Siempre había pensado que LA PREGUNTA era si los vascos querían que desde la lehendakaritza se articulase una política proactiva destinada a fomentar el folleteo entre los vascuences independientemente de su sexo o religión.

Claro, se os va el santo al cielo pensado en cosas raras y todavía pretendereis acabar la noche metiendo el cipote en caliente. Gotzones (an ambas acepciones)

Torrente Ballester escribió:Siempre había pensado que LA PREGUNTA era si los vascos querían que desde la lehendakaritza se articulase una política proactiva destinada a fomentar el folleteo entre los vascuences independientemente de su sexo o religión.

Claro, se os va el santo al cielo pensado en cosas raras y todavía pretendereis acabar la noche metiendo el cipote en caliente. Gotzones (an ambas acepciones)

mi problema vasco ya lo solucioné hace tiempo

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Completamente de acuedo, y mejor mas pronto que tarde.

Pues os lo tendréis que sudar políticamente. Con partidos, movimientos y tal que no formen parte de organizaciones criminales que roban, secuestran y matan. Y acostumbraros que en política y en democracia, a veces se gana y a veces se pierde. Y ni siquiera hablo de ganar la preguntita, si no del mero hecho anterior de que llegara a hacerse cuándo, dónde y de la forma que os viene en gana.

wakam escribió:

Torrente Ballester escribió:Siempre había pensado que LA PREGUNTA era si los vascos querían que desde la lehendakaritza se articulase una política proactiva destinada a fomentar el folleteo entre los vascuences independientemente de su sexo o religión.

Claro, se os va el santo al cielo pensado en cosas raras y todavía pretendereis acabar la noche metiendo el cipote en caliente. Gotzones (an ambas acepciones)

mi problema vasco ya lo solucioné hace tiempo

entonces, no eres vasco.

No hay vasco que se precie sin problemas.....

Urtain style.....

judas escribió:

wakam escribió:

Torrente Ballester escribió:Siempre había pensado que LA PREGUNTA era si los vascos querían que desde la lehendakaritza se articulase una política proactiva destinada a fomentar el folleteo entre los vascuences independientemente de su sexo o religión.

Claro, se os va el santo al cielo pensado en cosas raras y todavía pretendereis acabar la noche metiendo el cipote en caliente. Gotzones (an ambas acepciones)

mi problema vasco ya lo solucioné hace tiempo

entonces, no eres vasco.

No hay vasco que se precie sin problemas.....

Urtain style.....

una cosa es tener problemas, y otra es tener el problema vasco.

wakam escribió:

judas escribió:

wakam escribió:

Torrente Ballester escribió:Siempre había pensado que LA PREGUNTA era si los vascos querían que desde la lehendakaritza se articulase una política proactiva destinada a fomentar el folleteo entre los vascuences independientemente de su sexo o religión.

Claro, se os va el santo al cielo pensado en cosas raras y todavía pretendereis acabar la noche metiendo el cipote en caliente. Gotzones (an ambas acepciones)

mi problema vasco ya lo solucioné hace tiempo

entonces, no eres vasco.

No hay vasco que se precie sin problemas.....

Urtain style.....

una cosa es tener problemas, y otra es tener el problema vasco.

y un problema de esos, no puede ser el vasko, frasko o karrasko?

mmm..... voy a usar el comodín del público.

wakam escribió:mmm..... voy a usar el comodín del público.

este tambien tiene problemas....

káiser escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Completamente de acuedo, y mejor mas pronto que tarde.

Pues os lo tendréis que sudar políticamente. Con partidos, movimientos y tal que no formen parte de organizaciones criminales que roban, secuestran y matan. Y acostumbraros que en política y en democracia, a veces se gana y a veces se pierde. Y ni siquiera hablo de ganar la preguntita, si no del mero hecho anterior de que llegara a hacerse cuándo, dónde y de la forma que os viene en gana.

Deberias de ser presidente del gobierno, y no lo digo de forma peyorativa, sino porque si cualquiera de los presidentes que ha habido hubiera pensado como tu, estariamos discutiendo de problemas mas banales.

wakam escribió:

luiggy pop escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Que guays!!! Se puede jugar?

porque tú ya no vayas a conciertos no quiere decir que nos tengas que joder a los demás.

QUE INMADURO!!!

luiggy pop escribió:

wakam escribió:

luiggy pop escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España? No
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española? No
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas? ns/nc
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi? No
- quiere que tengamos DNI vasco? No
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera? No
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero? No
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao? No

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Que guays!!! Se puede jugar?

porque tú ya no vayas a conciertos no quiere decir que nos tengas que joder a los demás.

QUE INMADURO!!!

cual? tu envidea?

káiser escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Completamente de acuedo, y mejor mas pronto que tarde.

Pues os lo tendréis que sudar políticamente. Con partidos, movimientos y tal que no formen parte de organizaciones criminales que roban, secuestran y matan. Y acostumbraros que en política y en democracia, a veces se gana y a veces se pierde. Y ni siquiera hablo de ganar la preguntita, si no del mero hecho anterior de que llegara a hacerse cuándo, dónde y de la forma que os viene en gana.

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

pero...... tú

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

helterstalker escribió:

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

5 como mucho.

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

káiser escribió:Si un partido se ilegalizara por sus objetivos políticos, estaría en contra. Pero si un partido se ilegaliza porque forma parte de una organización criminal, tienen mi visto bueno y el de creo que la mayoría.

HB y cía forman parte de la misma organización criminal que ETA. Forman parte de la misma organización criminal, no porque tengan objetivos comunes, si no porque aunque sean cosas más o menos diferentes, comparten e intercambian militancia, información, recursos, financiación, etc... Más claro agua. Y resulta que ETA extorsiona y asesina. Entre otros a camellos, exmilitantes, concejales de pueblos, cocineros, taxistas, niños o inmigrantes ecuatorianos.

Arnaldo y los suyos pueden decir misa. Si de verdad quieren acabar con "la violencia", que convenzan a sus colegas para que disuelvan ETA y entreguen las armas. Todo lo demás no nos interesa.

Y si alguien tiene un problema "político", pues que luche por resolverlo por los cauces que mejor sepa, pero sin chantajes ni asesinatos.

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

Me parece un tema bastante serio más que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para que sueltes algo tan banal y absurdo como esa frase.

Gora Rock escribió:

helterstalker escribió:

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

5 como mucho.

Eso lo echas a ojo no?Porque por ejemplo la integración de Chequia ha llevado casi diez años de negociaciones.O la propia Eslovenia que desde su independencia hasta formar parte por derecho propio en la Unión se ha comido 14 años

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

sleepy vampire escribió:

Eso, y que si la mayoría de un pueblo decide algo en las urnas de forma democrática pues que lo pueda realizar.

A no, perdona que eso aqui es ilegal y se puede juzgar hasta a un Lehendakari por querer preguntar su opinión a la gente y el Ejercito, según la Constitución, esta para garantizar, por la fuerza, que esto nunca suceda...

Se ve que política y democráticamente tampoco es que estén todas las puertas abiertas precisamente...

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

Me parece un tema bastante serio más que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para que sueltes algo tan banal y absurdo como esa frase.

No seas hipócrita que ese juego de mierda que te traes conmigo no cuela.

helterstalker escribió:

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

Ya, ya lo sé, y quizá habría que pasar por status previos como asociaciones privilegiadas, uniones aduaneras y demás. Y no sé si Spain tendría derecho a veto, me suena que Grecia ha hecho algo parecido con Macedonia a la hora de reconocerle status de candidata a la UE, ¿o eso ha sido en la accesión a la OTAN? En cualquier caso, asumir el acervo comunitario tampoco sería tan engorroso y, en cuanto a la economía se refiere, visto que hoy en día la UE se ha convertido en una especie de barra libre, con países como Letonia o Bulgaria dentro, pues vaya usted a saber.

Que conste que yo ni sé si soy independentista, paso por varios estados de ánimo según el día (salvo UPyDista ), pero si me parece que, de la misma manera que como dices el referendum traería un huevo de problemas desde el momento en que no se sabe a quién preguntar, los argumentos que se usan para oponerse a una eventual independencia o cambio en el statu quo tampoco son de una solidez absoluta...

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:

helterstalker escribió:

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

5 como mucho.

Eso lo echas a ojo no?Porque por ejemplo la integración de Chequia ha llevado casi diez años de negociaciones.O la propia Eslovenia que desde su independencia hasta formar parte por derecho propio en la Unión se ha comido 14 años

Hoy en día el acceso a la UE es más una cuestión de intereses políticos, geoestrategia y política económica. Islandia amagó con ingresar el pasado año y ya les han puesto la alfombra roja, y me río yo de las negociaciones que habrá. Turquía pidió ingresar por primera vez en 1963, y me da a mí que ya pueden hacer las reformas que quieran que no entran ni de globo.

Eslovenia fue uno de los alumnos aventajados de los que entraron en 2004 y quizá de los pocos que merecían realmente entrar, junto con Chipre y quizá Malta. El resto fue un gol que metieron los neoconservadores y euroescépticos.

Más cuestiones de intereses: Grecia en 1981 o las especificidades de la adhesión británica.

O sea que si hay voluntad política, se entra aún teniendo la casa patas arriba, como Bulgaria.

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

Por otra parte,el Lehendakari no fue juzgado por querer preguntar su opinión a la gente,si se hubiese celebrado el famoso referendum que pretendía(cosa harto improbable,¿quienes compondrían las mesas electorales?¿dónde se celebrarían las votaciones?¿un ayuntamiento gobernado por el PSOE prestaría a su Policia Municipal para salvaguardar el orden?...)hubiese sido imputado por usurpación de funciones públicas(cosa que en Cataluña no pasa,por ejem. ya que las consultas no pasan de ser meras iniciativas privadas,ésta,la de Ibarretxe pretendía ser oficial).
El ejercito está para preservar la territorialidad de un pais,esa es su principal función,la defensiva,ya sea España,Francia o Madagascar,tampoco hay que ver fantasmas fascistas donde no los hay.

No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

Me parece un tema bastante serio más que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para que sueltes algo tan banal y absurdo como esa frase.

No seas hipócrita que ese juego de mierda que te traes conmigo no cuela.

No sé de que juego hablas. Si eres otro de los que ve cosas raras en mi forma de forear, tienes dos opciones para solucionar el tema: O ignorarme, o que quedemos un día en persona pacíficamente para hablar y para que veas que igual no soy como crees. Porque está claro que con dudas raras, no se puede seguir de una forma cómoda. Es una situación bastante desagradable.

Lo que estoy diciendo es que aquí ha soltado sarcasmos todo Dios, pero parece que solo hacen gracia (y esto lo digo en general) los sarcasmos de los que tienen una opinión parecida a la de uno. En esto deberían entonar el mea culpa todos o casi todos, claro está. Al ponerte esa frase mi intención es que se vea lo que he sentido yo cuando pantxo me la ha puesto a mí.

Sin más. No quiero malos rollos. Esto es un foro para charlar y pasarlo bien.

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:

helterstalker escribió:

loaded escribió:

helterstalker escribió:

helterstalker escribió:

wakam escribió:Llegados al extremo ridículo se puede hacer un referendum-cuestionario.

- quiere que Euskadi siga perteneciendo a España?
- quiere que en Euskadi ondee la bandera española?
- quiere que los clubs vascos participen en competiciones españolas?
- quiere que las fuerzas de seguridad españolas estén en Euskadi?
- quiere que tengamos DNI vasco?
- quiere que la única lengua oficial sea el euskera?
- quiere que el ejército español proteja a barcos vascos en el extranjero?
- quiere que el Sonisphere, el Primavera Sound, el FIB, el Viñarock, el Rock in Rio, el Rock Am Ring y el Download Festival se celebren en Bilbao?

estatus político a medida. Como en un selfservice. Y los demás a tragar.

Yo añadiría alguna más

-quiere pertenecer a un Estado que viva fuera de un mercado común unico europeo?
-quiere soportar sobre sus hombros la elevación del IPC que supondría el establecimiento de aranceles con una frontera en el Ebro?
-quiere que su bolsillo aguante la consiguiente elevación del IRPF al hacer frente a nuevas necesidades de un estado independiente como pueden ser el establecimiento de un sistema militar de defensa,una red diplomática...?

Y no por nada,sino porque habría que poner encima de la mesa todas las cartas que implicarían una secesión total y absoluta.

Eso por supuesto. De todas formas, no asumáis que el hecho de separarse supone siempre un colapso absoluto de las estructuras del Estado recién surgido. Aquí los nacionalistas españoles se chotean mucho de la independencia poniendo como ejemplo a Albania (no sé como ejemplo de qué independencia reciente, pero bueno), cuando desde muchos sectores del nacionalismo vasco siempre se ha dicho que el ejemplo a seguir es Eslovenia, o incluso Eslovaquia. No creo que la independencia les haya supuesto un gran daño, ni a Montenegro recientemente (y mira, los pro-unión con Serbia esgrimían argumentos muy parecidos), aunque es verdad que los casos no son fácilmente comparables.

Pero vamos, que por supuesto que eso tendría que plantearse y, a la larga, asumirse. Lo que no entiendo es por qué muchos lo plantean como algo que invalidaría la independencia o la haría inasumible. Y por cierto, lo de las aduanas no sería gran cosa aspirando como se aspira a estar en la UE

Ya,pero el Tratado de la Estrasburgo ya te dice que ningún nuevo estado desgajado de un estado miembro de la Unión adquiere automáticamente condición de estado miembro,lo cual supone un proceso de negociación,admisión...etc.etc que puede durar,5?10?15 años?

5 como mucho.

Eso lo echas a ojo no?Porque por ejemplo la integración de Chequia ha llevado casi diez años de negociaciones.O la propia Eslovenia que desde su independencia hasta formar parte por derecho propio en la Unión se ha comido 14 años

Claro que ha sido a ojo. Pero es una zona industrializada y con potencial para entrar en la UE sin demasiadas vueltas y me da que no iban a esperar tanto como Chequia o siquiera Eslovenia, que venía de una guerra.

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:


No es que vea fantasmas fascistas, veo militares y policias armados donde si los hay. Tambien estaria bien preguntar si se quiere tener esos policias y militares del estado en tierras vascas, pero por desgracia no se hace.

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

Me parece un tema bastante serio más que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para que sueltes algo tan banal y absurdo como esa frase.

No seas hipócrita que ese juego de mierda que te traes conmigo no cuela.

No sé de que juego hablas. Si eres otro de los que ve cosas raras en mi forma de forear, tienes dos opciones para solucionar el tema: O ignorarme, o que quedemos un día en persona pacíficamente para hablar y para que veas que igual no soy como crees. Porque está claro que con dudas raras, no se puede seguir de una forma cómoda. Es una situación bastante desagradable.

Lo que estoy diciendo es que aquí ha soltado sarcasmos todo Dios, pero parece que solo hacen gracia (y esto lo digo en general) los sarcasmos de los que tienen una opinión parecida a la de uno. En esto deberían entonar el mea culpa todos o casi todos, claro está. Al ponerte esa frase mi intención es que se vea lo que he sentido yo cuando pantxo me la ha puesto a mí.

Sin más. No quiero malos rollos. Esto es un foro para charlar y pasarlo bien.

Se de sobra cómo eres fuera y dentro de este foro. Podemos hablar de lo que sea, pero no me vas a tomar el pelo.

Voluntad política habría,no por nada,sino porque parto de la base que una secesión de Euskadi contaría con la aquiesciencia de España,lo contraerio,díficil lo veo...y obviendo,los escollos de Iparralde o el que representamos los navarros.

La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

Gora Rock escribió:

Joseba escribió:

pantxo escribió:

Joseba escribió:

Coño, y ya de paso preguntamos si se quiere policías locales, autonómicos, periódicos de fuera (y de dentro) de Euskadi que se vendan por aquí, coles de Bruselas, etc, etc...

Por preguntar, ya que se pregunte todo.

Es un tema lo suficientemente serio, mas que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para soltar gilipolleces, no crees?

Es que no es una gilipollez. El tema es lo suficientemente serio como para que no se hagan únicamente las preguntas que un sector quiere que se hagan. Son tan importantes las preguntas como las respuestas. Y TODAS las partes quieren hacer SUS preguntas.

Pues nada, sigue preguntando por tus coles de Bruselas.

Me parece un tema bastante serio más que nada por el sufrimiento que ha provocado y provoca, como para que sueltes algo tan banal y absurdo como esa frase.

No seas hipócrita que ese juego de mierda que te traes conmigo no cuela.

No sé de que juego hablas. Si eres otro de los que ve cosas raras en mi forma de forear, tienes dos opciones para solucionar el tema: O ignorarme, o que quedemos un día en persona pacíficamente para hablar y para que veas que igual no soy como crees. Porque está claro que con dudas raras, no se puede seguir de una forma cómoda. Es una situación bastante desagradable.

Lo que estoy diciendo es que aquí ha soltado sarcasmos todo Dios, pero parece que solo hacen gracia (y esto lo digo en general) los sarcasmos de los que tienen una opinión parecida a la de uno. En esto deberían entonar el mea culpa todos o casi todos, claro está. Al ponerte esa frase mi intención es que se vea lo que he sentido yo cuando pantxo me la ha puesto a mí.

Sin más. No quiero malos rollos. Esto es un foro para charlar y pasarlo bien.

Se de sobra cómo eres fuera y dentro de este foro. Podemos hablar de lo que sea, pero no me vas a tomar el pelo.

Fuera de este foro no me conoces... De todas formas, te he enviado un MP para intentar arreglar este desaguisado. No tengo nada en contra de nadie.

Bueno, helter, Gora et al. me encantan estas charlas nocturnas (y lo digo serio) pero estoy dando cabezazos contra el teclado así que gabon a todos y mañana más y mejor. Es que para mí estas horas son ya intempestivas...

loaded escribió:Bueno, helter, Gora et al. me encantan estas charlas nocturnas (y lo digo serio) pero estoy dando cabezazos contra el teclado así que gabon a todos y mañana más y mejor. Es que para mí estas horas son ya intempestivas...

Gabon !!!!!

loaded escribió:Bueno, helter, Gora et al. me encantan estas charlas nocturnas (y lo digo serio) pero estoy dando cabezazos contra el teclado así que gabon a todos y mañana más y mejor. Es que para mí estas horas son ya intempestivas...

Nite, nite.

buenas noches

Gora Rock escribió:La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Ceder soberanía territorial nada más ni nada menos.

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Ceder soberanía territorial nada más ni nada menos.

Si, como se la cedisteis progresivamente a mas de la mitad del continente Americano, el norte de Africa, Filipinas, Guinea Ecuatorial, diversas islas en Oceania...

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Ceder soberanía territorial nada más ni nada menos.

Si, como se la cedisteis progresivamente a mas de la mitad del continente Americano, el norte de Africa, Filipinas, Guinea Ecuatorial, diversas islas en Oceania...

Gran mapa, pantxo. Yo incluiría también La India y alguna otra zona, eso sí.

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Ceder soberanía territorial nada más ni nada menos.

Si, como se la cedisteis progresivamente a mas de la mitad del continente Americano, el norte de Africa, Filipinas, Guinea Ecuatorial, diversas islas en Oceania...

Gran mapa, pantxo. Yo incluiría también La India y alguna otra zona, eso sí.

pa' que tanto color rojo. Si con las vascongadas y cataluÑa vamos servidos, cohone.

Joseba escribió:

pantxo escribió:

helterstalker escribió:

Gora Rock escribió:La aquiescencia de España. Y qué problema iba a suponerles, un ataque a su amor propio?

Ceder soberanía territorial nada más ni nada menos.

Si, como se la cedisteis progresivamente a mas de la mitad del continente Americano, el norte de Africa, Filipinas, Guinea Ecuatorial, diversas islas en Oceania...

Gran mapa, pantxo. Yo incluiría también La India y alguna otra zona, eso sí.

Es lo que me ha salido en Google clickando "impero español", pero si, a mi tambien me parece que falta algo mas de rojo, por ejemplo en el norte de Africa (Marruecos, Sahara...)

pantxo escribió:si, a mi tambien me parece que falta algo mas de rojo, por ejemplo en el norte de Africa (Marruecos, Sahara...)

Joseba escribió:

pantxo escribió:si, a mi tambien me parece que falta algo mas de rojo, por ejemplo en el norte de Africa (Marruecos, Sahara...)

Y llega hasta nuestros dias, mira Ceuta y Melilla...
Ah!!! y Peregil, gran enclave geopolitico...

pantxo escribió:Peregil, gran enclave geopolitico

Un colega mío fachilla votó a Aznar en su momento porque, según él, "propiciaría la ampliación del imperio".

Yo me descojoné de él, pero mira: Por unas horas, se cumplió su pronóstico.

Joseba escribió:Un colega mío fachilla

Que ahora que pienso, lo son casi todos.

Que fans de españa son los españolos!!!

Pero ques quis pas?

ES posible la independentxia en toda uropa menos en España? (escocia, belgica, balcones...) EStemos atados a este infrapais de por vida? quien lo dice... los españolos y sus putos 1.500 años de historia? vaya cosa mas ful

Pero que miedo mas atroz teneís......

Dejen que los independetistas hagan sus cálculos y cábalas hombre y si son mayoria pues no os piqueis y si son minoria que se jodan.... y sin ir tanto de guays de lo que costaría y dejaría de costar por que lo que está claro es que lo que seguro que cuesta mucho es vivir en un puto pais corrupto, envidioso y tercermundista como espainia....

Que antaño el problema era la ETIEI y ahora va a ser el futuro IRPF de la republica vasca

Eunon!

luiggy pop escribió:

Que fans de españa son los españolos!!!

Pero ques quis pas?

ES posible la independentxia en toda uropa menos en España? (escocia, belgica, balcones...) EStemos atados a este infrapais de por vida? quien lo dice... los españolos y sus putos 1.500 años de historia? vaya cosa mas ful

Pero que miedo mas atroz teneís......

Dejen que los independetistas hagan sus cálculos y cábalas hombre y si son mayoria pues no os piqueis y si son minoria que se jodan.... y sin ir tanto de guays de lo que costaría y dejaría de costar por que lo que está claro es que lo que seguro que cuesta mucho es vivir en un puto pais corrupto, envidioso y tercermundista como espainia....

Que antaño el problema era la ETIEI y ahora va a ser el futuro IRPF de la republica vasca

Eunon!

PLdG escribió:

luiggy pop escribió:

Que fans de españa son los españolos!!!

Pero ques quis pas?

ES posible la independentxia en toda uropa menos en España? (escocia, belgica, balcones...) EStemos atados a este infrapais de por vida? quien lo dice... los españolos y sus putos 1.500 años de historia? vaya cosa mas ful

Pero que miedo mas atroz teneís......

Dejen que los independetistas hagan sus cálculos y cábalas hombre y si son mayoria pues no os piqueis y si son minoria que se jodan.... y sin ir tanto de guays de lo que costaría y dejaría de costar por que lo que está claro es que lo que seguro que cuesta mucho es vivir en un puto pais corrupto, envidioso y tercermundista como espainia....

Que antaño el problema era la ETIEI y ahora va a ser el futuro IRPF de la republica vasca

Eunon!

YIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIJA