VASCOS Y VASCAS DE LA CAV!!! (NAVARROS Y NORTEÑOS NO)

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Mensaje por wakam 22.07.08 11:12

Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Esa pregunta no le interesa al lehendakari.
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Mensaje por 3Kortxea 22.07.08 11:13

rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:Yep, yo hago 3Kortxea en Hala Bedi, UHT ya no se hace muy a nuestro pesar y de los millones de personas que lo oian, aunque igual la consulta de Ibarretxe si que merezca un programa especial, habra que plantearlo, recuerdo que la movilizacion popular les obligo a volver para retransmitir en directo un España-Francia de no se que mundial

Recuerdo especialmente aquellos momentos del "Corre, corre" para defender el español del ataque del euskara, o aquella impresionante entrevista a la familia que tallaba una a una todas las urnas de las elecciones gracias a los dientes de su hijo pequeño, que creo que se llamaba Blasito. También aquella impactante entrevista al panadero al que le levantaron la furgoneta para colarse en el cuartel de Araka. Las visitas de los vecinos de Quintanilla de la Sierra, Bernabe, el tio Jacinto y la botelliiiiiita de viiiiino. Madre de dios, dejaban a Vaya semanita en pañales.

Grandes momentos, si señor, el de las urnas que comentas lo escuche en una cinta yendo en coche a no se donde con lo mejorcito del Karabie, Enterrajon, el arbitro, etc., imaginate el cuadro Very Happy
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:14

wakam escribió:
Txomin escribió:
wakam escribió:
Ed Wood escribió:Siempre he tenido mucha curiosidad por ese referendum, y me encantaría saber cuáles serían los resultados para acabar con especulaciones de uno y otro lado. Vosotros que vivís ahí y más o menos haréis vuestros cálculos, ¿qué porcentaje se llevaría el "sí"?

Con esas preguntas tan chungas, a saber.
Yo a esas preguntas tan manipuladoras y ambiguas no puedo responder con un "sí" o un "no".

Pues yo las veo bien claras, y nada manipuladoras.

Pregunta 1:
"¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la misma de una vez y para siempre?".


Yo pregunto: qué significa "manifestar la voluntad inequívoca de poner fin a la violencia"?
Por qué motivo no se ha redactado como "poner fin a la violencia" en caso de que signifique lo mismo? será que no es lo mismo?
Si ETA "manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la violencia", de qué tengo entonces yo que hablar con ETA? en qué consiste ese proceso dialogado? hay que hablar con ETA de política? de presos?

Como ves, no puedo responder "sí" o "no" sin que nadie antes me resuelva todas esas dudas que esa pregunta tan poco concreta presenta.

Y por cierto, esta pregunta, que se supone que es la que iba a "poner a ETA en su sitio", lo único que hace es dejarle la iniciativa para que, cuando les apetezca dejarlo, ponernos a sus pies.

Es que "voluntad inequívoca" no es dejar las armas, es que por ejemplo, vale yo dejo las armas, y aseguro que dejo las armas, pero a cambio de qué....y ahí vendría el proceso dialogado, para lo cual es lógico que estemos todas las fuerzas, todas, de un lado y de otro
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:15

wakam escribió:
Txomin escribió:
wakam escribió:
Ed Wood escribió:Siempre he tenido mucha curiosidad por ese referendum, y me encantaría saber cuáles serían los resultados para acabar con especulaciones de uno y otro lado. Vosotros que vivís ahí y más o menos haréis vuestros cálculos, ¿qué porcentaje se llevaría el "sí"?

Con esas preguntas tan chungas, a saber.
Yo a esas preguntas tan manipuladoras y ambiguas no puedo responder con un "sí" o un "no".

Pues yo las veo bien claras, y nada manipuladoras.

Pregunta 1:
"¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la misma de una vez y para siempre?".


Yo pregunto: qué significa "manifestar la voluntad inequívoca de poner fin a la violencia"?
Por qué motivo no se ha redactado como "poner fin a la violencia" en caso de que signifique lo mismo? será que no es lo mismo?
Si ETA "manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la violencia", de qué tengo entonces yo que hablar con ETA? en qué consiste ese proceso dialogado? hay que hablar con ETA de política? de presos?

Como ves, no puedo responder "sí" o "no" sin que nadie antes me resuelva todas esas dudas que esa pregunta tan poco concreta presenta.

Y por cierto, esta pregunta, que se supone que es la que iba a "poner a ETA en su sitio", lo único que hace es dejarle la iniciativa para que, cuando les apetezca dejarlo, ponernos a sus pies.

Sobre esa primera pregunta, yo digo que ETA abandona las armas, el gobierno español extermina a todos los presos, a la militancia de la izquierda abertzale los llevan a Burgos a un campo de exterminio hasta que acaban con ellos, con los rojos sospechosos hacen lo mismo, queman todas las armas, encuentran todos los zulos, etcetera, etc..... y llega en el año 2200 el Mariano Rajoy de turno y dice que el mayor problema de los españoles sigue siendo ETA. Como si lo viese. Así que imagínate para qué vale esa pregunta.

Pero es que en la segunda.... otra vez con la mesa de partidos y esto y lo otro. Pero si aquí no quiere negociar nadie. Aquí todo el mundo quiere más, más y mucho más.
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:15

Pero bueno, es lo que opino, y es perfectamente entendible y respetable que opineís de otra manera.
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:16

3Kortxea escribió:
rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:Yep, yo hago 3Kortxea en Hala Bedi, UHT ya no se hace muy a nuestro pesar y de los millones de personas que lo oian, aunque igual la consulta de Ibarretxe si que merezca un programa especial, habra que plantearlo, recuerdo que la movilizacion popular les obligo a volver para retransmitir en directo un España-Francia de no se que mundial

Recuerdo especialmente aquellos momentos del "Corre, corre" para defender el español del ataque del euskara, o aquella impresionante entrevista a la familia que tallaba una a una todas las urnas de las elecciones gracias a los dientes de su hijo pequeño, que creo que se llamaba Blasito. También aquella impactante entrevista al panadero al que le levantaron la furgoneta para colarse en el cuartel de Araka. Las visitas de los vecinos de Quintanilla de la Sierra, Bernabe, el tio Jacinto y la botelliiiiiita de viiiiino. Madre de dios, dejaban a Vaya semanita en pañales.

Grandes momentos, si señor, el de las urnas que comentas lo escuche en una cinta yendo en coche a no se donde con lo mejorcito del Karabie, Enterrajon, el arbitro, etc., imaginate el cuadro Very Happy

Estoy pensando seriamente en retar a la Rata Morti y retirarme este año. Creo que tengo que pensar en mi jubilación y ganar a la Rata Morti puede ser una buena despedida.
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Mensaje por 3Kortxea 22.07.08 11:18

rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:
rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:Yep, yo hago 3Kortxea en Hala Bedi, UHT ya no se hace muy a nuestro pesar y de los millones de personas que lo oian, aunque igual la consulta de Ibarretxe si que merezca un programa especial, habra que plantearlo, recuerdo que la movilizacion popular les obligo a volver para retransmitir en directo un España-Francia de no se que mundial

Recuerdo especialmente aquellos momentos del "Corre, corre" para defender el español del ataque del euskara, o aquella impresionante entrevista a la familia que tallaba una a una todas las urnas de las elecciones gracias a los dientes de su hijo pequeño, que creo que se llamaba Blasito. También aquella impactante entrevista al panadero al que le levantaron la furgoneta para colarse en el cuartel de Araka. Las visitas de los vecinos de Quintanilla de la Sierra, Bernabe, el tio Jacinto y la botelliiiiiita de viiiiino. Madre de dios, dejaban a Vaya semanita en pañales.

Grandes momentos, si señor, el de las urnas que comentas lo escuche en una cinta yendo en coche a no se donde con lo mejorcito del Karabie, Enterrajon, el arbitro, etc., imaginate el cuadro Very Happy

Estoy pensando seriamente en retar a la Rata Morti y retirarme este año. Creo que tengo que pensar en mi jubilación y ganar a la Rata Morti puede ser una buena despedida.

La Rata Morti es un rival durisimo, fisicamente el mayor portento que conozco, si le vencieses yo creo que tu busto estaria per secula seculorum en el Gazte y habria que hacerte un homenaje cuando alguno fuese por primera vez alli, tipo Pichichi en San Mames
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:18

Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...
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Mensaje por 3Kortxea 22.07.08 11:20

wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...

Y a que le llama J.J. Pueblo Vasco? Porque esta consulta solo la hace en la CAV No
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:23

3Kortxea escribió:La Rata Morti es un rival durisimo, fisicamente el mayor portento que conozco, si le vencieses yo creo que tu busto estaria per secula seculorum en el Gazte y habria que hacerte un homenaje cuando alguno fuese por primera vez alli, tipo Pichichi en San Mames

Ahí está el tema. Físicamente es muy superior a mí, pero mi poder está en la técnica y en el control de la pelea. De hecho, el año que conseguí el cinturón, en la Royal Rumble, fue precisamente Rata Morti quien quedó conmigo en el ring y tras recibir una buena paliza, conseguí llevarlo al suelo y hacerle una llave con la que tuvo que rendirse. Eso sí, a mí me dolía todo. Aunque me quedé con el cinturón.

Un día de estos me pongo en calzoncillos, me voy al Gaztetxe y monto algún numerito desafiándolo.
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:23

Txomin escribió:
wakam escribió:
Txomin escribió:
wakam escribió:
Ed Wood escribió:Siempre he tenido mucha curiosidad por ese referendum, y me encantaría saber cuáles serían los resultados para acabar con especulaciones de uno y otro lado. Vosotros que vivís ahí y más o menos haréis vuestros cálculos, ¿qué porcentaje se llevaría el "sí"?

Con esas preguntas tan chungas, a saber.
Yo a esas preguntas tan manipuladoras y ambiguas no puedo responder con un "sí" o un "no".

Pues yo las veo bien claras, y nada manipuladoras.

Pregunta 1:
"¿Está usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia si previamente ETA manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la misma de una vez y para siempre?".


Yo pregunto: qué significa "manifestar la voluntad inequívoca de poner fin a la violencia"?
Por qué motivo no se ha redactado como "poner fin a la violencia" en caso de que signifique lo mismo? será que no es lo mismo?
Si ETA "manifiesta su voluntad inequívoca de poner fin a la violencia", de qué tengo entonces yo que hablar con ETA? en qué consiste ese proceso dialogado? hay que hablar con ETA de política? de presos?

Como ves, no puedo responder "sí" o "no" sin que nadie antes me resuelva todas esas dudas que esa pregunta tan poco concreta presenta.

Y por cierto, esta pregunta, que se supone que es la que iba a "poner a ETA en su sitio", lo único que hace es dejarle la iniciativa para que, cuando les apetezca dejarlo, ponernos a sus pies.

Es que "voluntad inequívoca" no es dejar las armas, es que por ejemplo, vale yo dejo las armas, y aseguro que dejo las armas, pero a cambio de qué....y ahí vendría el proceso dialogado, para lo cual es lógico que estemos todas las fuerzas, todas, de un lado y de otro


Dialogar con ETA de qué?

Con tu interpretación de la pregunta, que no me aclara de qué se va a hablar y en ningún momento deja claro a ETA que sobra, voto NO.
Habría votado SI de preguntarse "Está usted de acuerdo con que ETA deje las armas de forma incondicional e inmediata"?
Eso es poner a ETA en su sitio. Y mira que es triste tener que preguntar eso.
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Mensaje por Ed Wood 22.07.08 11:24

wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...


Sí, por lo que veo , en la redacción de las preguntas se la han cogido con papel de fumar, intentando crear un jeroglífico politicamente correcto de una pregunta más clara que el agua.
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:25

y luego quiere que las leamos en 45 segundos. Será para que no pensemos demasiado en lo que acabamos de leer.
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Mensaje por 3Kortxea 22.07.08 11:25

rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:La Rata Morti es un rival durisimo, fisicamente el mayor portento que conozco, si le vencieses yo creo que tu busto estaria per secula seculorum en el Gazte y habria que hacerte un homenaje cuando alguno fuese por primera vez alli, tipo Pichichi en San Mames

Ahí está el tema. Físicamente es muy superior a mí, pero mi poder está en la técnica y en el control de la pelea. De hecho, el año que conseguí el cinturón, en la Royal Rumble, fue precisamente Rata Morti quien quedó conmigo en el ring y tras recibir una buena paliza, conseguí llevarlo al suelo y hacerle una llave con la que tuvo que rendirse. Eso sí, a mí me dolía todo. Aunque me quedé con el cinturón.

Un día de estos me pongo en calzoncillos, me voy al Gaztetxe y monto algún numerito desafiándolo.

Doy fe de ello, yo estuve alli, aunque lo mejor de esa edicion fue el corto de Rata Morti y Enterrajon en el Nepal, menudo descojono, ademas el pressin suele estar un poco descafeinado porque hay grandes luchadores que no participan, yo creo que por miedo a que se les vaya la mano, sin animo de menospreciar a los que estan eh!!
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Mensaje por luiggy pop 22.07.08 11:29

Ed Wood escribió:
wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...


Sí, por lo que veo , en la redacción de las preguntas se la han cogido con papel de fumar, intentando crear un jeroglífico politicamente correcto de una pregunta más clara que el agua.




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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:29

3Kortxea escribió:
rocket69 escribió:
3Kortxea escribió:La Rata Morti es un rival durisimo, fisicamente el mayor portento que conozco, si le vencieses yo creo que tu busto estaria per secula seculorum en el Gazte y habria que hacerte un homenaje cuando alguno fuese por primera vez alli, tipo Pichichi en San Mames

Ahí está el tema. Físicamente es muy superior a mí, pero mi poder está en la técnica y en el control de la pelea. De hecho, el año que conseguí el cinturón, en la Royal Rumble, fue precisamente Rata Morti quien quedó conmigo en el ring y tras recibir una buena paliza, conseguí llevarlo al suelo y hacerle una llave con la que tuvo que rendirse. Eso sí, a mí me dolía todo. Aunque me quedé con el cinturón.

Un día de estos me pongo en calzoncillos, me voy al Gaztetxe y monto algún numerito desafiándolo.

Doy fe de ello, yo estuve alli, aunque lo mejor de esa edicion fue el corto de Rata Morti y Enterrajon en el Nepal, menudo descojono, ademas el pressin suele estar un poco descafeinado porque hay grandes luchadores que no participan, yo creo que por miedo a que se les vaya la mano, sin animo de menospreciar a los que estan eh!!

Está claro. Hay a gente a la que no se le deja pelear. Nunca lo he entendido pero así es.

Yo, por mi parte, cada año he mejorado un poco, porque era bastante saco, pero para este diciembre Rata Morti puede temblar, aunque sea un poco.
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Mensaje por vyvyan 22.07.08 11:29

3Kortxea escribió:
wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...

Y a que le llama J.J. Pueblo Vasco? Porque esta consulta solo la hace en la CAV No

este topic me recuerda a unas elecciones hace 4 añitos o asi que los peneuveros salieron bien paraos y se les llenaba la boca con la palabra independentzia. Me pregunto si se les ha olvidado como se escribe, pronucia o si nos toman por tontos.

falsos hipocritas ladrones e hijos de puta.

he dicho.

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Mensaje por Gora Rock 22.07.08 11:31

rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:32

Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:34

Txomin escribió:Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.

Define "decidir nuestro futuro".
Y define "TODOS los vascos".
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:35

Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.
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Mensaje por Boohan 22.07.08 11:36

Ed Wood escribió:Siempre he tenido mucha curiosidad por ese referendum, y me encantaría saber cuáles serían los resultados para acabar con especulaciones de uno y otro lado. Vosotros que vivís ahí y más o menos haréis vuestros cálculos, ¿qué porcentaje se llevaría el "sí"?

40%
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Mensaje por luiggy pop 22.07.08 11:36

judas escribió:
3Kortxea escribió:
wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...

Y a que le llama J.J. Pueblo Vasco? Porque esta consulta solo la hace en la CAV No

este topic me recuerda a unas elecciones hace 4 añitos o asi que los peneuveros salieron bien paraos y se les llenaba la boca con la palabra independentzia. Me pregunto si se les ha olvidado como se escribe, pronucia o si nos toman por tontos.

falsos hipocritas ladrones e hijos de puta.

he dicho.

bounce

En ese orden? cyclops
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Mensaje por Ed Wood 22.07.08 11:39

luiggy pop escribió:
Ed Wood escribió:
wakam escribió:Pregunta 2:
"¿Está Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociación para alcanzar un Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a referéndum antes de que finalice el año 2010?"


Acuerdo Democrático sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco? qué es eso exáctamente?
Cómo se llega a un acuerdo sobre algo si se está partiendo de la premisa de que el Pueblo Vasco tiene derecho a decidir? no es eso un planteamiento tramposo?
Porque si ese derecho existe, no hay ningún acuerdo al que llegar, no?
Y si hay que llegar a algún acuerdo, será a ver si ese derecho existe o no, verdad? pero no, la pregunta da por sentado que ese derecho existe, y pasa a preguntar por cómo se va a ejercer ese derecho. Y si eso no es manipular...


Sí, por lo que veo , en la redacción de las preguntas se la han cogido con papel de fumar, intentando crear un jeroglífico politicamente correcto de una pregunta más clara que el agua.




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Laughing ¿QUé pasa, hombre?
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Mensaje por Ed Wood 22.07.08 11:41

Boohan escribió:
Ed Wood escribió:Siempre he tenido mucha curiosidad por ese referendum, y me encantaría saber cuáles serían los resultados para acabar con especulaciones de uno y otro lado. Vosotros que vivís ahí y más o menos haréis vuestros cálculos, ¿qué porcentaje se llevaría el "sí"?

40%

Yo me imaginaba algo similar. Rocket lo eleva al 55%. Supongo que dependerá mucho de las zonas urbanas y rurales
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:42

wakam escribió:
Txomin escribió:Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.

Define "decidir nuestro futuro".
Y define "TODOS los vascos".

Decidir nuestro futuro: Más claro, agua, Que seamos los vascos los que digamos, lo que queremos ser, dentro o fuera de España y Francia, que nadie ponga veto a nuestras decisiones (cuando digo nuestras, me refiero a lo que la mayoría de los vascos pensemos), y todas las decisiones, tema de agua, tema de los arrantzales, vivienda, paro,sanidad, etc...

Todos los vascos: siete provincias, + los que están fuera por los motivos que sean.

ES MI INTERPRETACIÓN.
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Mensaje por luiggy pop 22.07.08 11:43

wakam escribió:
Txomin escribió:Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.

Define "decidir nuestro futuro".
Y define "TODOS los vascos".

Nuestro futuro: derecho autodeterminación
Todos los vascos: Los de CAV + NAvarra + Iparralde

Reconocer que hay una realidad cultural y linguistica conjunta (como hay otras realidades reconocidas ahora ,como puede ser la vascoespañola) y que si en un hipotetico futuro democraticamente y pacificamente la mayoría de los habitantes de esas zonas deciden algo conjunto que se respete.

ESO ES JUSTO Y DEMOCRATICO.
SOLO TENER LA OPCION.

La cultura euskaldun no aguanta otro siglo.

La vascoespañola si pero la euskaldun no.
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:44

Ooops!!, no era "interpretación" la palabra, es "lo que yo pienso"
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:44

Ed Wood escribió: Yo me imaginaba algo similar. Rocket lo eleva al 55%. Supongo que dependerá mucho de las zonas urbanas y rurales

Es poible. Yo cierto es que yo siempre he barajado ese 55%.
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Mensaje por Boohan 22.07.08 11:46

rocket69 escribió:
Ed Wood escribió: Yo me imaginaba algo similar. Rocket lo eleva al 55%. Supongo que dependerá mucho de las zonas urbanas y rurales

Es poible. Yo cierto es que yo siempre he barajado ese 55%.

Yo lo bajo al 40% porque muchos del PNV no lo van a apoyar, estoy seguro.
Y tú crees que lo van a apoyar masivamente los de Batasuna?
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Mensaje por Gora Rock 22.07.08 11:46

wakam escribió:
Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.

Desde luego. Si no se está preguntando sobre la independencia o autodeterminación de Euskadi con claridad, esta encuesta es una pérdida de tiempo.
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Mensaje por Txomin 22.07.08 11:46

rocket69 escribió:
Ed Wood escribió: Yo me imaginaba algo similar. Rocket lo eleva al 55%. Supongo que dependerá mucho de las zonas urbanas y rurales

Es poible. Yo cierto es que yo siempre he barajado ese 55%.

53-56%
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:48

Txomin escribió:
wakam escribió:
Txomin escribió:Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.

Define "decidir nuestro futuro".
Y define "TODOS los vascos".

Decidir nuestro futuro: Más claro, agua, Que seamos los vascos los que digamos, lo que queremos ser, dentro o fuera de España y Francia, que nadie ponga veto a nuestras decisiones (cuando digo nuestras, me refiero a lo que la mayoría de los vascos pensemos), y todas las decisiones, tema de agua, tema de los arrantzales, vivienda, paro,sanidad, etc...

Todos los vascos: siete provincias, + los que están fuera por los motivos que sean.

ES MI INTERPRETACIÓN.

Si esa es tu interpretación, eso significa que es algo interpretable, por tanto no es tan claro como el agua.
Veamos:

Decidir nuestro futuro: que seamos los vascos los que digamos lo que queremos ser dentro o fuera de España y Francia? podemos decidir, no sé, quedarnos en España, pagar menos impuestos y recibir más del Estado que los demás? por qué otros pueblos de España no podría tener también ese derecho? y los pueblos que conforman el pueblo vasco, es decir, los territorios históricos, por qué no pueden también tener ese derecho?

Todos los vascos: los de Tudela tienen que ser vascos porque los nacionalistas vascos asi los consideren? y los franceses?
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:50

Es que el tema parece que va encaminado a preguntar, si es necesario preguntar, preguntar si se quiere preguntar....

La cuestión es la siguiente: ¿Legalmente se puede aplicar el derecho de autodererminación a Euskal Herria? Para eso no hace falta ninguna pregunta.

La pregunta debería ser única y exclusivamente una. Pero formularla es imposible por los múltiples factores que interceden en ella.
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:51

wakam escribió:Todos los vascos: los de Tudela tienen que ser vascos porque los nacionalistas vascos asi los consideren? y los franceses?

Aunque esto te parezca de perogrullo, te aseguro que no lo es. Y si no, mira esto:

¿Los de Markina tienen que ser españoles porque los nacionalistas españoles así lo consideren? ¿Y los de Urretxu?
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:51

Gora Rock escribió:
wakam escribió:
Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.

Desde luego. Si no se está preguntando sobre la independencia o autodeterminación de Euskadi con claridad, esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo (aunque sirve mucho para hacer campaña electoral victimista)
Por otro lado, preguntar si queremos que ETA desaparezca de forma incondicional no me parecería una pérdida de tiempo, aunque sí muy triste tener que hacerlo.
Desde el momento en que ETA habla de dar la palabra la pueblo vasco pero jamás lo escucha, no me parece ninguna tontería preguntar eso.
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Mensaje por Boohan 22.07.08 11:52

Gora Rock escribió:
wakam escribió:
Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.

Desde luego. Si no se está preguntando sobre la independencia o autodeterminación de Euskadi con claridad, esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Yo no creo que sea una pérdida de tiempo. Se pregunta a la gente si quiere que haya una consulta para la autodeterminación, cosa que ahora es totalmente inasumible ya que el gobierno de España no lo admite. Es decirle a España que los vascos quieren tener ese derecho o no. me parece legítimo.

Preguntar directamente "quiere usted independizarse de España?" es, hoy en día, inviable.
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:52

wakam escribió:Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Si no estábamos riendo de ella y tú te has puesto en plan analista. Laughing

Wink
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Mensaje por wakam 22.07.08 11:56

rocket69 escribió:
wakam escribió:Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Si no estábamos riendo de ella y tú te has puesto en plan analista. Laughing

Wink

Ah, bueno, pues volvemos al tono desenfadado, y asi me ahorro pensar y escribir la respuesta a lo de Tudela y Urretxu Laughing
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Mensaje por luiggy pop 22.07.08 11:57

wakam escribió:
Txomin escribió:
wakam escribió:
Txomin escribió:Dialogar con ETA y con quién haga falta, no lo hizo Patxi?...¿cuándo hay que hablar arreglar las cosas? cuando no están bien, si estuvieran bien, ¿para qué hablar?, es así de lógico, luego las opiniones difieren, es lo más natural, y no defiendo,repito, al lehendakari de la CAV, pero creo que los vascos tenemos que decidir nuestro futuro, TODOS los vascos.

Define "decidir nuestro futuro".
Y define "TODOS los vascos".

Decidir nuestro futuro: Más claro, agua, Que seamos los vascos los que digamos, lo que queremos ser, dentro o fuera de España y Francia, que nadie ponga veto a nuestras decisiones (cuando digo nuestras, me refiero a lo que la mayoría de los vascos pensemos), y todas las decisiones, tema de agua, tema de los arrantzales, vivienda, paro,sanidad, etc...

Todos los vascos: siete provincias, + los que están fuera por los motivos que sean.

ES MI INTERPRETACIÓN.

Si esa es tu interpretación, eso significa que es algo interpretable, por tanto no es tan claro como el agua.
Veamos:

Decidir nuestro futuro: que seamos los vascos los que digamos lo que queremos ser dentro o fuera de España y Francia? podemos decidir, no sé, quedarnos en España, pagar menos impuestos y recibir más del Estado que los demás? por qué otros pueblos de España no podría tener también ese derecho? y los pueblos que conforman el pueblo vasco, es decir, los territorios históricos, por qué no pueden también tener ese derecho?

Todos los vascos: los de Tudela tienen que ser vascos porque los nacionalistas vascos asi los consideren? y los franceses?


Entonces, me quieres decir porque cojones los vascos siendo cuatro pelados, tienen muchas mas ventajas que los demás? respóndeme a eso?

Por que por ejemplo, me devuelven una pasta desde hace años por tener contrato de alquiler y en la espagna no?

Por que tenemos ventajas?

Iñaki perurena, navarro como el que más, tiene que ser español porque un tudelano nacionalista español se lo diga?
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:57

Boohan escribió:Yo no creo que sea una pérdida de tiempo. Se pregunta a la gente si quiere que haya una consulta para la autodeterminación, cosa que ahora es totalmente inasumible ya que el gobierno de España no lo admite. Es decirle a España que los vascos quieren tener ese derecho o no. me parece legítimo.

Preguntar directamente "quiere usted independizarse de España?" es, hoy en día, inviable.

Creo que legalmente inviable son ambas porque la legalidad la controla el Estado y no va a permitir el desequilibrio dentro de su ámbito de control.

No sé mucho pero el derecho de autodeterminación debe ser algo que en este caso se presupono o simplemente no existe. Si se presupone, la consulta está bien porque se enmarcaría en las circunstancias que tú apuntas.

Si simplemente el derecho de autodeterminación es una patraña del nacionalismo vasco, la consulta es una estrategia electoralista para arrastrar a los votantes de la izquierda abertzale que no lo ven claro con tanta ilegalización y que se puedan cagar en los pantalones al pensar que Patxi López vaya a ser, irremediablemente, el próximo lehendakari.

También cabe que sea una mezcla de ambas.
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Mensaje por Rocket 22.07.08 11:57

wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Si no estábamos riendo de ella y tú te has puesto en plan analista. Laughing

Wink

Ah, bueno, pues volvemos al tono desenfadado, y asi me ahorro pensar y escribir la respuesta a lo de Tudela y Urretxu Laughing

Dios, ahí te había dao. Laughing
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Mensaje por luiggy pop 22.07.08 11:59

LO GUAPO SERÍA TENER DOBLE NACIONALIDAD POR SER VASCO, NACIONALIDAD FRANCESAESPAÑOLA!!!

ES UNA OPCION oyesssss
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Mensaje por Rocket 22.07.08 12:01

luiggy pop escribió:LO GUAPO SERÍA TENER DOBLE NACIONALIDAD POR SER VASCO, NACIONALIDAD FRANCESAESPAÑOLA!!!

ES UNA OPCION oyesssss

A mí me mola lo de los escoceses. Tienen fútbol y rugby aunque se pueden mear en ellos de vez en cuando recordándoles que pertenecen a GB. Sería más o menos igual que ahora pero en paz, con el Lemona en primera división, el Athletic en la Champions y Euskadi-Malta para el mundial en septiembre.
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Mensaje por wakam 22.07.08 12:04

luiggy pop escribió:
Entonces, me quieres decir porque cojones los vascos siendo cuatro pelados, tienen muchas mas ventajas que los demás? respóndeme a eso?

Por que por ejemplo, me devuelven una pasta desde hace años por tener contrato de alquiler y en la espagna no?

Por que tenemos ventajas?

Iñaki perurena, navarro como el que más, tiene que ser español porque un tudelano nacionalista español se lo diga?


Si te vas a poner así, lo dejamos.
La pregunta es por qué en Euskadi hay ventajas que no hay en otros sitios? fácil: porque así lo acordó el GV con el gobierno central. Estatuto de autonomía, etc. ACUERDO BILATERAL. No unilateral.
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Mensaje por Gora Rock 22.07.08 12:04

wakam escribió:
Gora Rock escribió:
wakam escribió:
Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.

Desde luego. Si no se está preguntando sobre la independencia o autodeterminación de Euskadi con claridad, esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo (aunque sirve mucho para hacer campaña electoral victimista)
Por otro lado, preguntar si queremos que ETA desaparezca de forma incondicional no me parecería una pérdida de tiempo, aunque sí muy triste tener que hacerlo.
Desde el momento en que ETA habla de dar la palabra la pueblo vasco pero jamás lo escucha, no me parece ninguna tontería preguntar eso.

Es que hacer una encuesta sobre si se quiere que desaparezca ETA me parece una chorrada.
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Mensaje por Gora Rock 22.07.08 12:05

Boohan escribió:
Gora Rock escribió:
wakam escribió:
Gora Rock escribió:
rocket69 escribió:
Gora Rock escribió:No lo he leído.

Pensaba que sería algo así: "Quieres la independencia de Euskadi": Si/No.

Ja!

Ya veo, ya. De todas formas, no entiendo que la palabra ETA sea necesaria en la consulta.

Depende de lo que quieras consultar.

Desde luego. Si no se está preguntando sobre la independencia o autodeterminación de Euskadi con claridad, esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Yo no creo que sea una pérdida de tiempo. Se pregunta a la gente si quiere que haya una consulta para la autodeterminación, cosa que ahora es totalmente inasumible ya que el gobierno de España no lo admite. Es decirle a España que los vascos quieren tener ese derecho o no. me parece legítimo.

Preguntar directamente "quiere usted independizarse de España?" es, hoy en día, inviable.

Me parece absurdo preguntarle a alguien si quiere tener derechos.
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Mensaje por wakam 22.07.08 12:05

rocket69 escribió:
wakam escribió:
rocket69 escribió:
wakam escribió:Coincidirás entonces en que esta encuesta es una pérdida de tiempo.

Si no estábamos riendo de ella y tú te has puesto en plan analista. Laughing

Wink

Ah, bueno, pues volvemos al tono desenfadado, y asi me ahorro pensar y escribir la respuesta a lo de Tudela y Urretxu Laughing

Dios, ahí te había dao. Laughing

Las has cagado. Te has quedado sin respuesta Laughing
La verdad, no era sencillo explicar lo que quería explicar.
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Mensaje por wakam 22.07.08 12:07

Gora Rock escribió:
Me parece absurdo preguntarle a alguien si quiere tener derechos.

Entonces qué quieres preguntar? preguntar si se quiere que ETA desaparezca, te parece una chorrada. Preguntar si se quiere tener unos derechos, también. Según tú, no hay nada que preguntar. Derechos para todo el mundo!! todos los derechos que se nos ocurran. Estoy pensando en independizar mi portal, mira tú Very Happy
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Mensaje por La Motta 22.07.08 12:10

Boohan escribió:Se pregunta a la gente si quiere que haya una consulta para la autodeterminación, cosa que ahora es totalmente inasumible ya que el gobierno de España no lo admite. Es decirle a España que los vascos quieren tener ese derecho o no. me parece legítimo.

Preguntar directamente "quiere usted independizarse de España?" es, hoy en día, inviable.

A mí no me parece legítimo si me comparo con otros 'pueblos' de España, si me comparo con cualquier otra Comunidad Autonómica o cualquier otro rincón del mundo.

Veamos, si el ordenamiento jurídico español no lo reconoce y tampoco lo hace el ordenamiento jurídico internacional, no digamos que el Gobierno de España no lo admite. Maticemos: el gobierno de españa impugna la consulta porque es inconstitucional y ni siquiera tiene visos de prosperar en el Tribunal de Derechos Humanos porque el ordenamiento jurídico internacional no reconoce a Euskadi como un pueblo, y en consecuencia, con el derecho a la autodeterminación.

Una hipotética pregunta respecto a la independencia de España no es sólo inviable por radicalidad de posturas, también lo es porque ni siquiera interesa a la mayoría del nacionalismo vasco. Aceptemos que sólo existe una parte de Euskadi que aboga por una Euskadi independiente y libre de conexiones con España, que es la izquierda abertzale, tendrían la oportunidad de aplicar sus tesis marxistas en plenos Siglo XXI, empezando de 0, cual isla virgen.

Y digo que el nacionalismo no le interesa, porque no le interesa una Euskadi pobre, le interesa un estado asociado como Puerto Rico con EEUU. Es decir, le interesa que tengamos himno y selección de fútbol, pero que sigamos poniendo la mano para recibir las influencias económicas, políticas, comunitarios, jurídicas... de un Estado como España. Eso, para mí, no es ni respetable. Por lo menos los abertzales van con sus tesis hasta el final.

Dicho esto, y teniendo en cuenta que hay mucho jeltzale interesado en la permanencia de Euskadi como pueblo asociado a España, pongo en duda que, como decía Rocket, exista un porcentaje 55 vs 45 o similar. Me atrevo a decir que estaría más igualado que eso. Un auténtico empate técnico.

Pero déjenme añadir algo más: Euskadi, a día de hoy, y cogida como ente territorial, como Comunidad Autónoma, está a la altura de los paises nórdicos en niveles de educación, va de la mano de España en política social (que es uno de los paises más avanzados en ese aspecto), fumamos porros cuando y dónde queremos, y, encima, en plena crisis económica, somo el único sitio en España que seguimos creciendo por encima del 3%. Dicho esto, ¿porqué empeñarnos en ponernos txapela buruan y volver al 1900? ¿Porqué no seguir avanzando? Es que no me entra en la cabeza semejante pérdida de tiempo, sobre todo teniendo en cuenta los recursos propios de los que disfrutamos.
La Motta
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