29S - HUELGA GENERAL

Joseba escribió:

Rizzy escribió:

Eloy escribió:

Rizzy escribió:
Si no fuera por los karaokes de la parienta nose si CM llegaría a fin de mes

No te preocupes por eso.
Está en nómina en la empresa de los papis.

Y estará temiendo el día que se pongan en huelga los redactores del Popu

No se pueden poner en huelga los que no trabajan. Habría que cobrar un salario para eso.

Pues eso, veras el dia que se junten esos redactores y digan que no escriben más hasta que empiezen a pagarles.

Rizzy escribió:

Joseba escribió:

Rizzy escribió:

Eloy escribió:

Rizzy escribió:
Si no fuera por los karaokes de la parienta nose si CM llegaría a fin de mes

No te preocupes por eso.
Está en nómina en la empresa de los papis.

Y estará temiendo el día que se pongan en huelga los redactores del Popu

No se pueden poner en huelga los que no trabajan. Habría que cobrar un salario para eso.

Pues eso, veras el dia que se junten esos redactores y digan que no escriben más hasta que empiezen a pagarles.

Han tenido casi 40 años para eso...

Emi escribió:Yo soy autónomo, lo he sido toda la puta vida, y jamás he hecho una puñetera huelga......pero esta SÍ!!

We lo ha descrito perfectamente, no se les puede consentir esto!

tambien soy autónomo, llevo sufriéndolo ocho años, pero los doce casi trece anteriores estuve bajo lo que se llaman contratos temporales a tiempo parcial que se inventó el primer líder socialista de la democracia española -Felipe González Márquez-, así que me parece que no tendré jubilación en la puta vida. Haré huelga, sí, como manifestación de protesta ante tanta impotencia del gobierno, pero me parece tarde, mal y nunca, porque la gente para entonces ya no podrá hacer huelga; hacer huelga de parados es ridículo. Además el hacer huelga un payo en su empresa sólo va a hacer daño a su patrón y, en consecuencia, a sí mismo.

Ese tipo de huelgas si son contra un gobierno, me parece un paripé: prefiero protestas del tipo de no usar NADIE los transportes públicos, ni una entrada a museos, teatros, ni una bombilla encendida, ni una llama que brille de gas, ni un coche en las calles (la falta de ingresos afecta al gobierno y de qué modo)

nacho escribió: brille de gas, ni un coche en las calles (la falta de ingresos afecta al gobierno y de qué modo)

Es que en una huelga, aparte de no ir a trabajar he ir a la manifestacion, no hay que consumir. Ni un sms por el movil, nada.

así debiera ser

Yo supongo que esos días andaré de vacaciones, pero si al final no fuese así por supuesto que iría a trabajar. No me sale de los cojones perder un día de sueldo para lavar conciencias de gente que no ha hecho su trabajo cuando debería.

Es que casi parece un chiste malo que hagan esta huelga ahora, no me jodas...

No se que me da que esta huelga esta abocada al fracaso, para no hacer mas, (mientras este ZP de presidente, claro esta ).

el boikot es la mejor manera de presionar creo yo, menos huelgas y mas consumo minimo, solo lo necesario para comer y poco mas , haver por donde peta el sistema.de todas maneras somos una sociedad sin ideas y solo pendiente de seguir dentro del sistema capitalista este que nos tienen montado y del que reconozco es muy dificil salir.aparte creo yo que el respeto es basico , el que quiera ir a la huelga que vaya y el que no que sea libre de no ir .luego cuando tengamos bonanza economica iremos a pagar fortunas por pisitos y no importara que nos la metan doblada de nuevo , eso si cuando falte de nuevo pues a quejarse faltaria mas.menos anarkismo de ideas y mas anarkismo de echos,cada vez entiendo mejor la filosofia del gitano y la apruebo.

Yo el consumo ya lo he llevado a minimos desde hace mucho tiempo. A ver por donde rompe.
Y lo de los pisitos me parece que no va a ser posible hacer el timo de nuevo..., más bien al revés.

toni escribió:el boikot es la mejor manera de presionar creo yo, menos huelgas y mas consumo minimo, solo lo necesario para comer y poco mas , haver por donde peta el sistema.de todas maneras somos una sociedad sin ideas y solo pendiente de seguir dentro del sistema capitalista este que nos tienen montado y del que reconozco es muy dificil salir.aparte creo yo que el respeto es basico , el que quiera ir a la huelga que vaya y el que no que sea libre de no ir .luego cuando tengamos bonanza economica iremos a pagar fortunas por pisitos y no importara que nos la metan doblada de nuevo , eso si cuando falte de nuevo pues a quejarse faltaria mas.menos anarkismo de ideas y mas anarkismo de echos,cada vez entiendo mejor la filosofia del gitano y la apruebo.

pos lo que decía yo

va a llegar el momento que no haga falta hacer presión, porque ya no tendremos una perra

Lo triste es que mucha huelga general y mucho descontento, y en las próximas elecciones todo el mundo a ejercer su derecho a voto y a seguir manteniendo la farsa.

Una abrumadora mayoría de abstención + otra abrumadora mayoría de voto en blanco daría como resultado la imposibilidad de crear gobierno. Y sería decir alto y claro que ya no creemos en ellos, ni unos ni otros.

Pero claro, eso es utópico, es imposible.

La huelga general es tangible.

Y, en mi opinión, inútil.



Por eso la aceptan. Como las manifestaciones. Porque les importa una mierda y les afecta tan sólo mínimamente.

Los politicos ya saben que no creemos en ellos,pero les da igual.

Eloy escribió:Una abrumadora mayoría de abstención + otra abrumadora mayoría de voto en blanco daría como resultado la imposibilidad de crear gobierno. Y sería decir alto y claro que ya no creemos en ellos, ni unos ni otros.

Basicamente has resumido las razones por las cueles nunca he ido a votar.

Hay un empate técnico en el sondeo. ¡Que den la cara los que han votado que sí, que casi todos los que hemos hablado somos del no!

Ya me están llegando e-mails llamando a la huelga de gente que sé de sobra que no la va a hacer. Esto apesta.

Rizzy escribió:

Eloy escribió:Una abrumadora mayoría de abstención + otra abrumadora mayoría de voto en blanco daría como resultado la imposibilidad de crear gobierno. Y sería decir alto y claro que ya no creemos en ellos, ni unos ni otros.

Basicamente has resumido las razones por las cueles nunca he ido a votar.

Yo también soy virgen en ese aspecto, es más, en el censo estoy como analfabeto (no tengo declarado ni el graduado escolar) por lo que nunca me pueden llamar para las mesas electorales, jurado, etc..

Aunque no tengo tanta fe, a rey muerto rey puesto... sería un lavado de cara, nuevas normas más ladinas del mismo juego para el mismo pérfido sistema. Sólo sería algo que, tal vez, haría que mucha gente se mirase a la cara y viesen que todos estamos del mismo lado y que tienen mucho más poder del que imaginaban, pero no cambiaría nada si eso no fuese más allá con acciones como las que comentaba nacho posts más arriba.

Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

¡Empate en el sondeo!

caciqueboy escribió:Los politicos ya saben que no creemos en ellos,pero les da igual.

Sí, está claro.

Yo tengo sentimiento contradictorios.

Mis ideas me dicen que la haga, mi mente me dice que ni de coña y mi jefe me dice que me atenga a las consecuencias si la hago

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

javi clemente escribió:Yo tengo sentimiento contradictorios.

Mis ideas me dicen que la haga, mi mente me dice que ni de coña y mi jefe me dice que me atenga a las consecuencias si la hago

Más o menos como yo.

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

Ricky´s Appetite escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

A más responsabilidad más retribución debería haber. Creo yo.

Si ya cuesta que la gente válida con ideas y buenas intentciones se meta en ese mundo, imagínate si además está mal pagado.

Joder, no me entra en la cabeza que el presidente del gobierno cobre menos que mi jefe.

Ricky´s Appetite escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

Pues la verdad, antes pensaba más como crowes, pero viendo lo que hay de todas maneras por parlamentos, concejalías, diputaciones y demás... pues no encuentro justificación para pagar a esos aspirantes a chupapollas con rango ministerial ni un euro más que el sueldo mínimo. Vamos, que alguien me explique en base a qué cobran lo que cobran leire pajín, pepe blanco o cualquier concejal del pp, no será por su excelsa preparación o por sus evidentes dotes para la administración.

Y están las cosas en las empresas privadas como para fiestas, hasta en los puestos medios o directivos... el que tiene el buen sueldo asegurado tira para alante, pero el que entra ahora lo hace en unas condiciones bastante lamentables y que muchas veces representan menos ingresos que el equivalente en la administración. Lo digo porque mi hermano está en esa tesitura, cobrando poquito más que yo y comiéndose unos marrones y responsabilidades tremendos.

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

A más responsabilidad más retribución debería haber. Creo yo.

Si ya cuesta que la gente válida con ideas y buenas intentciones se meta en ese mundo, imagínate si además está mal pagado.

Joder, no me entra en la cabeza que el presidente del gobierno cobre menos que mi jefe.

Muy fácil, tu jefe es jefe (o algunos de ellos) por su inteligencia, preparación y/o inversión de su capital, el presidente del gobierno es elegido por nosotros.
Si tu jefe la caga quiebra la empresa y toda su vida y/o capital invertido se va a la mierda, si el político la caga dentro de 4 años se queda sin apoyo (o no) y a otra cosa (o no).

Que tiene demasiada responsabilidad? si, bastante responsabilidad moral (o no), no económica... si se pusiese una cláusula de que si la caga perdería todo el patrimonio suyo y de su familia (como le puede pasar a un jefe de una empresa privada) y se lo quedase el estado estaría totalmente de acuerdo que cobrase más por esa responsabilidad, pero no es así.

A más salario, más pretendientes avariciosos y no por vocación ni con buenas intenciones. O yo lo veo así.

tor escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

A más responsabilidad más retribución debería haber. Creo yo.

Si ya cuesta que la gente válida con ideas y buenas intentciones se meta en ese mundo, imagínate si además está mal pagado.

Joder, no me entra en la cabeza que el presidente del gobierno cobre menos que mi jefe.

Muy fácil, tu jefe es jefe (o algunos de ellos) por su inteligencia, preparación y/o inversión de su capital, el presidente del gobierno es elegido por nosotros.
Si tu jefe la caga quiebra la empresa y toda su vida y/o capital invertido se va a la mierda, si el político la caga dentro de 4 años se queda sin apoyo (o no) y a otra cosa (o no).

Que tiene demasiada responsabilidad? si, bastante responsabilidad moral (o no), no económica... si se pusiese una cláusula de que si la caga perdería todo el patrimonio suyo y de su familia (como le puede pasar a un jefe de una empresa privada) y se lo quedase el estado estaría totalmente de acuerdo que cobrase más por esa responsabilidad, pero no es así.

A más salario, más pretendientes avariciosos y no por vocación ni con buenas intenciones. O yo lo veo así.

Yo estoy con vosotros en todo. todas las propuestas que proponía Ricky me parecen correctas menos el salario.

Es decir, a todas las medidas de control y reformas que proponéis añadiría la del sueldo.

Yo lo veo así:

- a más responsabilidad más sueldo. Es algo que considero que es de cajón. Pensar que la gente con buenas intenciones y muy bien preparada va a sacrificar su vida para ayudar al prójimo sin cobrar un sueldo acorde a lo que se le exige me parece cuanto menos idílico pero muy poco realista. Eso de la vocación sirve para las iglesias y las ongs. Aquí hablamos de convertirte en ministro de economía, por ejemplo, y matarte a reuniones, informes y toma de decisiones jodidas para conseguir el bien común y soportando críticas de todos los que no estén de acuerdo contigo. Si conocéis a alguien que haga eso por vocación ponerme a sus pies.

- Todos nos podemos equivocar pero se podría incentivar los aciertos. Podrían cobrar por objetivos. Y si obran de mala fe, además de perder el patrimonio pues a la puta cárcel.

Está claro que conforme estamos ahora es muy fuerte decir que un cargo político debe cobrar mucho. Pero en una situación ideal de trabajo y control. Sería lo más lógico.

Por cierto, mi jefe es mi jefe porque viene de familia de pasta y para él no fue problema montar su empresa. No le veo más preparado ni más listo que yo. Y si la empresa va mal tirará de su patrimonio brutal para tirar para adelante. el que lo tiene jodido aquí soy yo si mañana me tira a la calle.

CROWES escribió:

tor escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:

CROWES escribió:

Ricky´s Appetite escribió:Igual que los políticos hacen campaña para que les votemos, los votantes deberíamos hacer campaña para no votar , ni siquiera en blanco, abstención, lo único que obtengan de nosotros es el desprecio en las urnas, no creemos en vosotros ni en el sistema que os habéis montado.
Hay que impulsar el movimiento ciudadano para empezar a cambiar las cosas ya que los politicos no parecen querer hacer nada para mejoras las situaciones que arrastramos.
Lo primero es cambiar la ley electoral y la ley de financiación de los partidos, lo siguiente , obligar a cumplir el programa electoral, después la retirada de los privilegios de los políticos( nada de sueldos astronómicos, ni chofers, ni viajes, ni targeta de empresa), eliminación de cargos intermedios inutiles y más tarde modernización y centralización de las administraciones publicas, que lo que se sucede en Villalba de los carros sea visible desde una agencia de control central y esa agencia sea visible para los ciudadanos..................... millones de cosas se pueden cambiar o mejorar

De acuerdo en todo menos en lo de los sueldos.

Me parece increíble que un cargo directivo de segunda de una mediana empresa cobre mucho más que un tipo que tiene que dirigir todo un país.

Los políticos deberían de estar pagados de la hostia. Eso sí, también deberían cumplir todo lo que dices y tener unos controles brutales que permitieran tirar a la puta calle a cualquier político que mangoné o que no cumpla.

La idea es que los mejor preparados tuvieran en la vida pública un aliciente para meterse. Conforme está ahora son todo medianías y mangantes.

pero porque han de cobrar tanto? ejercer de político es una vocación de responsabilidad publica, no son necesarios grandes sueldos
en cuanto a lo que cobra un directivo de una empresa privada pues eso, es privada que le paguen lo que quieran pero una cargo publico a de cobrar esos dinerales? pagado por nosotros? ni hablar? que cobren el sueldo medio español

A más responsabilidad más retribución debería haber. Creo yo.

Si ya cuesta que la gente válida con ideas y buenas intentciones se meta en ese mundo, imagínate si además está mal pagado.

Joder, no me entra en la cabeza que el presidente del gobierno cobre menos que mi jefe.

Muy fácil, tu jefe es jefe (o algunos de ellos) por su inteligencia, preparación y/o inversión de su capital, el presidente del gobierno es elegido por nosotros.
Si tu jefe la caga quiebra la empresa y toda su vida y/o capital invertido se va a la mierda, si el político la caga dentro de 4 años se queda sin apoyo (o no) y a otra cosa (o no).

Que tiene demasiada responsabilidad? si, bastante responsabilidad moral (o no), no económica... si se pusiese una cláusula de que si la caga perdería todo el patrimonio suyo y de su familia (como le puede pasar a un jefe de una empresa privada) y se lo quedase el estado estaría totalmente de acuerdo que cobrase más por esa responsabilidad, pero no es así.

A más salario, más pretendientes avariciosos y no por vocación ni con buenas intenciones. O yo lo veo así.

Yo estoy con vosotros en todo. todas las propuestas que proponía Ricky me parecen correctas menos el salario.

Es decir, a todas las medidas de control y reformas que proponéis añadiría la del sueldo.

Yo lo veo así:

- a más responsabilidad más sueldo. Es algo que considero que es de cajón. Pensar que la gente con buenas intenciones y muy bien preparada va a sacrificar su vida para ayudar al prójimo sin cobrar un sueldo acorde a lo que se le exige me parece cuanto menos idílico pero muy poco realista. Eso de la vocación sirve para las iglesias y las ongs. Aquí hablamos de convertirte en ministro de economía, por ejemplo, y matarte a reuniones, informes y toma de decisiones jodidas para conseguir el bien común y soportando críticas de todos los que no estén de acuerdo contigo. Si conocéis a alguien que haga eso por vocación ponerme a sus pies.

- Todos nos podemos equivocar pero se podría incentivar los aciertos. Podrían cobrar por objetivos. Y si obran de mala fe, además de perder el patrimonio pues a la puta cárcel.

Está claro que conforme estamos ahora es muy fuerte decir que un cargo político debe cobrar mucho. Pero en una situación ideal de trabajo y control. Sería lo más lógico.

Por cierto, mi jefe es mi jefe porque viene de familia de pasta y para él no fue problema montar su empresa. No le veo más preparado ni más listo que yo. Y si la empresa va mal tirará de su patrimonio brutal para tirar para adelante. el que lo tiene jodido aquí soy yo si mañana me tira a la calle.

Si todo eso es así... pero es que hablamos de que aquí el 99% que se mete en serio en política lo hace desde bien joven (los políticos actuales vienen casi todos de las bases de los partidos: nuevas generaciones, juventudes socialistas...) y lo hace como si fuera una carrera, no un cargo. A la mayoría de los políticos jóvenes con cargo, les quitas el cargo y se van al paro de por vida, porque no saben hacer ni la O con un canuto. Esa clase de gente no merece un sueldo alto, por mucha responsabilidad que carguen encima, porque además de ineptos, suelen ser bastante irresponsables.

Ya digo que lo ideal sería otra cosa, pero con el sistema absolutamente clientelar con el que funcionan los partidos aquí, y con los criterios que se utilizan a la hora de nombrar cargos de confianza (amiguismo, nepotismo -comunes a la empresa privada, sí- y aquí añadimos el partidismo/chupapollismo), poner sueldos altos a los representantes políticos es tirar el dinero público, así de claro.