EL TOPIC DE SUIZA

Estuve el año pasado y el país, paisajísticamente, es guapísimo. La gente, asquerosa

Ginebra me pareció directamente insultante, en todos los aspectos.

Di que a mí los paisajes, por lo general, me la suelen bufar o sólo consiguen captar mi atención durante un período muy corto de tiempo, así que turísticamente hablando Suiza no es mi destino.

Luego ya está lo que se pueda pensar en torno a los pilares fundamentales del país, que tela también.

Vamos, que me remito a mi comentario de ayer.

Pues dado el éxito del topic, pido que se cambie el título a El Topic de Cieza

Pero la Cieza de Murcia o la Cieza cántabra????

Woody escribió:Pero la Cieza de Murcia o la Cieza cántabra????

Desconocía ese dato

¿Teneis también vuestro Chucky?

RockRotten escribió:

Woody escribió:Pero la Cieza de Murcia o la Cieza cántabra????

Desconocía ese dato

¿Teneis también vuestro Chucky?

Sí, nosotros le llamamos revilla

Yo es que ayer le contesté a Sachs con toda la sinceridad del mundo: no vi ningún suizo en Suiza.

En los servicios, la mayoría eran franceses y algún que otro portugués despistado. Eso en los del día a día; luego ya si ibas a algún sitio más "exótico" pues tenías, claro, a gente de Oriente Medio, Asia o los Balcanes. Ya os lo conté en mi crónica del viaje.

En el Museo Olímpico de Lausana, los trabajadores hablaba en varias lenguas entre ellos,con preeminencia del portugués, y, en concreto, la que nos atendió a nosotros era uruguaya. Diecisiete años llevaba ahí y hablaba francés como Zapatero en el acto aquél del "votez oui", con dos ovarios.

Por la calle, mucho nuevo rico ruso o gente del Golfo, con berenjenas saudíes luciendo joyeria cara y calzado de lujo a juego con el niqab y la abaya.

De gente suiza, ni rastro. Bueno, supongo que quienes formaron una cola kilométrica en la carretera porque iban a Ikea serían locales.

Tengo familia allí. Mis primos nacieron allí y no tienen la nacionalidad suiza. Bueno ahora uno si al casarse con una de las pocas locales

Recuerdo leer en su día que a la familia de uno de los integrantes de la selección de fútbol, de origen kosovar, la iban a deportar pese a que sus hijos habían nacido y crecido allí. Les salvó que su hijo destacara deportivamente.

Y al revés: conozco unas hermanas de Bilbao con pasaporte suizo porque un tatarabuelo o así debía de ser de ahí.

1 euro por mear. Anda y que les jodan

11 euros una botella de agua en un restaurante libanés de gama normal, de lo poco que pillamos abierto.

Y así todo.

Ya conté en el tópic del viajero que yo puedo asumir que un destino sea caro y, de hecho, si lo que se ofrece es calidad incluso no me importa pagar. Pero lo de Suiza era una tomadura de pelo.

Me está recordando a lo que nos pasa a los del sur cuando subimos a Vitoria al Azkena

Hombre un poco acorde a los sueldos de allí va. Hace más de diez años un pintor de brocha gorda cobraba más de 3.000€

loaded escribió:Ginebra me pareció directamente insultante, en todos los aspectos.

Di que a mí los paisajes, por lo general, me la suelen bufar o sólo consiguen captar mi atención durante un período muy corto de tiempo, así que turísticamente hablando Suiza no es mi destino.

Luego ya está lo que se pueda pensar en torno a los pilares fundamentales del país, que tela también.

Vamos, que me remito a mi comentario de ayer.

Ginebra será una de las capitales (sí, no es la capital, es Berna, pero lo parece) europeas más feas y antipáticas que he visto.

Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Y lo incómodo que es conducir por ellas??? qué coño pinta el carril bici por mitad de la carretera???

morley escribió:Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Pero eso ya lo sabías antes de ir,¿no?

Y que todo es carísimo para un español también,vamos,digo yo.

Davies escribió:

morley escribió:Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Pero eso ya lo sabías antes de ir,¿no?

Y que todo es carísimo para un español también,vamos,digo yo.

sí, sí, si yo iba a los alpes y a los lagos alpinos, pero el shock de clase que se sufre es importante...

De hecho, esto no es más que la expresión del resentimiento de clase.

morley escribió:

Davies escribió:

morley escribió:Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Pero eso ya lo sabías antes de ir,¿no?

Y que todo es carísimo para un español también,vamos,digo yo.

sí, sí, si yo iba a los alpes y a los lagos alpinos, pero el shock de clase que se sufre es importante...

De hecho, esto no es más que la expresión del resentimiento de clase.

Es que me sorprende que alguien vaya a Suiza y vuelva quejándose de la carestía del país.
Es un poco como la inglesa esa que se quejaba de que había demasiados españoles en España.

Woody escribió:Y lo incómodo que es conducir por ellas??? qué coño pinta el carril bici por mitad de la carretera???

Y conducen fatal, por cierto.

Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

Davies escribió:

morley escribió:Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Pero eso ya lo sabías antes de ir,¿no?

Y que todo es carísimo para un español también,vamos,digo yo.

Eso es una falsedad.

loaded escribió:

Davies escribió:

morley escribió:Las ciudades más que ciudades son espacios conductores para el capital.

Pero eso ya lo sabías antes de ir,¿no?

Y que todo es carísimo para un español también,vamos,digo yo.

Eso es una falsedad.

Que sepas que es caro no significa que no puedas criticar que lo sea. De todas maneras, no es lo mismo que te cuenten las cosas que vivirlas de primera mano

Woody escribió:Que sepas que es caro no significa que no puedas criticar que lo sea. De todas maneras, no es lo mismo que te cuenten las cosas que vivirlas de primera mano.

Ir a los sitios y criticar es muy español,eso está claro.

Hombre, si no te gusta lo dices. Digo yo que sea lógico vamos. Y más si lo argumentas, como está pasando aquí

Woody escribió:Hombre, si no te gusta lo dices. Digo yo que sea lógico vamos. Y más si lo argumentas, como está pasando aquí

Criticar algo que es sabido por todos es de bobos.Y no creo que sea necesario ir a Suiza para saber que todo es más caro.Como no es necesario ir a Siria para saber que hay una guerra,aunque si quieres puedes ir a comprobarlo.

Venga, risitas para todos

Woody escribió:Venga, risitas para todos

También te puedes ir a Somalia a pasar unos días.Creo que las cosas andan mal por allí,pero como no he ido no estoy seguro.

Bueno, asumiendo ya que el tolai éste anda a lo suyo para entrar en bucle y pasar la mañana, comentar otra cosa totalmente distinta de Suiza que me pareció curiosa: pese a que es bastante puntera en el tema de reducción de riesgos y daños vinculados al consumo de drogas y tienen sus narcosalas y programas de atención, a nada que te fijaras veías jeringuillas.

Una imagen que aquí no veía desde principios de los 90. Y en Zurich no sé si sigue el famoso parque aquél...

Otro lugar que me sorprendió por lo mismo es Irán.

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

50 euros 20 minutos de teleférico.

Subir a pata, gandules

morley escribió:

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

El tranvía en Ginebra nos salió gratis y no recuerdo exactamente por qué.

No nos colamos, que os veo venir.

disturbiau escribió:Subir a pata, gandules

joder, si quieres hacer una ruta que ya tiene mil y pico metros de altitud y tienes que salvar otro mil y pico para llegar a ella, el teleférico se vuelve en imprescindible...

Lo que hacen en mi opinión es privatizar el monte.

morley escribió:

disturbiau escribió:Subir a pata, gandules

joder, si quieres hacer una ruta que ya tiene mil y pico metros de altitud y tienes que salvar otro mil y pico para llegar a ella, el teleférico se vuelve en imprescindible...

Lo que hacen en mi opinión es privatizar el monte.

Sales a las 0:00 de la noche y salvas los 2.000 metros

Por cierto si te animas a colgar la rutas por algún lado...

loaded escribió:

morley escribió:

loaded escribió:Yo vuelvo a recalcar: cuando se va a un destino caro se asume y, en mi caso, si recibo calidad me adapto perfectamente a los precios, siempre sin excentricidades, claro está.

Pero es que Suiza es una tomadura de pelo. Más cuando sabes de dónde procede su prosperidad.

En cualquier caso, una compañera de trabajo estuvo el año pasado de cámping con su marido y sus críos por la Suiza de postal y Heidi y me comentó que el alojamiento en cámpings no le había parecido, ni de lejos, tan caro como esperaba.

efectivamente, los campings no son nada caros... eso sí, los trenes, teleféricos y demás son pornográficamente caros...

El tranvía en Ginebra nos salió gratis y no recuerdo exactamente por qué.

No nos colamos, que os veo venir.

si, el tranvía suele ser gratis si te alojas en la ciudad porque debe haber un convenio para no cobrar a los turistas... es de lo poco que se salvaba, pero luego se lo cobraban en todo lo demás...

Interesante topic, despues de haber vivido año y medio en Berna (todo 2015 y medio 2016), puedo dar mi visión sobre lo que comentais:

Efectivamente Suiza en general es un pais carisimo, eso es innegable, pero lo que es innegable tambien es que por lo general los sueldos comparados con España se multiplican por 4. Por ejemplo una cajera de supermercado trabajando 40 horas a la semana cobra unos 3500 euros.
Sobre el carro de la compra y demás cosas, yo diría que por lo general todo es el doble de caro, mas o menos. Lo que es mas caro sobretodo es el tema de frescos, obvio por otra parte ya que gran parte de la fruta, verdura y sobretodo pescado lo traen de fuera.
El tema ropa y tecnologia valen como aqui, de hecho algunas cosas (electronica sobretodo) son mas barato. Un iphone en Suiza vale lo mismo (sino menos al cambio) que en España. Esto provoca que con los sueldos que alli hay, TODO el mundo tiene un iPhone. Comparando con los salarios de España, es como si el iPhone en España valiera 200-300e, todo el mundo tendria un iPhone.
En general, me atrevería a decir que en comparación es mas caro vivir en una ciudad como Madrid o BCN que vivir en Suiza, sinceramente. No me meto en temas de ciudades pequeñas o pueblos.
Los coches también valen parecido, de hecho por la calle lo mas común es ver Audis de la serie S (S1, S3, S4...) en vez de las series A. Golf solo hay GTIs y ver un Tesla S por allí es lo mas normal del mundo.

Tema vivienda pues yo vivía en un apartamento chiquitin en el centro de Berna (La capital) y pagaba 800e al mes. Ese mismo piso en una ciudad como Madrid o BCN de los 500e no baja ni de coña. Por 1500 euros tenias casas chulisimas en el centro, bien majas, que cuando cobras un salario de 6.000 euros al mes (sueldo normal de un ingeniero sin demasiada experiencia) pues se puede pagar tranquilamente.

Sobre la gente, como bien decís, suizos de pura cepa hay poquitos, es un pais que ha recibido tanta inmigración en las ultimas decadas, que el que no es de padre finlandes es de madre portuguesa o española. Eso hace que al final haya mucha diversidad cultural. Bien es cierto que los suizos por norma general son racistas. bueno, realmente racistas no sería la palabra, me recuerdan mucho a los nordicos, que consideran que las ayudas del gobierno primero deben de ir a la gente del pais y luego si sobra a los inmigrantes.

Sobre el país en sí, me parece un país PRECIOSO, si te gusta la montaña es un país que enamora y que tiene mil zonas para visitar (Zermatt, el glaciar Alestch, toda la zona del lago lemman...) es un país pequeño (de punta a punta habrá unos 400 y pico km) y la verdad que es muy disfrutable tanto en tren (es caro, eso si) como en coche si te gusta conducir por carreteras de montaña.

El clima no es muy distinto de españa, comparado con Madrid, si que hace mas frio, pero tampoco es algo insufrible (unos 4-5 grados menos de media) y en verano apenas llueve (al menos cuando yo estuve) asi que se puede disfrutar bastante del verano.

Y por acabar, contando mi experiencia mas personal, si no vivo allí es por el tema de que mi mujer no sabe idiomas y el mantener a 2 personas alli (mi mujer y mi hija) con el sueldo que tenía la verdad es que era vivir un poco ahogados, pero si mi mujer algun dia mejora el ingles o aprende aleman, no dudeis de que intentaria vivir alli.

Es que España con su smi seguramente sea uno de los países más caros para sus propios ciudadanos, dentro de Europa. Si una cajera cobra 3500 pavos puede pagar 2€ por una botella de agua en el super perfectamente.

Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

Slovako escribió:Es que España con su smi seguramente sea uno de los países más caros para sus propios ciudadanos, dentro de Europa. Si una cajera cobra 3500 pavos puede pagar 2€ por una botella de agua en el super perfectamente.

Ahi es a donde queria llegar, en comparación la vida en españa con los sueldos de aqui es mas cara. Por ejemplo el cine en suiza son unos 20€, como comentas, se pagan mejor 20€ cobrando 3500€ que pagar 9-10€ cobrando 800€.

En la empresa donde estaba había una chica de Escoriaza, que esta casada con un suizo, gente de 30 y pocos años, con puesto normales de ingenieros, sin gente a su cargo ni nada, cobraban entre los 2 12000 euros al mes y pagaban un alquiler de 1800 euros al mes en una casa chulisima. Como os podeis imaginar eran capitanes generales con 2 sueldos asi entrando en casa: Todos los años de vacaciones a Bora-Bora o Hawaii, un BMW X3 a tocateja y cosas así. Y repito que eran trabajos en los que españa se pagarian sobre unos 1500 al mes, un salario medio en españa para un ingeniero.

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Sí, la hija de una prima de mi madre vive en Ginebra currando en temas de logística y está encantada con su casita en Carouge.

Vivir ahí con sueldo suizo cambia la perspectiva, por supuesto.

icarus escribió:

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Oh.

loaded escribió:Sí, la hija de una prima de mi madre vive en Ginebra currando en temas de logística y está encantada con su casita en Carouge.

Vivir ahí con sueldo suizo cambia la perspectiva, por supuesto.

El año pasado estuve en la casa de una familia que, con un trabajo a tiempo completo y otro a tiempo parcial, podían vivir en una casa de más de 200 m2 y eso con tres hijos. En todos los sentidos me quedó la sensación de que es un país en el que se vive muy bien y en el que hay mucho civismo. Es caro, pero les cunde de sobra con lo que ganan.

me alegra ver que se va reconduciendo esto un poco

disturbiau escribió:me alegra ver que se va reconduciendo esto un poco

Ya te digo.

loaded escribió:

icarus escribió:

loaded escribió:Muy interesante la aportación de Usagi. Obviamente una cosa es hablar desde la perspectiva del turista que va unos días o de quien va a buscarse la vida malamente, y otra de la persona que vive ahí, con sueldo suizo.

yo también suelo confundir a usagi con dalogi

Oh.