Timbas de Poker

Ya lo tengo
donde me meto?

Geme escribió:Me apunto...

Pues t'a tocao abrirla



Por cierto, aunque ya se que fui yo quien se puso pesado con el tema...

Cambia la estructura de ciegas a subir cada 4 o 5 minutos, mejor que 8 manos, que si no, siendo 3, apenas va a durar nada

cuando?

aora,si te apuntas ricky ya somos 4

esperadme!

Partida de Geme

cpntraseña: arf

Geme escribió:Partida de Geme

cpntraseña: arf

pero donde me meto en partida en internet o unirse a partida en red??

YOMISMO escribió:

Geme escribió:Partida de Geme

cpntraseña: arf

pero donde me meto en partida en internet o unirse a partida en red??

La que viene más arriba

partida en internet
ya estoy

Ya estamos en marcha...

Te has caido geme?

quieres mimos? escribió:Te has caido geme?

Ricky´s Appetite escribió:

Se me ha ido la conexión porque estamos poniendo línea de teléfono en casa...

Puedo volver a entrar???

Geme escribió:Se me ha ido la conexión porque estamos poniendo línea de teléfono en casa...

Puedo volver a entrar???

Aro,entra

No me deja entrar porque la partida ya está en marcha...

Geme escribió:No me deja entrar porque la partida ya está en marcha...

Geme escribió:No me deja entrar porque la partida ya está en marcha...

Ya puedes entrar

eoooooooooo

Me voy a saxo, hasta otra

Po na,se acabó lo que se daba,eso sí,he debutado con victoria

la suerte del novato!
bien jugado

quieres mimos? escribió:

quieres mimos? escribió:Durante el Primavera Sound

quieres mimos? escribió:Gabi Ruiz


MensajePublicado: Vie Nov 13, 2009 12:36 pm Asunto: Responder citando
Lo del poker con Albini se puede organizar.... Si queréis palmar pasta él encantado.

Ricky

Te unes a desplumaral Steve Albini el año que viene?

Juega 7 card stud

ya le pueden ir dando

http://pokertube.com/Movies.aspx?movie=12206&title=WSOP_2009_Final_Table_Part_1_1_4&player=1&list=100&page=1

el primero

brutal

y a partir de ahí los siguientes

En este primero se ven 2 manos, la segunda ivey lanza un all-in preflop con kk otras 2 manos eran 10 10 y 5 5..

y el que tenia 10 10 no fue!!!!

brutal

quieres mimos? escribió:

En este primero se ven 2 manos, la segunda ivey lanza un all-in preflop con kk otras 2 manos eran 10 10 y 5 5..

y el que tenia 10 10 no fue!!!!

brutal

El gato está muerto! Seguro! Schrodinger, cabrón!

Dios


Dios


El segundo video es brutal, el que al final gano, perdio casi todas sus fichas y se quedó 7º de 7!!!!!!!!!!!

quieres mimos? escribió:Dios


Dios


El segundo video es brutal, el que al final gano, perdio casi todas sus fichas y se quedó 7º de 7!!!!!!!!!!!

Mierda, no era el 2º si no el 5o

ya decía yo

Dioooooooooooooooooooooooooooooos


El segundo video es aún mejor de lo que vi en el 5o!!!!!!!!!

http://pokertube.com/Movies.aspx?movie=12211&title=WSOP_2009_Final_Table_Part_2_2_4&player=1

La acción empieza en el 6º video, os recomiendo que empecéis por él

Aviso, no está la partida entera, sólo las manos decisivas

Jias, Vince Neil aparece en la final

La verdad es que los 8 videos duran muy poco, son muy pocas las manos escogidas

Uno de los mejores momentos es cuando Saout (francés) se lanza all-in con un semifarol y uno de los comentaristas dice.

- A esto en Francia se le llama Le Bluff

Cuando en el turn liga el par dice

- Vaya, parece que ha pasado de tener Le Bluff a tener Le Nuts


Se notaba que tenía la coña preparada, pero ha sido un homenaje cachondo

Me hace falta un manual no muy complicado para empezar y saberme cuatro conceptos quieres mimos. Me han invitado para una partida mañana, 5 euritos no más, y todo lo pueda aprender en un día será bienvenido.

Gracias de antemano.

Seco escribió:Me hace falta un manual no muy complicado para empezar y saberme cuatro conceptos quieres mimos. Me han invitado para una partida mañana, 5 euritos no más, y todo lo pueda aprender en un día será bienvenido.

Gracias de antemano.

Nunca has jugado en tu vida?

Seco escribió:Me hace falta un manual no muy complicado para empezar y saberme cuatro conceptos quieres mimos. Me han invitado para una partida mañana, 5 euritos no más, y todo lo pueda aprender en un día será bienvenido.

Gracias de antemano.

http://www.poker-red.com/sites/default/files/files/High$-Low$%20Hold%27em%20P%C3%B3quer%203%C2%AA%20Edici%C3%B3n.pdf

con esto vas sobrado.

vasolechecongalletas escribió:

Seco escribió:Me hace falta un manual no muy complicado para empezar y saberme cuatro conceptos quieres mimos. Me han invitado para una partida mañana, 5 euritos no más, y todo lo pueda aprender en un día será bienvenido.

Gracias de antemano.

http://www.poker-red.com/sites/default/files/files/High$-Low$%20Hold%27em%20P%C3%B3quer%203%C2%AA%20Edici%C3%B3n.pdf

con esto vas sobrado.

Sobrado?Si yo controlara éso me hacía rico.

YOMISMO escribió:

vasolechecongalletas escribió:

Seco escribió:Me hace falta un manual no muy complicado para empezar y saberme cuatro conceptos quieres mimos. Me han invitado para una partida mañana, 5 euritos no más, y todo lo pueda aprender en un día será bienvenido.

Gracias de antemano.

http://www.poker-red.com/sites/default/files/files/High$-Low$%20Hold%27em%20P%C3%B3quer%203%C2%AA%20Edici%C3%B3n.pdf

con esto vas sobrado.

Sobrado?Si yo controlara éso me hacía rico.

No es tan dificil. Lo que pasa es que hace falta MUCHA PACIENCIA y CONSTANCIA.

Virtudes que no poseo. Yo a los 20 minutos de jugar tight, me canso y empiezo el festival maniac subiendo con una pareja de 9 pulgosas o proyecto de escalera... y asi me va. Menos mal que pasta no uso en el internet y cara a cara lo mas que nos jugamos son 20 euros.

Lo primero, esto es un juego de suerte, y para convencerte de ello solo tienes que ver los videos que puse, fue joe cada el que jugó con más cabeza, en unos pocos momentos , sí, pero ni de coña, Saout o el de la revista lanzaron más apuestas con mejores cartas que él.
Pero mira, estoy jugando una partida ahora mismo, en 3 manos de 7 he pasado de la nada al cheaplead (que ya he perdido y voy 5º ) con 3 all- ins preflop, en los 2 primeros el otro tenia AA (una mano que gana a cualquier otra el 70 % de las veces) pues bien, en la primer yo tenia j 10 y gane con escalera, en la segunda A 2 y gane con trio de 2, el tercero yo tenía el AA y gané
Entonces como dicen todos los manuales, por que aprender a jugar? Porque, a no ser que seas muy idiota, te harás una estrategia con un mínimo de sentido y si te la haces Y LA SIGUES , esa estrategia que se basa en calcular en cuantas ocasiones la suerte estará de tu lado, te ayudará a ganar más veces de las que ganarías en otro caso, es decir, te ayudara a perder menos dinero,
O como dice Sklansky, cuando hayas tomado la decisión correcta (viendo después las cartas que tenía el otro) si luego tienes mala suerte y tienes un bad beat (sale una carta que hace ganadora su mano, más floja y con menores probabilidades de ganar en principio ) y pierdes, debes de estar contento, porque cualquier otro con esas cartas, a la larga, perdería más dinero que tu, cuando tengas mala suerte, sonríe

Yo solo he empezado el Sklansky's Theory of poker

Pero habla de todas las modalidades de poker, no solo de holdem

El propio Sklansky tiee a parte 3 o 4 volumenes del tema.

Hay un español supercarismatico, el que presenta pokerstars, que tiene un manual superseguido, pero no recuerdo su nombre

Pero vamos, que yo leer hasta ahora poco :/ algo, pero poco

Pero vamos, si quieres practicar algo, las cosas básicas importantes son:

La posición, saber que ventajas te da o al revesa la hora de hacer call aunque sea para igualar la ciega, una mano "buena" no es ni la mitad de buena si estás en utg (under the gun, el siguiente al big blind) aunque claro, siempre puedes usar las peores posiciones para asustar a los demas

Saber que es una mano fuerte, un 7 8, por muy suited (del mismo palo) que sea, es una birria de mano que te puede valer para muy poquito, como mucho para igualar la ciega si eres la pequeña o estas en posición, las manos premium que se llaman, las que tienen más probabilidad de ganar que otras son:

AA, KK, AK suited, QQ, AQ suited, JJ, AJ suited, 10 10, A 10 suited, 99 y 88

Aunque evidentemente un AK offsuited es una mano buena en cualquier caso

Para ver como influye la posición sobre tu mano, te recomiendo que mires una tabla de Shortstack, cuando juegas shortstack (por debajo de 30 ciegas) no es posible jugar todas las manos, ni si quiera todas las buenas, dependerá de la posición,

Así, te aconsejo que te la mires, no para jugar segun ella, que sería un coñazo, porque no jugarías ni si quiera en una de cada 15 manos, si no para que observes como varía la mano con la posición

Aprende a calcular tus outs (cartas que hacen tu mano más fuerte y en teoría ganadora) y con ellas la probabilidad de ganar la mano, por ejemplo, si crees que el otro no tiene nada (un As regulero) y tu tienes una pareja floja y proyecto de color tus outs son: la carta que convierte tu pareja en trio, como quedan 2 pues 2, mas las 9 cartas de color que aun no han salido (exceptuando a no ser que este ya en la mesa la de tu pareja) así es 10 u 11, para calcular SUPERCUTRISIMAMENTE tu probabilidad a partir de tus outs, multiplica el numero de outs x 4 si estás en el flop y por 2 si estás en turn

Esto sirve para calcular si te merece ir o no a un bote

imaginate, en el turn tienes 9 outs, es decir un 18 % de probabilidades de que salga la carta que TU CREES, te dará la victoria, o dicho de otra forma de cada 5 veces (cartyas) ganarías una. Que hacer? pues una opcion es que si la cantidad que hay en el bote es 5 veces o más la cantidad que tu vas a tener que apostar al final de ese turno (tienes que preveer resubidas) entonces te merecerá la pena ir, si no, si tu tienes que poner más de la quinta parte no te ocmpensa.. por que?

Porque si apuestas 1 a 5 y tu probabilidad es esa, teniendo infinitos intentos ganarías lo mismo que perderías, si apuestas menos, ganarías más, pero si apuestas más ganarías menos...

Luego entra el sentido común, imaginate que tú tienes proyecto de escalera y estas seguro de que tu contricante tiene proyecto de color, tu escalera la puedes completar por arriba y por abajo, asi que tienes 6 outs (restandole los 2 que le dan a el el color) mientras que el tiene 9 outs, bueno, pues te olvidas de tus 4 outs... porque no solo es improbable que tu jugada salga antes que la suya, si no porque el, con su jugada, te destroza, además de la posible pareja que el pueda tener y tú no (si tú tuvieses una pareja fuerte puede que cambie la cosa, pero no mucho)
Deberías entender algo muy fácil, como que son los antes o las ciegas, ese dinero se pone ahí, porque si no se pusiese la gente se jugaría un dinero x a cambio de nada, así que solo se jugaría ese dinero cuando estuviese seguro de que lo recuperará , así que sólo iría con manos fuertes y el resto no se lo vería jamás

Por eso, la relación de fichas a ciega que tengas, hace mejor o peor tu mano, y por eso, la fase del juego en la que estés es importante. No es lo mismo jugar un j 10 cuando eres la ciega pequeña (10 c) al principio de la partida y tienes 5 € que cuando estás acabando la partida y solo te quedan 90 c, o al revés, tienes 13 € no es la misma situación y t mano no vale lo mismo

Claro, ya habrás podido adivinar, que nada de esta estrategia te sirve si no tienes ni puta idea de que lleva el otro, así que si es así, si no sabes leer las cartas, ve sólo a manos muy fuertes y en situaciones en las que te ves ganador, que muy mala suerte te haría falta para perder

Leer las cartas es lo mas difícil del poker, si no, la gente solo iría cuando gana, si no tienes ni idea que puedes hacer? fijarte en cosas más sencillas como

Va cuando tiene una mano fuerte o va con cualquier mano?

Cuando va con una mano mas fuerte apuesta más?

Juega slow? (call, check, check, hostiazo)

Es siempre muy agresivo?

Etc...

Respondiendo a esas preguntas, te puedes ir haciendo a una idea de la primera idea fundamental (lleva algo o no lleva "nada"?) Pero siempre habrá situaciones, muy difíciles de leer, imagínate que lleva 2 cartas de mierda pero que en el flop le han salido dobles parejas te las juega slow y te suelta un ostión en el turn haciéndote creer que acaba de ligar su A o su K, o que lleva una pareja bajísima y en el flop le sale el trio..

Lo que ya no domino son las subidas, las subidas y resubidas tienen un valor muy diferente a los calls, un call sirve siempre para lo mismo: creo que tengo o voy a tener mejor mano que tu, y por eso quiero lo que me eches (ya sea para robarte eso, para luego darte un palo mas gordo o para ver si me sale la carta que quiero) , una subida no quiere decir en absoluto

Te pongo pocos ejemplos porque no me los se todos, los 2 más claros son,

la apuesta de continuación: has subido en un turno, en el siguiente deberías subir, o bien porque sigues pensando que vas por delante y quieres que sea más o bien, de hecho sobretodo, porque quieres que el otro no se dé cuenta de que no te ha entrado lo que querías, a no ser que le quieras engañar, claro
la apuesta de valor: estás en el river, crees que tienes la mejor jugada y apuestas para que te la vean (o mejor aún, te la suban) porque así ganas más dinero

la apuesta de bloqueo, o de a ver que tienes : si el otro jugador es muy agresivo y tiene posición, aprovecha que hablas primero para apostar, y así, si realmente no tiene nada, se irá… a no ser que sea muy malo, claro, pero lo bueno de los malos, es que a la larga pierden

Hay apuestas para ser vistas y también las hay para que no se vean,

Cuando quieres que te la vean, debes de imaginarte que cartas tiene y apostar de tal forma que le hagas jugar en su “break even”, esto es, que sus probabilidad de ganar sea la misma que la de conseguir su carta

Por que? Porque si le apuestas eso y el juega como tiene que jugar, que hara? Te verá la subida y ganarás, si apuestas más el se tirará y no habrás ganado eso que te tocaba y si apuestas menos el irá, pero estaras ganando dinero “de menos”

Cuando subes para echar al otro, tienes, por lo tanto que hacerle jugar por encima de su break even, evidentemente solo puedes echar al otro si el no tiene nada o si su proyecto vale menos que el que el cree que tu tienes
Si el tiene proyecto de color y sabe que vas a por escalera, como te puse de ejemplo antes, es casi imposible que le eches

Cuanto echar? Pues eso, por encima de su break even, lo más recurrido es el all-in, pero no es necesario, depende de la relación de fichas entre vosotros y el bote, depende del momento y del turno en el que estéis normalmente se entiende como apuesta fuerte la mitad del bote, y como apuesta muy fuerte el bote o más ya que serian apuestas contra odds de 1 a 3 o 1 a 2 respectivamente, es decir, el otro necesitaría del orden de 7 10 outs para ver en el flop

Por último, 2 ejemplos de subidas para echar al otro

Tienes 2 7s y apostáis fuerte tu y otro en el preflop, así que sabes que lleva o pareja media alta o A alto, el flop sale 7 8 9

Tú tienes ya tu trío, el habla primero y te hace check, con ese flop no va a tener huevos de jugarte slow, asi que sabes que estás en lo cierto, a lo mejor tiene KK o AJ o 10 10, imagínate que piensas que tiene 10 o J pero no los 2, echale de ahí, tienes tu mano echa y sabes que el no, pero el tiene al menos 4 outs, es decir, una de cada 6 cartas le dan la victoria, echale algo mas de la mitad del pot y se irá, porque si le sale estas vendido, pero lo peor, es que si en no le sale pero te hace creer que le ha salido también estas muerto

Tienes proyecto de color con la pareja más alta y piensas que el va a por trio o escalera y ya tiene una pareja con la que se siente medio fuerte

Jueeeee! Muchas palabritas rarunas pero más o menos me quedo con la copla, aunque necesito algo más "paso a paso". Muchas gracias, y a ver como me lo miro. Ya te contaré.

Pfffff. Ayer me leí el tutorial entero y tiene mandanga la cosa ehhh.

A grandes (muy grandes rasgos) la cosa se trata de no jugar si no es con cartas no? Jeje.

Ayer después de leerlo me metí en PokerStars para "practicar" un poco, en las mesas de 10/20 (ficticio claro), y fui poniendo en práctica alguno de los coneceptos que leí y acabé con 2300 de 1000.

Lo que pasa es que allí no se puede hacer nada, y la gente apuesta y sube sin ton ni son, y así es complicado. A ver si cuando tenga un poco más me voy a las mesas más altas y no hay tanto "maniac" jeje.

Al menos estoy aprendiendo un poco a irme con cartas con las que antes no me hubiese ido, y se que un As dos no es tan bueno como antes mer parecía.

Seco escribió:Pfffff. Ayer me leí el tutorial entero y tiene mandanga la cosa ehhh.

A grandes (muy grandes rasgos) la cosa se trata de no jugar si no es con cartas no? Jeje.
.

MMMMMMMM

No exactamete, no puedes ir con cualquier rango, pero has de conocer el rango de los demás, saber a que estás haciendo call.

Quiero decir, si sabes que hay un tío que con 8 J del mismo palo te sube 2 veces la ciega, puedes verselo con un KQ perfectamente, si, sin embargo sabes que él solo te sube con manos enormes (Ases altos y parejas altas) entonces tira tu KQ enseguida Evidentemente, tan importante como conocer su rango es que ellos tarden en conocer el tuyo.

Y luego, para hacer faroles hace falta ser increiblemente bueno, para que no te pillen tus patrones etc... y si te pillan, no hagas el gilipollas, si tenias 99 y en la mesa hay AAK2 .. no puedes pensar, pero coño, es que 99 me gustaba tanto... si te suben, te jodes y la tiras

Seco escribió:Pfffff. Ayer me leí el tutorial entero y tiene mandanga la cosa ehhh.

A grandes (muy grandes rasgos) la cosa se trata de no jugar si no es con cartas no? Jeje.

Ayer después de leerlo me metí en PokerStars para "practicar" un poco, en las mesas de 10/20 (ficticio claro), y fui poniendo en práctica alguno de los coneceptos que leí y acabé con 2300 de 1000.

Lo que pasa es que allí no se puede hacer nada, y la gente apuesta y sube sin ton ni son, y así es complicado. A ver si cuando tenga un poco más me voy a las mesas más altas y no hay tanto "maniac" jeje.

Al menos estoy aprendiendo un poco a irme con cartas con las que antes no me hubiese ido, y se que un As dos no es tan bueno como antes mer parecía.

Si juegas siguiendo el tutorial te vas a aburrir mucho. Y mas en mesas de "play money" y no de "real money" que es para lo que esta pensado. En las de real money te aseguro que no hay tanto maniac y la peña no suele farolear ni hacer raises al tun-tun (hay de todo, claro, pero no tanto). Cuando le has pillado el punto a las de real money aunque sea con centimos, te aseguro que las de play money te parecen el patio de un colegio el dia antes de empezar las vacaciones, o sea, un jolgorio lleno de personajes dispuestos a joder la marrana.

Y como bien dice mimos, lo buena o mala que sea tu mano no depende solo de la mano, sino de lo que lleven los demas. Aprender a intuir lo que llevan los demas es el gran secreto del poker, y desde luego, el que controle eso se forra.

Yo si tengo que poner la ciega grande, suelo aguantar si el pot crece aunque mi mano sea mala, hasta el flop por lo menos. A veces he ligado trio de 4's con una mano de 4-3 suiteado... y otras con AJ me he comido una mierda incluso con dos ases en la mesa, por culpa del color... asi que... pfff, eso es lo grande de este juego, que no solo es "suerte". Es mas, diria que la suerte no influye tanto como quieren vendernos.

Pero influye

quieres mimos? escribió:
Pero mira, estoy jugando una partida ahora mismo, en 3 manos de 7 he pasado de la nada al cheaplead (que ya he perdido y voy 5º ) con 3 all- ins preflop, en los 2 primeros el otro tenia AA (una mano que gana a cualquier otra el 70 % de las veces) pues bien, en la primer yo tenia j 10 y gane con escalera, en la segunda A 2 y gane con trio de 2, el tercero yo tenía el AA y gané

Y como dije, joe cada remonto de Underdog a cheapleader con 3 all-ins, TODOS con peores cartas, coño, que le salieron 2 veces un 3!!!!

!!!!!

!!!!

Pero de eso se trata también, si no, siempre ganaría el mismo

vasolechecongalletas escribió:Si juegas siguiendo el tutorial te vas a aburrir mucho.

Eso es fácil de imaginar. Por eso decía lo de irme a las de 100/200 en cuanto pudiera que ahí deber haber maniacs pero menos, espero.

Lo de adivinar pautas y que no la adivinen también me lo he imaginado jeje, pero antes tendré que saber un poco la teoría antes, si no es que ni pautas ni leches.

Con respecto a hoy, ha sido todo muy puerco. Hemos jugado al Texas primero pero sin limits y, con ciegas de 10/20, la gente me subía 50 o 1 euro muy facilmente, y así me costaba mucho ir. He empezado perdiendo, se ha eliminado uno, y ahí he empezado a recuperar, pero luego hemos cambiado a otro (no descubierto, con dos descartes y dos comodines) y eso era una puta mierda. Todo el mundo persiguiendo el poker, y como mucho algun proyecto de escalera de color y fulls. Al menos le he metido un golpe bueno a uno: Con un poker de ases en el ultimo descarte me serví haciendo ver que llevaba full, color o escalera, y a él le entro un poker de reyes, aposté flojo y él me revocó, y yo a él jeje.

Hay modelos para aprender a esta mierda que he descrito?

Seco escribió:

vasolechecongalletas escribió:Si juegas siguiendo el tutorial te vas a aburrir mucho.

Eso es fácil de imaginar. Por eso decía lo de irme a las de 100/200 en cuanto pudiera que ahí deber haber maniacs pero menos, espero.

Lo de adivinar pautas y que no la adivinen también me lo he imaginado jeje, pero antes tendré que saber un poco la teoría antes, si no es que ni pautas ni leches.

Con respecto a hoy, ha sido todo muy puerco. Hemos jugado al Texas primero pero sin limits y, con ciegas de 10/20, la gente me subía 50 o 1 euro muy facilmente, y así me costaba mucho ir. He empezado perdiendo, se ha eliminado uno, y ahí he empezado a recuperar, pero luego hemos cambiado a otro (no descubierto, con dos descartes y dos comodines) y eso era una puta mierda. Todo el mundo persiguiendo el poker, y como mucho algun proyecto de escalera de color y fulls. Al menos le he metido un golpe bueno a uno: Con un poker de ases en el ultimo descarte me serví haciendo ver que llevaba full, color o escalera, y a él le entro un poker de reyes, aposté flojo y él me revocó, y yo a él jeje.

Hay modelos para aprender a esta mierda que he descrito?

En los manuales de Poker también suele haber ejemplos del 5 card draw (que es como se llama a ese tipo de poker, que siempre había sido el más común por aquí)

Hay varias modalidades de 5 card draw poker, a mi lo de los comodines me parece una cutrez, pero de las gordas. Se suele jugar con el número de descartes (de 0 a 3) y con la variedad de las apuestas, Antes y Limit no No limit. Es mucho más complicado de jugar (bien) que el Hold'em, porque es mucho más difícil imaginarse que lleva el otro.

Yo a ese no tengo muchas ganas de jugar (para eso ya están los strip-pokers de ordenador) pero sí me molaría jugar con los colegas al Omaha (Hi) que es igual que el Hold'em pero se reparten 4 cartas y estás obligado a usar 2 cartas de tú mano.

Luego hay Omaha Hi Low, Omaha Low, 5 card stud (éste nunca lo he visto), 7 card stud (2 cartas cubiertas y una descubierta, luego 3 descubiertas más y por último una cubierta, todas en tu mano a no ser que falten cartas) 7 card stud Hi Low y Razz (7 card stud Low)

Y luego... cientos de modalidades más pero esas son las más conocidas