El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Toro Miér 14 Ago 2019 - 13:58

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Que por abusos no me refiero a matar, ¿eh?
De la índole que sean, lo normal en 2019 es que estén mal vistos.

A veces se quiere coger por norma lo que es la aberrante excepción (por ejemplo 'cultura de la violación').

Me estaba refiriendo más bien a abusos de otro tipo, sobre todo del tipo psicológico, laborales, etc

Para abusar no hay necesidad ni de levantar la mano
Sigo penando lo mismo. Dudo mucho lo normal sea que esté bien visto el abuso psicológico o laboral.

Yo diría que ni bien visto, ni siquiera asumido como normal o aceptable.

Yo veo claro que hay que tener presente de donde venimos para poder avanzar, pero no me parece realista considerar que la situación social sea igual que lo que sucedía antes del año 2.000... que sí.. que pasaba y que ha formado parte de lo que hemos mamado y algunos vivido o absorbido de la sociedad, medios, etc... pero que la sociedad es consciente de que es una herencia que sirve para aprender como no deben hacerse las cosas, pero no se parece para nada en lo que, al menos a mi, me rodea día a día
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 13:59

Puedes negar a dios, hijo, pero jamás niegues el heteropatriarcado.
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Mensaje por Toro Miér 14 Ago 2019 - 14:00

le marchand de sable escribió:
red_mosquito escribió:Yo no conozco ningún sitio de España donde lo normal sea que los abusos estén bien vistos.

Es que no hace falta premiar los abusos para que haya un condicionante social que los impulse. Culpabilizar a la víctima por cómo vestía o por qué ambiente se movía ya está afectando, por ejemplo

Por otro lado entendéis abusos al nivel específico de violación y tal... Tocarle el culo a una tía sin su consentimiento también es un abuso y anda que no hay palmaditas en la espalda al jefe que le palmea el trasero a su subordinada en la oficina. Compartir relaciones íntimas por redes también y los amigos suelen vitorear la jugada (mira los de la manada, sus amigos celebraban como campeones la gesta -aunque pudieran no intuir que era una violación- cada vez que mandaban fotos sin consentimiento de sus hazañas. También premiar socialmente al ligón soltero que va de flor en flor cómo un "campeón" o un "semental" y desprestigiar a su homóloga femenina como una vulgar chica fácil, una puta que se lo hace con cualquiera.... Todo eso son condicionantes sociales que afectan, claro que sí, y todo eso aquí o en Chamberí mismo, en otras décadas y otras culturas se han celebrado hasta cosas muchísimo peores.

Vaya oficinas más aburridas que he conocido... Crying or Very sad
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 14:01

En mi oficina el jefe le mete la mano entre las cachas del culo a la nueva y luego inspira profundamente mientras sus ojos se vuelven crazy.
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:01

Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 14:04

RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Menos mal que en breve cambio de trabajo y seguro que alli podré tocar el culo a las pringadas que cobren la mitad que yo. Lo de casa lo veo jodido para que cambie un carajo, sin embargo.


Última edición por Godofredo el Miér 14 Ago 2019 - 14:05, editado 1 vez
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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:04

RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.

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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:05

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Eso es de tutorías: Tu caso no representa a naaaaaada más que a tí mismo

Venga, repite Laughing

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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:06

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing

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Mensaje por Apocalypse Dude Miér 14 Ago 2019 - 14:07

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.

No. La modalidad suele ser más bien negar la, conocida como, brecha salarial.
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Mensaje por Eloy Miér 14 Ago 2019 - 14:07

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.



Porque tú no vives en Murcia, Tennessee.

Allí la única que cobra más que un hombre es la mujer del jefe, que por norma general también es su hermana.
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Mensaje por Toro Miér 14 Ago 2019 - 14:08

RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

En la línea de lo que comentaba antes de mala suerte en la oficinas que me han tocado, no he tenido la suerte de ver empleados cobrando más que empleadas que hacen exactamente lo mismo, supongo que la realidad macroscopica será la que me despierte de mi candidez... Aunque estoy seguro que si en mi oficina las mujeres hicieran lo mismo que los hombres y cobrasen menos, habría muchas más, seguro, sería bastante absurdo no contratar mujeres en ese caso (con el añadido además de que se podría abusar de ellas y hacer chistes de machotes, que harían más llevadera la jornada laboral)

Lo de las tareas del hogar... supongo que en muchos sitios se repetirán los esquemas de las parejas de más de 50 años, supongo... porque en las parejas mas recientes que rondan la cuarentena, también, curiosamente esa desproporción del reparto no la veo por ningún sitio.

No pretendo dar mi visión como lo general claro... pero tampoco creo que sea tan excepcional ni puta idea, tú
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:08

Eloy escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
EL termino "cultura de la violación" no hace mención exclusivamente al hecho en sí de la violación


A esto debe ser a lo que se refieren los de Compromís cuando dicen que el lenguaje no es inocente.

El resto del mensaje ya si eso...

La aceptación de actitudes cercanas a la violación facilita que ALGUNOS violen.

-La insistencia para follar a una persona que ya te ha dicho que no quiere
-Los chistes sobre emborrachar a alguien para llevártelo a la "cama"
-Enseñarle a niños y niñas pequeños que si alguien les tira del pelo o les agrede es por que están enamorados de ellas o ellos...

Todo este tipo de cosas no son violaciones, pero el hecho de que estén aceptadas socialmente influye en como otra gente puede reaccionar ante según que situaciones.

La gente tiene muchísimas ganas de autojustificarse, y si se ve en la circunstancia de hacer algo que está al limite de algo que parece aceptado social-mente y algo que no, pues lo va a tener más fácil...
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Mensaje por Eloy Miér 14 Ago 2019 - 14:10

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Menos mal que en breve cambio de trabajo y seguro que alli podré tocar el culo a las pringadas que cobren la mitad que yo. Lo de casa lo veo jodido para que cambie un carajo, sin embargo.



Yo en casa me encargo del bricolaje, de bajar la basura y llevar el coche al taller cada medio año.

Más equitativo ya no sé.
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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:10

RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.


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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:14

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!

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Mensaje por Eloy Miér 14 Ago 2019 - 14:16

TIENENOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
EL termino "cultura de la violación" no hace mención exclusivamente al hecho en sí de la violación


A esto debe ser a lo que se refieren los de Compromís cuando dicen que el lenguaje no es inocente.

El resto del mensaje ya si eso...

La aceptación de actitudes cercanas a la violación facilita que ALGUNOS violen.

-La insistencia para follar a una persona que ya te ha dicho que no quiere
-Los chistes sobre emborrachar a alguien para llevártelo a la "cama"
-Enseñarle a niños y niñas pequeños que si alguien les tira del pelo o les agrede es por que están enamorados de ellas o ellos...

Todo este tipo de cosas no son violaciones, pero el hecho de que estén aceptadas socialmente influye en como otra gente puede reaccionar ante según que situaciones.

La gente tiene muchísimas ganas de autojustificarse, y si se ve en la circunstancia de hacer algo que está al limite de algo que parece aceptado social-mente y algo que no, pues lo va a tener más fácil...


Son maneras de pensar.

En esos ejemplos que me pones veo el mismo silogismo que lleva del porro a la heroína en vena, pero bueno.
Que haya conductas impropias, actitudes que deban ser superadas y todo eso, no lo niego. Que se embalen, se les ponga un lacito y se las tilde de "cultura de la violación" me parece una hipérbole de libro.


Última edición por Eloy el Miér 14 Ago 2019 - 14:16, editado 1 vez
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Mensaje por atila Miér 14 Ago 2019 - 14:16

TIENENOMBRESMIL escribió:Los abusos no están bien vistos, pero están, en muchos casos, aceptados como "son cosas de pareja"
 Excepto la violencia psicológica... (...)
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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:18

RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!
Vuelvo a agradecer el mayestático.

En realidad no lo he añadido yo. De hecho, empecé a intervenir justo después de este comentario.

RockRotten escribió:

En determinados ámbitos y esferas sociales, por desgracia, todavía no está tan mal visto el abusar de una mujer, o por lo menos no se considera de gravedad, sobre todo en ámbitos domésticos privados con poca oxigenación del exterior y poca culturEa.

No todo el país es Chamberí  Laughing


Y desde entonces no me he movido mucho de lo que está socialmente bien o mal visto en términos de abusos, del tipo o gravedad que sean.

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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 14:19

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Eso es de tutorías: Tu caso no representa a naaaaaada más que a tí mismo

Venga, repite Laughing

Pues como el tuyo, querido cajún Laughing , que lo de situarse mentalmente a mediados del siglo pasado para montarse la película del heteropatriarcado criminal campando a sus anchas es un poco de repetidores contumaces, maestro ciruela.
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:26

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!
Vuelvo a agradecer el mayestático.

En realidad no lo he añadido yo. De hecho, empecé a intervenir justo después de este comentario.

RockRotten escribió:

En determinados ámbitos y esferas sociales, por desgracia, todavía no está tan mal visto el abusar de una mujer, o por lo menos no se considera de gravedad, sobre todo en ámbitos domésticos privados con poca oxigenación del exterior y poca culturEa.

No todo el país es Chamberí  Laughing


Y desde entonces no me he movido mucho de lo que está socialmente bien o mal visto en términos de abusos, del tipo o gravedad que sean.


Vaya un tiquismiquis Laughing

Que una cosa suceda socialmente, es decir, por el hecho de vivir en esta sociedad, no significa que tenga que estar bien o mal visto. El caso es que hablábamos de eso

Y no me bajo del burro, todavía hay ciertos ámbitos en lo que es aceptado como un comportamiento habitual, queráis verlo o no. Lo mismo es que, vaya, tenéis mucha suerte de no conocerlos ni de haberos topado con ellos. ¿Quién sabe? A ver si aquí vamos a ser representativos de la sociedad actual en su conjunto, como lo somos del público que va al Azkena What a Face

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:27

Voy a usar un par de ejmplos personales, que se que no significan nada para el total, pero por ver si, haciendo un esfuerzo veis algo de realidad o de más cotidianidad de la que creéis en lo que digo:
- En el parque, jugando al baloncesto, esuché una conversación entre un veterano y unos chavales de 18 años o así en el que el mayor se quejaba de que no había sido capaz de conseguir "bajarle las bragas" a una la noche anterior. Los chavales, entre risas, le respondían que "eso con un poco de burundanga..." Evidentemente es una broma, asumo, pero esto es un ejemplo de como ciertas cosas son graciosas y no tan repugnantes como debieran.

- El otro día ví pasar unos chavales también de 17 o 18 años todos mirando el movil de uno de ellos y descojonándose mientras decían "menuda puerca, colega". No lo puedo asegurar, pero por lo que decían y demás, tenía toda la pinta de que la chica compartió con uno de ellos fotos y éste se las enseñó a sus colegas emitiendo este tipo de opiniones sobre ella

- Me han llegado varios videos y fotos de gente practicando sexo que estaba siendo grabada sin su consentimiento (los del Eibar, una pareja en Vigo en una discoteca, otra en la calle de noche...) algunos los he abierto echándome unas risas en su momento (antes de tomar conciencia) porque no veía nada malo en ello. Ese es el puto problema
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:29

Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Eso es de tutorías: Tu caso no representa a naaaaaada más que a tí mismo

Venga, repite Laughing

Pues como el tuyo, querido cajún Laughing , que lo de situarse mentalmente a mediados del siglo pasado para montarse la película del heteropatriarcado criminal campando a sus anchas es un poco de repetidores contumaces, maestro ciruela.

hostia cajún Laughing

Me trae recuerdos del antiguo seriezforo

A ver, yo tengo la suerte de no haberme topado, por ejemplo en mi experiencia laboral, con esas desigualdades por razón de sexo. Pero vaya, que no las haya vivido no significa que no existan


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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:30

Este tipo de cosas no son tan excepcionales como decís, y son abuso. El abuso está mejor visto de lo que creéis/queréis creer.
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Mensaje por le marchand de sable Miér 14 Ago 2019 - 14:31

TIENENOMBRESMIL escribió:Voy a usar un par de ejmplos personales, que se que no significan nada para el total, pero por ver si, haciendo un esfuerzo veis algo de realidad o de más cotidianidad de la que creéis en lo que digo:
- En el parque, jugando al baloncesto, esuché una conversación entre un veterano y unos chavales de 18 años o así en el que el mayor se quejaba de que no había sido capaz de conseguir "bajarle las bragas" a una la noche anterior. Los chavales, entre risas, le respondían que "eso con un poco de burundanga..." Evidentemente es una broma, asumo, pero esto es un ejemplo de como ciertas cosas son graciosas y no tan repugnantes como debieran.

- El otro día ví pasar unos chavales también de 17 o 18 años todos mirando el movil de uno de ellos y descojonándose mientras decían "menuda puerca, colega". No lo puedo asegurar, pero por lo que decían y demás, tenía toda la pinta de que la chica compartió con uno de ellos fotos y éste se las enseñó a sus colegas emitiendo este tipo de opiniones sobre ella

- Me han llegado varios videos y fotos de gente practicando sexo que estaba siendo grabada sin su consentimiento (los del Eibar, una pareja en Vigo en una discoteca, otra en la calle de noche...) algunos los he abierto echándome unas risas en su momento (antes de tomar conciencia) porque no veía nada malo en ello. Ese es el puto problema

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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:32

RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
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red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!
Vuelvo a agradecer el mayestático.

En realidad no lo he añadido yo. De hecho, empecé a intervenir justo después de este comentario.

RockRotten escribió:

En determinados ámbitos y esferas sociales, por desgracia, todavía no está tan mal visto el abusar de una mujer, o por lo menos no se considera de gravedad, sobre todo en ámbitos domésticos privados con poca oxigenación del exterior y poca culturEa.

No todo el país es Chamberí  Laughing


Y desde entonces no me he movido mucho de lo que está socialmente bien o mal visto en términos de abusos, del tipo o gravedad que sean.


Vaya un tiquismiquis Laughing

Que una cosa suceda socialmente, es decir, por el hecho de vivir en esta sociedad, no significa que tenga que estar bien o mal visto. El caso es que hablábamos de eso

Y no me bajo del burro, todavía hay ciertos ámbitos en lo que es aceptado como un comportamiento habitual, queráis verlo o no. Lo mismo es que, vaya, tenéis mucha suerte de no conocerlos ni de haberos topado con ellos. ¿Quién sabe? A ver si aquí vamos a ser representativos de la sociedad actual en su conjunto, como lo somos del público que va al Azkena What a Face
Noooo, si a lo que iba desde el principio es que a veces se coge como norma la excepción. ¿Que si conozco algún caso de mentalidad de la de hace 80 años? Sí. ¿Que es la norma? Radical y absolutamente no.

Y nada tiene que ver con que se den muchas injusticias, faltaría más.

Y esa era mi opinión desde el principio. Sin ninguna gana de tomarle la lección a nadie o montar equipos.  Laughing
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Mensaje por Poisonblade Miér 14 Ago 2019 - 14:33

https://www.berria.eus/albisteak/169983/piratek-bertan-behera-utzi-dute-gaurko-egitaraua-sexu-erasoengatik.htm

6 agresiones dentro de 24 horas. Se cancela el programa de los piratas de hoy en la aste nagusia de Donosti.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:34

"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.
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Mensaje por Lalo Mancini Miér 14 Ago 2019 - 14:34

RockRotten escribió:
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RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!
Vuelvo a agradecer el mayestático.

En realidad no lo he añadido yo. De hecho, empecé a intervenir justo después de este comentario.

RockRotten escribió:

En determinados ámbitos y esferas sociales, por desgracia, todavía no está tan mal visto el abusar de una mujer, o por lo menos no se considera de gravedad, sobre todo en ámbitos domésticos privados con poca oxigenación del exterior y poca culturEa.

No todo el país es Chamberí  Laughing


Y desde entonces no me he movido mucho de lo que está socialmente bien o mal visto en términos de abusos, del tipo o gravedad que sean.


Vaya un tiquismiquis Laughing

Que una cosa suceda socialmente, es decir, por el hecho de vivir en esta sociedad, no significa que tenga que estar bien o mal visto. El caso es que hablábamos de eso

Y no me bajo del burro, todavía hay ciertos ámbitos en lo que es aceptado como un comportamiento habitual, queráis verlo o no. Lo mismo es que, vaya, tenéis mucha suerte de no conocerlos ni de haberos topado con ellos. ¿Quién sabe? A ver si aquí vamos a ser representativos de la sociedad actual en su conjunto, como lo somos del público que va al Azkena What a Face

Yo acepto lo de ciertos ámbitos.

Con lo que tengo más problemas es con dibujos de la realidad social hechos con dacs.
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:35

Y dale

Que norma ni qué normo Laughing

¿Quién ha dicho que sea norma?

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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:37

RockRotten escribió:Y dale

Que norma ni qué normo Laughing

¿Quién ha dicho que sea norma?
Ah! Pues entonces, si coincidimos en que esas mentalidades son una excepción y no la norma, a mí ya me va perfecto así.

Consenso.
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Mensaje por freakedu Miér 14 Ago 2019 - 14:37

Godofredo escribió:
Lalo Mancini escribió:En mi trabajo, cuando el jefe palmea el trasero de una subordinada, el resto decimos "oleeeeee", como en los toros.

Si no os cascáis un pajote castellano, allí al viento, no sois hombres de verdad.

Y el último que se corra que se coma lo de los demás, como auténticos machos españoles.

Voz en off: acompañarlo con galleta maría da puntos extra de españolidad.

_________________
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Mensaje por Lalo Mancini Miér 14 Ago 2019 - 14:38

TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Això és gravíssim.
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:40

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Y dale

Que norma ni qué normo Laughing

¿Quién ha dicho que sea norma?
Ah! Pues entonces, si coincidimos en que esas mentalidades son una excepción y no la norma, a mí ya me va perfecto así.  

Consenso.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:41

Lalo Mancini escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Això és gravíssim.

Realizar una actividad sexual sin consentimiento? pues bastante, sí.
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Mensaje por red_mosquito Miér 14 Ago 2019 - 14:42

RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Y dale

Que norma ni qué normo Laughing

¿Quién ha dicho que sea norma?
Ah! Pues entonces, si coincidimos en que esas mentalidades son una excepción y no la norma, a mí ya me va perfecto así.  

Consenso.

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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 14:42

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:
Godofredo escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante

Y yo que cobro menos que la compañera que tengo enfrente por hacer lo mismo (o más, aunque hoy no) y que en el hogar pringo el doble tirando al triple que mi sacrosanta (pero no muy ordenada ni fanática de la limpieza, precisamente) mujer, ¿qué hago? ¿pido cambio de clase o me meo encima?

Eso es de tutorías: Tu caso no representa a naaaaaada más que a tí mismo

Venga, repite Laughing

Pues como el tuyo, querido cajún Laughing , que lo de situarse mentalmente a mediados del siglo pasado para montarse la película del heteropatriarcado criminal campando a sus anchas es un poco de repetidores contumaces, maestro ciruela.

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A ver, yo tengo la suerte de no haberme topado, por ejemplo en mi experiencia laboral, con esas desigualdades por razón de sexo. Pero vaya, que no las haya vivido no significa que no existan


Entonces el machismo social-terrorista es como dios, que existe y está por todas partes aunque no podamos verlo Very Happy
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Mensaje por atila Miér 14 Ago 2019 - 14:43

TIENENOMBRESMIL escribió:Voy a usar un par de ejmplos personales, que se que no significan nada para el total, pero por ver si, haciendo un esfuerzo veis algo de realidad o de más cotidianidad de la que creéis en lo que digo:
- En el parque, jugando al baloncesto, esuché una conversación entre un veterano y unos chavales de 18 años o así en el que el mayor se quejaba de que no había sido capaz de conseguir "bajarle las bragas" a una la noche anterior. Los chavales, entre risas, le respondían que "eso con un poco de burundanga..." Evidentemente es una broma, asumo, pero esto es un ejemplo de como ciertas cosas son graciosas y no tan repugnantes como debieran.

- El otro día ví pasar unos chavales también de 17 o 18 años todos mirando el movil de uno de ellos y descojonándose mientras decían "menuda puerca, colega". No lo puedo asegurar, pero por lo que decían y demás, tenía toda la pinta de que la chica compartió con uno de ellos fotos y éste se las enseñó a sus colegas emitiendo este tipo de opiniones sobre ella

- Me han llegado varios videos y fotos de gente practicando sexo que estaba siendo grabada sin su consentimiento (los del Eibar, una pareja en Vigo en una discoteca, otra en la calle de noche...) algunos los he abierto echándome unas risas en su momento (antes de tomar conciencia) porque no veía nada malo en ello. Ese es el puto problema
Aquí sí estoy contigo al 100%. 
Esa actitud de "los hombres podemos ser libres, podemos ser guarros, pero si lo son las mujeres, menudas puercas" (dicho en compadreo y con resentimiento y desprecio hacia la mujer).
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Mensaje por RockRotten Miér 14 Ago 2019 - 14:44

TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Como chiste....

Entiendo que si es en plena faena no Gota

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Mensaje por le marchand de sable Miér 14 Ago 2019 - 14:45

red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
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red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:
red_mosquito escribió:
RockRotten escribió:Venga vaaaaaaaaa, vamos con la primera lección, queridos niños. Que estamos en las clases de recuperación de verano y tenemos que empezar con el principio del temario:

Un abuso es que una chica cobre menos que un chico por el mismo trabajo

Venga, repetid todos

Y mañana la lección dos:

Un abuso es que en un hogar no se repartan las tareas equitativamente en beneficio del varón

Pero eso ya mañana, que con lo de hoy tenemos bastante
A la de hoy, ¿lo habitual es que en tu entorno se considere aceptable que una mujer cobre menos que un hombre? Yo tengo la suerte de no conocer a nadie que defienda eso.


Que curioso, nadie lo considera aceptable pero sin embargo es tan aceptable que al final pasa. Y bastante amenudo, por cierto Laughing
Como elemento añadido está muy bien, pero no contesta a si está bien o mal visto socialmente que la mujer cobre menos, porque la respuesta es obvia.



El bien o mal visto lo habeis añadido vosotros

Alfie ha dicho "socialmente" a secas. Bien o mal visto es algo muy subjetivo. ¿Bien o más visto para quién?. El caso es que sucede lo que estoy comentando, y sucede "socialmente" por el hecho de ser mujer.

Es que vamos a ver!
Vuelvo a agradecer el mayestático.

En realidad no lo he añadido yo. De hecho, empecé a intervenir justo después de este comentario.

RockRotten escribió:

En determinados ámbitos y esferas sociales, por desgracia, todavía no está tan mal visto el abusar de una mujer, o por lo menos no se considera de gravedad, sobre todo en ámbitos domésticos privados con poca oxigenación del exterior y poca culturEa.

No todo el país es Chamberí  Laughing


Y desde entonces no me he movido mucho de lo que está socialmente bien o mal visto en términos de abusos, del tipo o gravedad que sean.


Vaya un tiquismiquis Laughing

Que una cosa suceda socialmente, es decir, por el hecho de vivir en esta sociedad, no significa que tenga que estar bien o mal visto. El caso es que hablábamos de eso

Y no me bajo del burro, todavía hay ciertos ámbitos en lo que es aceptado como un comportamiento habitual, queráis verlo o no. Lo mismo es que, vaya, tenéis mucha suerte de no conocerlos ni de haberos topado con ellos. ¿Quién sabe? A ver si aquí vamos a ser representativos de la sociedad actual en su conjunto, como lo somos del público que va al Azkena What a Face
Noooo, si a lo que iba desde el principio es que a veces se coge como norma la excepción. ¿Que si conozco algún caso de mentalidad de la de hace 80 años? Sí. ¿Que es la norma? Radical y absolutamente no.

Y nada tiene que ver con que se den muchas injusticias, faltaría más.

Y esa era mi opinión desde el principio. Sin ninguna gana de tomarle la lección a nadie o montar equipos.  Laughing

Pues yo en mi entorno no es que vea algunos casos como los de los de hace décadas (que los sigo viendo por desgracia) sino que veo cosas que ni antes, chavales de en torno a 15-20 años que para ellos las tías son meros objetos sexuales rollo "todas putas", (y sí, yo he estado salido de adolescente pero también tenía amigas y empatía hacia el sexo opuesto),
te la follaste o no, no me seas maricon, follatela y luego que le jodan, a otra cosa, enga si es una guarra, si lo va pidiendo, va calentando pollas por ahí, esa lo que necesita es un buen rabazo que le calle la boca hermano, si no te la follas tú, me la follo yo.. mucho escote y luego decía que no quería follar, qué no mis cojones! Qué puta es, es fea pero tenía un polvazo la hijadeputa, venga hermano follatela ahora que está borracha y ni se va a enterar, si va provocando, esa entre los cuatro nos la acabamos follando, ya verás tú dile que contigo y luego yo se la meto por el culo por sorpresa, verás como luego lo disfruta la cabrona...

Ahora vuelvo que creo que voy a vomitar
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Mensaje por BlueStarRider Miér 14 Ago 2019 - 14:45

le marchand de sable escribió:
BlueStarRider escribió:
RockRotten escribió:
BlueStarRider escribió:
Esto es por matizar el manido tópico de que "las matan porque son mujeres". Ahora alguno querrá crucificarme, pero sabrá que en el fondo mi razonamiento es cierto y esa afirmación es una manipulación.

Vaya un flipao jajajajajajajajaajaja Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

No las matan por el mero hecho de ser mujeres como quien mata a los albinos en algunos países de África por el mero hecho de ser albinos. Y lo sabes. Ahora sigue riendo, pero lo justo no vaya a ser que te quedes sin aire.


No es que las maten por ser mujeres con un mero fin de exterminio de la mujer, pero acaban matándolas por un tipo de conducta determinada hacia ellas (de superioridad y posesión y otras cosas) que de no ser mujeres no adquirirían para con ellas, así que sí, las matan por ser mujeres.

Pues no, tú dices ... "tipo de conductas determinada hacia ellas (superioridad, posesión ...) que de no ser mujeres no adquiriría para con ellas" ... y lo que vengo comentando en posts anteriores es que ese tipo de conductas también se dan de hombres a otros hombres en las parejas gays ... así que no las matan solo por el hecho de ser mujeres. Hay otra explicación que va más allá de ese tópico de que "las matan por el mero hecho de ser mujeres". Según tu análisis sería algo parecido a que me dijeses que "los lobos matan ovejas por el mero hecho de ser ovejas". Pero vamos, que tampoco nos vamos a centrar en un eslogan, que el problema no es ese eslogan.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:48

RockRotten escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Como chiste....

Entiendo que si es en plena faena no Gota

Pongo este tipo de chiste de ejemplo porque no se enfoca en dejar al que lo hace como del que no reímos, aclaro.
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 14:48

TIENENOMBRESMIL escribió:
Lalo Mancini escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Això és gravíssim.

Realizar una actividad sexual sin consentimiento? pues bastante, sí.

El mayor temor en mi vida es que se me tiren un pedo mientras me como un coño.
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Mensaje por Melifluo Miér 14 Ago 2019 - 14:48

TIENENOMBRESMIL escribió:Este tipo de cosas no son tan excepcionales como decís, y son abuso. El abuso está mejor visto de lo que creéis/queréis creer.

Los sectores laborales copados mayoritariamente por mujeres están peor pagados.Cuando las féminas empiezan a colonizar un espacio,bajan los sueldos en ese área.Por no hablar de que la prostitución o el hacer camas de hoteles estarían regulados de otra forma si se tratara de hombres.
Los cuidados de las personas y del hogar los realicen mayoritariamente mujeres.De ahí esa conexión partidos neoliberales-machistas.SI quieres reducir el estado,necesitas a la mujer currando de gratis.Si te cargas la ley de dependencia,necesitas miles de mujeres ocupándose de resolver esta cuestión y por supuesto,transmitir un mensaje de mierda que lo justifique.
Y ojo, que no dudo que todos tengamos muchos amigos gays y negros,que limpiemos la casa concienzudamente, y que nos pasemos los fines de semana cuidando a la tia soltera con esclerosis...
Y yo entiendo que a uno le importe más la macroeconomía o la cuestión nacional que la opresión sobre un género..de hecho,realmente nos la sida que pifie gente a mil en el mar..pero al menos seamos francos..vivimos en una sociedad machirula y por mucho que usemos la vileda,votamos para perpetuarlo.
No gente de ciudadanos..no podéis ser feministas ...ni montar gulags..pero podéis divertiros con otras cosas

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El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo - Página 10 Empty Re: El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 14:56

-Un concursante de MHYV diciendo "a mi lo que no me va es que me calienten y luego digan para para..." con las risas de todos los presentes.
-Las letras de Trap/reaggeton etc...

Creo que hablar de que los productos culturales más seguidos por la juventud reproducen actitudes rallando o entrando de lleno en lo inaceptable (evidentemente hablamos de consentimiento, no de sexo en sí) no es ninguna gilipollez. No me parece ninguna gilipollez hablar de cultura de la violación, la verdad...
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Mensaje por Lalo Mancini Miér 14 Ago 2019 - 15:07

TIENENOMBRESMIL escribió:
Lalo Mancini escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:"chupa chupa que yo te aviso", como chiste.

Això és gravíssim.

Realizar una actividad sexual sin consentimiento? pues bastante, sí.

No, no: el chiste.
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Mensaje por Godofredo Miér 14 Ago 2019 - 15:08

Lo de la fobia a los chistes es muy de jorge de burgos en la abadía del crimen, una vez más.
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Mensaje por Poisonblade Miér 14 Ago 2019 - 15:18

Poisonblade escribió:https://www.berria.eus/albisteak/169983/piratek-bertan-behera-utzi-dute-gaurko-egitaraua-sexu-erasoengatik.htm

6 agresiones dentro de 24 horas. Se cancela el programa de los piratas de hoy en la aste nagusia de Donosti.

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190814/donostiako-piratak-denuncia-seis-ataques-machistas-en-su-recinto-y-convoca-a-las-19-00?fbclid=IwAR2GLisZfmw20JJ3p-Bw3_usnvZDngwWODOmWh2isjEHAD-Wj-zc8nXxfS8

En castellano.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 15:18

A lo mejor, si hablamos de su existe cultura de la violacion o no, hablar de unidades culturales que hablan sobre la violacion rebajando su gravedad viene un poco al caso...

Y, aunque ya lo dicho, lo repito. Lo malo no es el chiste, ninguno, lo mala es la idea que genera el chiste. Y aunque os hagais los tontos, entendeis que ese chiste normalmente se hace/hacía (sibquereis) encontrando gracioso el hecho de hacer eso, no lo "transgresor o acido" que el chiste sea en si.

No hay ningún problema con cualquier cjiste bestia/cerdo/negro o lo que querais porque el humor es humor. Encontrar gracioso hacer eso es el problema.

Para quien quiera, esto ha quedado claro. Os dejo pues, a que sigais malinterpretando intencionadamente mis palabras y haciendoos los tontos, como si no lo pillarais.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Miér 14 Ago 2019 - 15:20

Estoy con el movil, perdonen todo lo que sea dificil de etender por como lo he escrito.

Ahora me voy a currar, que estoy destranjis en el almacen Laughing
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