El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

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Mensaje por Infernu Mar 16 Jul 2019 - 18:47

TIENENOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Coincido en que ante situaciones potencialmente peligrosas, las mujeres tienen un plus de riesgo por ser -en general- más débiles físicamente y por ende más fáciles de intimidar. Y por, como hemos dicho, poder sufrir un tipo de agresión, la sexual, extremadamente rara en el caso de los hombres.

En eso creo que estamos de acuerdo.

A lo que me refería es que -y a lo mejor a eso te refieres también aunque no directamente sino por omisión- los hombres, y en especial los chavales jóvenes, están expuestos a sufrir violencia (atracos, tanganas, palizas e incluso armas blancas) que en ningún caso, como padre, puedes minusvalorar basándote en que es más seguro para ellos moverse por ahí. Puede serlo en algunos casos y ambientes, pero en muchos otros, no lo es.

Y si la sociedad en general, a través de los media o a través de otros canales, incluyendo la propia educación en casa, parte de esos supuestos, está cometiendo un error gravísimo. Que en parte viene a ser también lo que tú dices.


Y claro que no hay que minusvalorar ningún peligro como padre, pero la realidad es que ser un chico joven y una chica joven implica diferentes realidades socialmente, y en consecuencia, con buena intención pero en mi opinión no haciendo demasiado bien a la situación, mucha gente cae en el error educar y proteger de forma diferente a unas y a otros. Creo que esa era la intención de Infernu en su comentario (aunque no aludiera al hecho del genero directamente)

Yo opino que es una reacción entendible y que parece que es lo que nos dicta el sentido común, pero creo que necesitamos dejar de poner el foco en "qué deberíamos hacer con nuestras hijas para evitarlo" y pensar en "qué deberíamos hacer con nuestros hijos y nuestra sociedad para que no lo hagan". Y antes de que os exaltéis, ésto no quiere decir que todos los hombres sean violadores, evidentemente que no. Lo que trato de decir es que hemos llegado a estar de acuerdo en que determinados peligros son mayores si eres mujer que si eres hombre, nuestro deber como sociedad es eliminar esta diferencia (evidentemente hacia mejor en el caso de las mujeres, no potenciar que se viole a más hombres Laughing Laughing Laughing ) y que ello no pase por privar de libertades a nadie.
El tema es que mientras la sociedad corrige esa diferencia, con mi método seguramente habrá menos  violaciones.

Sigo, y entramos en territorio tabú. Para que haya menos violaciones, tendríamos que analizar al detalle donde se cometen, el perfil de las víctimas y sobre todo el de los agresores.
En mi pueblo el grupo feminista hizo un informe de las zonas oscuras y mal iluminadas para que se corrigieran esas deficiencias, por ejemplo. Hoy he visto en un pueblo de Tolosaldea numeros de teléfono a los que las mujeres pueden llamar para denunciar posible situaciones chungas que se produzcan de noche en fiestas o como servicio de acompañamiento.
Y sobre los autores, pues sería interesante que se difundieran quienes son y en que situaciones se han producido las violaciones para evitar episodios tan traumáticos.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Mar 16 Jul 2019 - 19:02

Ojalá me equivoque, pero yo creo que mientras exista gente que guste de tomar lo que quiere de alguien más debil por la fuerza existirán, las palizas, los robos, los asesinatos y sí, las violaciones.

Incluso en una hipotética sociedad libre de machismo, todo eso va a seguir estando ahí.

Una mujer va a seguir teniendo que mirar detrás de su espalda o abstenerse de transitar por ciertos sitios en ciertas horas SIEMPRE.
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Mensaje por Infernu Mar 16 Jul 2019 - 19:10

R'as Kal Bhul escribió:Ojalá me equivoque, pero yo creo que mientras exista gente que guste de tomar lo que quiere de alguien más debil por la fuerza existirán, las palizas, los robos, los asesinatos y sí, las violaciones.

Incluso en una hipotética sociedad libre de machismo, todo eso va a seguir estando ahí.

Una mujer va a seguir teniendo que mirar detrás de su espalda o abstenerse de transitar por ciertos sitios en ciertas horas SIEMPRE.
Pues eso, lo que he dicho antes.
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Mensaje por Pendejo Mar 16 Jul 2019 - 19:45

Infernu escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Ojalá me equivoque, pero yo creo que mientras exista gente que guste de tomar lo que quiere de alguien más debil por la fuerza existirán, las palizas, los robos, los asesinatos y sí, las violaciones.

Incluso en una hipotética sociedad libre de machismo, todo eso va a seguir estando ahí.

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Pues eso, lo que he dicho antes.

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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 16 Jul 2019 - 22:58

Eloy escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Eloy escribió:Coincido en que ante situaciones potencialmente peligrosas, las mujeres tienen un plus de riesgo por ser -en general- más débiles físicamente y por ende más fáciles de intimidar. Y por, como hemos dicho, poder sufrir un tipo de agresión, la sexual, extremadamente rara en el caso de los hombres.

En eso creo que estamos de acuerdo.

A lo que me refería es que -y a lo mejor a eso te refieres también aunque no directamente sino por omisión- los hombres, y en especial los chavales jóvenes, están expuestos a sufrir violencia (atracos, tanganas, palizas e incluso armas blancas) que en ningún caso, como padre, puedes minusvalorar basándote en que es más seguro para ellos moverse por ahí. Puede serlo en algunos casos y ambientes, pero en muchos otros, no lo es.

Y si la sociedad en general, a través de los media o a través de otros canales, incluyendo la propia educación en casa, parte de esos supuestos, está cometiendo un error gravísimo. Que en parte viene a ser también lo que tú dices.


Y claro que no hay que minusvalorar ningún peligro como padre, pero la realidad es que ser un chico joven y una chica joven implica diferentes realidades socialmente, y en consecuencia, con buena intención pero en mi opinión no haciendo demasiado bien a la situación, mucha gente cae en el error educar y proteger de forma diferente a unas y a otros. Creo que esa era la intención de Infernu en su comentario (aunque no aludiera al hecho del genero directamente)

Yo opino que es una reacción entendible y que parece que es lo que nos dicta el sentido común, pero creo que necesitamos dejar de poner el foco en "qué deberíamos hacer con nuestras hijas para evitarlo" y pensar en "qué deberíamos hacer con nuestros hijos y nuestra sociedad para que no lo hagan". Y antes de que os exaltéis, ésto no quiere decir que todos los hombres sean violadores, evidentemente que no. Lo que trato de decir es que hemos llegado a estar de acuerdo en que determinados peligros son mayores si eres mujer que si eres hombre, nuestro deber como sociedad es eliminar esta diferencia (evidentemente hacia mejor en el caso de las mujeres, no potenciar que se viole a más hombres Laughing Laughing Laughing ) y que ello no pase por privar de libertades a nadie.


Cachis  Laughing

Personalmente no creo que haya que dar a tu hijo varón -llegada cierta edad- ningún cursillo especial sobre que violar está mal si desde pequeño le has inculcado una serie de valores básicos, con el respeto a los demás como uno de los más esenciales. Y con ello no pretendo dármelas de padre ejemplar, ni yo ni mi mujer somos perfectos, pero si te esfuerzas en educar a tu hijo para que se muestre empático y solidario, para que deteste la violencia y las agresiones (todas), para que sea una buena persona en general...a menos que detectes rasgos de psicópata en alguna etapa de su crecimiento, es prácticamente seguro que crecerá y se comportará con el sexo opuesto de manera decente.

Por otro lado y volviendo al tema de las advertencias (y ya acabo)...a nuestra hija llegado el momento le advertimos de que ella era dueña de su cuerpo, de que nadie podía hacerle nada -por inocente que pudiera parecerle- que ella no quisiera y que nunca tuviera miedo o vergüenza de rebelarse y/o contarnos si le pasara algo así. Una charla que repetimos, idéntica, cuando nuestro hijo tuvo la misma edad. ¿Deberíamos haber omitido esa segunda charla, o enfocarla de modo distinto? En absoluto.
Ya sea en entornos religiosos (no creo que haga falta recordar cientos de ejemplos) como laicos (profesores, monitores, entrenadores), los niños de ambos sexos están expuestos a que alguien pueda abusar de ellos, en mayor o menor medida. Independientemente de su sexo.

Con todo esto quiero decir lo que ya he expuesto antes. Que dando por sentado lo que ya hemos comentado sobre las posibilidades de ser violado/a una vez "sales al mundo" -por decirlo de algún modo- mi opinión es que la percepción del riesgo y las formas de evitarlo en la medida de lo posible deben inculcárseles a los hijos de forma prácticamente idéntica. Hay peligros, hay monstruos, y si tal vez un género es más proclive a sufrir ataques que otro, ninguno está exento de ellos. Mejor pasarse por exceso que por defecto, en ese sentido.



Creo que estamos completamente de aceurdo sobre como se debe educar, sin hacer ningún tipo de distinción. Yo por el camino trataba de dejar algún otro mensaje, pero parece que no estoy consiguiendo lo haré que cale como quería Laughing Laughing

Estándo claro en que coincidimos, en lo que diferímos, y no tiene pinta de que nos vayamos a poner de acuerdo pronto, es en que esas diferencias que todos vemos que hay resoponden a una cultura en la que se nos ve de forma diferente. Y sí, la educación en la empatía y el respeto a la voluntad del prójimo es lo único que nos va a cambiar, y no creo que nadie tenga que darle un cursillo sobre como "no violar" a su hijo varón. Pero si somos capaces de identificar cosas que afectarán a su formación que se nos escaparán como padres (comentarios de los colegas, contenido de algunos medios de entretenimiento) y sin prohibir, darles un mínimo de contexto y orientación sobre como pueden parecer aceptables cosas que no lo son, pues incluso mejor.

Pero bueno, en general yo creo que tratarlos de forma igual es el objetivo principal, el resto ya irá llegando.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Mar 16 Jul 2019 - 23:02

Pendejo escribió:
Infernu escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Ojalá me equivoque, pero yo creo que mientras exista gente que guste de tomar lo que quiere de alguien más debil por la fuerza existirán, las palizas, los robos, los asesinatos y sí, las violaciones.

Incluso en una hipotética sociedad libre de machismo, todo eso va a seguir estando ahí.

Una mujer va a seguir teniendo que mirar detrás de su espalda o abstenerse de transitar por ciertos sitios en ciertas horas SIEMPRE.
Pues eso, lo que he dicho antes.

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Pues yo pienso que si un tipo de agresión tiene como objetivo un género en concreto, la conexión con la cultura parece evidente. Ponía el ejemplo de un señor pequeño y débil y una chica deportista y en forma. ¿corren el mísmo reisgo de ser violados?

Y por aclarar, aunque creía que era obvio parece que no lo es, evidentemente no estoy llamando nada a nadie por no ver las cosas de la forma que yo las veo.
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Mensaje por sonic buzzard Miér 17 Jul 2019 - 7:45

Un apunte: lo de poder abrir la boca llevandole la contraria o dejando en evidencia a un mamarracho sin jugarte el menton ¿tambien lo podemos contar como un privilegio machista de las mujeres no?

En realidad no considero un privilegio ni lo uno ni lo otro, que no te agredan sexual o fisicamente lo veo algo exigible y obligatorio dentro de cualquier lugar... simplemenente parece ser que, en la calle, unas suelen sufrir mas lo primero y otros lo segundo (en casa es otro cantar, a mi es que no me entra en la cabeza la sagria constante de mujeres agredidas y muertas). En esencia estoy de acuerdo con lo que ha dicho El Miembro Viril.
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Mensaje por crancranc Miér 17 Jul 2019 - 9:25

Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.
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Mensaje por BlueStarRider Miér 17 Jul 2019 - 10:18

crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.

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Mensaje por Ecthelion Miér 17 Jul 2019 - 13:07

crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.

Bienvenido, cangrejo. Tristemente tienes toda la razón.
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Mensaje por regal GNX Miér 17 Jul 2019 - 13:46

BlueStarRider escribió:
crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.

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repite una mentira 1000 veces y se hace verdad, han conseguido que se asiente la idea de que este tipo de asesinato es algo habitual, descontrolado y fuera de control. No hay día sin ración de esto en las noticias, creo que al "cavernicola" lo están incitando constantemente sí lo que busca es notoriedad de su macabra hazaña. Eso sí, en solo una semana hay mas suicidios que los asesinatos de este tipo. Algo falla.
Por supuesto que enseñar esto te pone en el lado malo del asunto, pero es la realidad, hay un interés detrás de esto mas que obvio.

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Mensaje por crancranc Miér 17 Jul 2019 - 14:18

Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

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Mensaje por Esmeralda Miér 17 Jul 2019 - 14:27

crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

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Mensaje por Eloy Miér 17 Jul 2019 - 14:34

crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.


No sé qué grado de validez científica tiene esta afirmación, pero no estoy de acuerdo, no al menos sin matices.

No creo en una tendencia latente, de maltratador en potencia, inherente al cerebro masculino, como tampoco creo en una tendencia mezquina, de arpía en potencia, inherente al cerebro femenino. Sin embargo en el mundo hay un montón de maltratadores, y un montón de brujas. Con lo cual, y en mi humilde opinión, lo que hay es una serie de hombres -que por carácter, entorno y/o educación- consideran a la mujer una propiedad, y por supuesto eso, como bien dices, solo se supera educando desde niños.

El concepto cavernícola sí lo compro, obviamente, en cuanto todos esos maltratadores y asesinos vehiculan su incapacidad para tratar con su pareja de modo racional, y se comportan del único modo que su mierda de cerebro les dicta, pero querer hacer de esos deleznables comportamientos una especie de "pecado original" con el que nace todo hombre me parece fuera de lugar.


Lo que no admite discusión es que, si bien en muchos casos de separación, divorcio etcétera (de los que derivan muchas de esas muertes) hombres y mujeres pueden comportarse indistintamente de modo ruin y vengativo, es en el lado masculino en el que, en algunos casos, aflora ese "la maté porque era mía" en el cual, ahí sí, existe el componente, si queremos llamarlo así, cavernícola.
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Mensaje por Eloy Miér 17 Jul 2019 - 14:40

crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
A la vuelta a casa yo solo, me atracaron en dos ocasiones bajo el puto puente Laughing
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Mensaje por Pendejo Miér 17 Jul 2019 - 14:42

Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
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Mensaje por Jano Miér 17 Jul 2019 - 14:42

Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

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Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
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Mensaje por Wonton Sopabuena Miér 17 Jul 2019 - 14:46

regal GNX escribió:
BlueStarRider escribió:
crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.

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repite una mentira 1000 veces y se hace verdad, han conseguido que se asiente la idea de que este tipo de asesinato es algo habitual, descontrolado y fuera de control. No hay día sin ración de esto en las noticias, creo que al "cavernicola" lo están incitando constantemente sí lo que busca es notoriedad de su macabra hazaña. Eso sí, en solo una semana hay mas suicidios que los asesinatos de este tipo. Algo falla.
Por supuesto que enseñar esto te pone en el lado malo del asunto, pero es la realidad, hay un interés detrás de esto mas que obvio.



Esa gráfica lo que muestra es que tras la entrada en vigor de la Ley de Violencia de Género, el número de mujeres asesinadas por sus maridos, ex maridos, novios o lo que sea, es prácticamente el mismo que antes.
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Mensaje por crancranc Miér 17 Jul 2019 - 15:00

Eloy escribió:
crancranc escribió:Llevo tiempo no queriendo hablar en este tópic, pero al final es inevitable.

El otro día en mi ciudad un hombre mató a puñaladas en el garaje de su casa a la que iba a ser su ex mujer (hacía una semana habían iniciado los trámites de separación y llevaban tres días sin vivir juntos).

Es una noticia que se repite cada vez con más frecuencia. Sigue habiendo una reminiscencia cavernícola en el cerebro masculino que cree que la mujer es una propiedad. Y eso sólo se cambia con educación, desde pequeñitos, trabajando en la igualdad y el respeto, que es lo primero que se pierde cuando las cosas van regular.


No sé qué grado de validez científica tiene esta afirmación, pero no estoy de acuerdo, no al menos sin matices.

No creo en una tendencia latente, de maltratador en potencia, inherente al cerebro masculino, como tampoco creo en una tendencia mezquina, de arpía en potencia, inherente al cerebro femenino. Sin embargo en el mundo hay un montón de maltratadores, y un montón de brujas. Con lo cual, y en mi humilde opinión, lo que hay es una serie de hombres -que por carácter, entorno y/o educación- consideran a la mujer una propiedad, y por supuesto eso, como bien dices, solo se supera educando desde niños.

El concepto cavernícola sí lo compro, obviamente, en cuanto todos esos maltratadores y asesinos vehiculan su incapacidad para tratar con su pareja de modo racional, y se comportan del único modo que su mierda de cerebro les dicta, pero querer hacer de esos deleznables comportamientos una especie de "pecado original" con el que nace todo hombre me parece fuera de lugar.


Lo que no admite discusión es que, si bien en muchos casos de separación, divorcio etcétera (de los que derivan muchas de esas muertes) hombres y mujeres pueden comportarse indistintamente de modo ruin y vengativo, es en el lado masculino en el que, en algunos casos, aflora ese "la maté porque era mía" en el cual, ahí sí, existe el componente, si queremos llamarlo así, cavernícola.

Siendo muy extremo, creo que sin formación, sin un entorno familiar o de amigos favorable, que nos eduque sin querer, tanto hombres como mujeres podemos ser muy brutos. Somos esponjas de absorber y asimilar comportamientos sin darnos cuenta y damos por normal lo que hemos mamado desde críos, hasta que conocemos otras formas de pensar o gente que nos hace plantearnos las cosas de forma diferente.


Última edición por crancranc el Miér 17 Jul 2019 - 16:14, editado 1 vez
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Mensaje por crancranc Miér 17 Jul 2019 - 15:01

Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
A la vuelta a casa yo solo, me atracaron en dos ocasiones bajo el puto puente Laughing

Llevarías la falda muy corta What a Face

Mi mujer vivía en el campo, con verja y todo, y hasta que no veía que cerraba la puerta de casa no me marchaba...
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Mensaje por Eloy Miér 17 Jul 2019 - 15:09

crancranc escribió:
Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
A la vuelta a casa yo solo, me atracaron en dos ocasiones bajo el puto puente Laughing

Llevarías la falda muy corta What a Face

Mi mujer vivía en el campo, con verja y todo, y hasta que no veía que cerraba la puerta de casa no me marchaba...


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Mensaje por Rikileaks Miér 17 Jul 2019 - 16:21

Eloy escribió:
crancranc escribió:
Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
A la vuelta a casa yo solo, me atracaron en dos ocasiones bajo el puto puente Laughing

Llevarías la falda muy corta What a Face

Mi mujer vivía en el campo, con verja y todo, y hasta que no veía que cerraba la puerta de casa no me marchaba...


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Mensaje por Toro Miér 17 Jul 2019 - 16:40

Con todas las vueltas que se ha dado en las últimas intervenciones al tema de la prudencia y de donde poner el foco, no sé si al final se complican más las cosas de lo que realmente son.

Ojala mi hija no tuviera nunca riesgo de ser violada, o robada o apalizada, pero lo va a tener.

No veo ningún sentido en criminalizar a la víctima como tampoco lo veo en criminalizar a quien aboga por una educación en la prudencia.

Podremos madurar todo lo necesario en convivencia, en igualdad, o en derechos, pero siempre intentare que la prudencia esté muy presente en la educación, de momento en mi única hija, ya sea para ir por una calle oscura, coger el coche de noche o visitar el congo. Es evidente que no son los mismos riesgos, pero creo que no me va a entrar en la cabeza jamas, querer quitar importancia a la educación en la prudencia.
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Mensaje por DAVIDCOVERDALE Miér 17 Jul 2019 - 17:42

Eloy escribió:
crancranc escribió:Es una realidad que las mujeres son menos "libres" que los hombres. Que muchas mujeres tienen miedo a tomar ciertas decisiones por lo que pueda pasarles; que a nivel personal, laboral y familiar son tenidas en cuenta de diferente forma; que en determinadas situaciones que deberían ser normales pueden sentirse inseguras y se ha normalizado el envíame un mensaje cuando llegues, no vayas sola, vas a salir vestida así...

Consideraciones que a mí nunca me han hecho


Cuando éramos novios, yo siempre acompañaba a casa a mi mujer si era un poco tarde y se había quedado en la mía. Vivíamos en la misma calle, pero separados por el puente de las vías, que se atravesaba por un túnel sórdido y mal iluminado.

No sé si era exceso de protección masculina, ganas de hacerme el caballero andante o qué, pero yo me quedaba más tranquilo.
A la vuelta a casa yo solo, me atracaron en dos ocasiones bajo el puto puente Laughing

Por esa regla de tres, deje pasar la oportunidad de tener un pivonazo de novia. Vivia en el barrio de la Mina Laughing
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Mensaje por crancranc Miér 17 Jul 2019 - 17:55

Toro escribió:Con todas las vueltas que se ha dado en las últimas intervenciones al tema de la prudencia y de donde poner el foco, no sé si al final se complican más las cosas de lo que realmente son.

Ojala mi hija no tuviera nunca riesgo de ser violada, o robada o apalizada, pero lo va a tener.

No veo ningún sentido en criminalizar a la víctima como tampoco lo veo en criminalizar a quien aboga por una educación en la prudencia.

Podremos madurar todo lo necesario en convivencia, en igualdad, o en derechos, pero siempre intentare que la prudencia esté muy presente en la educación, de momento en mi única hija, ya sea para ir por una calle oscura, coger el coche de noche o visitar el congo. Es evidente que no son los mismos riesgos, pero creo que no me va a entrar en la cabeza jamas, querer quitar importancia a la educación en la prudencia.

De por sí siempre he sido prudente, pero sé que con mi hija me va a pasar como a ti y le voy a pedir todavía más prudencia. Mucha más de la que me exigieron a mí y probablemente sienta que será injusto para ella.
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Mensaje por Infernu Miér 17 Jul 2019 - 22:25

https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190717/la-policia-local-de-gasteiz-ha-detenido-a-dos-hombrespor-sendos-episodios-de-violencia-machista

Es descorazonadora la cantidad de chicos muy jovenes que cometen acciones de maltrato y acoso.
Se supone que han sido educados en igualdad.
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Mensaje por TIENENOMBRESMIL Jue 18 Jul 2019 - 2:06

Infernu escribió:https://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20190717/la-policia-local-de-gasteiz-ha-detenido-a-dos-hombrespor-sendos-episodios-de-violencia-machista

Es descorazonadora la cantidad de chicos muy jovenes que cometen acciones de maltrato y acoso.
Se supone que han sido educados en igualdad.

Yo creo que le generación que viene detrás de la mía (soy del 87) y detrás de ésta, aún siendo educados en el colegio con una óptica más igualitaria, tienen ticks que en mi generación yo no ví. Si bien en algunos aspectos los veo infinitamente mejor (homofobia y tolerancia con el colectivo LGTBI+, que me da pavor pensar ahora en que cosas veía normal de aquellas...), en otros aspectos hay algo que no está funcionando. Aquí cada uno tendrá su opinión, pero creo que ante algunos avances, cierto sector ha reaccionado con un endurecimiento de sus posturas que hace que chavales de 12 años hablen de "feminazis" y demás...

El que responsabilice a los avances de éstos retrocesos, para mí se está confundiendo. Si hacer las cosas bien hace que los gañanes reaccionen, lo que hay es que obligarles a volver a la cueva. Hacer un activismo "agradable" para los gañanes no creo que sea el camino.
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Mensaje por Godofredo Jue 18 Jul 2019 - 12:25

Ayer volví de un par de días currando fuera y mi mujer me contaba cabreada cómo el otro día se sentó en una terraza a tomar una cerveza mientras esperaba a que abrieran la librería para comprar los libros del cole del crío y el camarero la veía y no le hacía ni caso. Pasaron así unos minutos y el camarero pasando de todo a pesar de los gestos e indicaciones... viene un señor mayor y se sienta en la mesa de al lado, el camarero acude raudo a tomar nota al abuelo.

- Oye, llevo aquí sentada un rato llamándote y ni caso, ¿me podrías atender?

- Es que como te veía sóla pensaba que estabas esperando a alguien...

- ¿Y ESTE SEÑOR QUE ESTÁ TAMBIÉN SOLO AL QUE HAS VENIDO A TOMAR NOTA CORRIENDO NO ESTÁ ESPERANDO A NADIE?

- Pues, estoooo, digoooo...

- Déjalo anda... una cerveza, GRANDE.


Hasta el señor mayor flipó con la situación.

El camarero tendría unos 20 años. Prescindo de decir nada de la nacionalidad como hacen en las noticias cuando no es español.
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Mensaje por crancranc Jue 18 Jul 2019 - 12:29

Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 12:30

crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por albichuela Jue 18 Jul 2019 - 12:32

Ayer empecé Stranger Things ¿De verdad era necesario recalcar uqe Hopper es el personaje más patético de los últimos años en la tele? Es que ni siquiera es que la serie este normalizando sus comportamientos. Lo ponen de puto tarado directamente... Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por Eloy Jue 18 Jul 2019 - 12:38

R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing


Cuando alguna vez he salido con mi mujer a tomar algo "el día después" y mi resaca era tan criminal que me imposibilitaba combatirla con las cervezas de rigor, muchas veces ha pasado algo similar. Una mediana y un agua con gas, por favor. Y evidentemente el agua pa ella y la cerveza pa mi casi la mitad de veces.

En esas ocasiones he visto rayos en zig zag saliendo de los ojos de mi mujer, como en los tebeos de bruguera, lo juro.



Que lo haga un camarero de esos a punto de jubilarse está mal, pero podría tener una cierta explicación.
Que lo haga gente joven, como en el caso que comentaba Godo, es de ser muy gañán...y muy poco profesional, dicho sea de paso.
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Mensaje por RockRotten Jue 18 Jul 2019 - 12:47

Godofredo escribió:Ayer volví de un par de días currando fuera y mi mujer me contaba cabreada cómo el otro día se sentó en una terraza a tomar una cerveza mientras esperaba a que abrieran la librería para comprar los libros del cole del crío y el camarero la veía y no le hacía ni caso. Pasaron así unos minutos y el camarero pasando de todo a pesar de los gestos e indicaciones... viene un señor mayor y se sienta en la mesa de al lado, el camarero acude raudo a tomar nota al abuelo.

- Oye, llevo aquí sentada un rato llamándote y ni caso, ¿me podrías atender?

- Es que como te veía sóla pensaba que estabas esperando a alguien...

- ¿Y ESTE SEÑOR QUE ESTÁ TAMBIÉN SOLO AL QUE HAS VENIDO A TOMAR NOTA CORRIENDO NO ESTÁ ESPERANDO A NADIE?

- Pues, estoooo, digoooo...

- Déjalo anda... una cerveza, GRANDE.


Hasta el señor mayor flipó con la situación.

El camarero tendría unos 20 años. Prescindo de decir nada de la nacionalidad como hacen en las noticias cuando no es español.

Eso aquí en Murcia no pasa

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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 12:48

Eloy escribió:
En esas ocasiones he visto rayos en zig zag saliendo de los ojos de mi mujer, como en los tebeos de bruguera, lo juro.



Se exactamente de lo que hablas. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Infernu Jue 18 Jul 2019 - 12:49

Eloy escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing


Cuando alguna vez he salido con mi mujer a tomar algo "el día después" y mi resaca era tan criminal que me imposibilitaba combatirla con las cervezas de rigor, muchas veces ha pasado algo similar. Una mediana y un agua con gas, por favor. Y evidentemente el agua pa ella y la cerveza pa mi casi la mitad de veces.

En esas ocasiones he visto rayos en zig zag saliendo de los ojos de mi mujer, como en los tebeos de bruguera, lo juro.



Que lo haga un camarero de esos a punto de jubilarse está mal, pero podría tener una cierta explicación.
Que lo haga gente joven, como en el caso que comentaba Godo, es de ser muy gañán...y muy poco profesional, dicho sea de paso.
The jovencitos are the new carcas.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 12:49

RockRotten escribió:
Godofredo escribió:Ayer volví de un par de días currando fuera y mi mujer me contaba cabreada cómo el otro día se sentó en una terraza a tomar una cerveza mientras esperaba a que abrieran la librería para comprar los libros del cole del crío y el camarero la veía y no le hacía ni caso. Pasaron así unos minutos y el camarero pasando de todo a pesar de los gestos e indicaciones... viene un señor mayor y se sienta en la mesa de al lado, el camarero acude raudo a tomar nota al abuelo.

- Oye, llevo aquí sentada un rato llamándote y ni caso, ¿me podrías atender?

- Es que como te veía sóla pensaba que estabas esperando a alguien...

- ¿Y ESTE SEÑOR QUE ESTÁ TAMBIÉN SOLO AL QUE HAS VENIDO A TOMAR NOTA CORRIENDO NO ESTÁ ESPERANDO A NADIE?

- Pues, estoooo, digoooo...

- Déjalo anda... una cerveza, GRANDE.


Hasta el señor mayor flipó con la situación.

El camarero tendría unos 20 años. Prescindo de decir nada de la nacionalidad como hacen en las noticias cuando no es español.

Eso aquí en Murcia no pasa

Aquí da igual que seas hombre o mujer, lo normal es que no te atiendan


Total, la estrella de levante te va a llegar caliente de todos modos.
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Mensaje por crancranc Jue 18 Jul 2019 - 13:07

R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing

A veces prefiero de primeras una coca cola y sieeeeeeeeeeeeeeeempre se la plantan a ella y a mí la cerveza.
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Mensaje por Pendejo Jue 18 Jul 2019 - 13:07

crancranc escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing

A veces prefiero de primeras una coca cola y sieeeeeeeeeeeeeeeempre se la plantan a ella y a mí la cerveza.

Es que vas provocando.
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Mensaje por crancranc Jue 18 Jul 2019 - 13:08

R'as Kal Bhul escribió:
Eloy escribió:
En esas ocasiones he visto rayos en zig zag saliendo de los ojos de mi mujer, como en los tebeos de bruguera, lo juro.



Se exactamente de lo que hablas. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Nosotros es que ya ni gastamos malos gestos.

Seguro que automáticamente dirían, "ah, perdón, no sabía que el señor era gay" Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Godofredo Jue 18 Jul 2019 - 13:13

crancranc escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing

A veces prefiero de primeras una coca cola y sieeeeeeeeeeeeeeeempre se la plantan a ella y a mí la cerveza.

Pues no os digo nada con mis vinos blancos y mi mujer que sólo toma birra Laughing  

Pero bueno, esas presunciones erróneas pueden ser atribuidas a algunos camareros que suelen ir de enteraos (y la cagan con independencia del sexo de los clientes), cuando no pasa nada por preguntar si no te acuerdas.
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Mensaje por crancranc Jue 18 Jul 2019 - 13:14

Pendejo escribió:
crancranc escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
crancranc escribió:Es que es eso. TODAVÍA NO EXISTE LA IGUALDAD.

Hay millones de tics y presupuestos como el que comenta Godo.

Y queda un camino tremendo para algún día pueda producirse (si llega).

Cuando se piden cervezas sin alcohol directamente se las plantan a la señora. Laughing Laughing Laughing

A veces prefiero de primeras una coca cola y sieeeeeeeeeeeeeeeempre se la plantan a ella y a mí la cerveza.

Es que vas provocando.

El caso es que a veces me planteo que me estoy convirtiendo en hombre (de mediana edad) invisible y por lo menos me ponen alguna bebida.
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 13:14

crancranc escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
Eloy escribió:
En esas ocasiones he visto rayos en zig zag saliendo de los ojos de mi mujer, como en los tebeos de bruguera, lo juro.



Se exactamente de lo que hablas. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Nosotros es que ya ni gastamos malos gestos.

Seguro que automáticamente dirían, "ah, perdón, no sabía que el señor era gay" Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Jano Jue 18 Jul 2019 - 13:14

mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

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Mensaje por Godofredo Jue 18 Jul 2019 - 13:16

Jano escribió:mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

no sabía que decir y me hice el muerto

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Mensaje por Pendejo Jue 18 Jul 2019 - 13:18

Godofredo escribió:
Jano escribió:mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

no sabía que decir y me hice el muerto

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Mensaje por Pendejo Jue 18 Jul 2019 - 13:18

uy perdon
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 13:20

Jano escribió:mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

no sabía que decir y me hice el muerto

Sabes igual que yo que si la situación fuese al revés tú no llevarías ni una raya de bic cristal en tu piel. Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por RockRotten Jue 18 Jul 2019 - 13:21

Jano escribió:mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

no sabía que decir y me hice el muerto

Bueno, bueno, eso es recíproco, ¿eh?

La de veces que mi madre le ha dicho a su nuera que cómo me deja llevar camisetas negras de grupos feos por ejemplo

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Mensaje por Godofredo Jue 18 Jul 2019 - 13:24

Cierto es que cuando uno se empareja pierde en parte la mayoría de edad y el libre albedrío, pero hay que saber dónde parar Laughing
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Mensaje por R'as Kal Bhul Jue 18 Jul 2019 - 13:25

RockRotten escribió:
Jano escribió:mi chavala quiere hacerse otro tattoo (ya tiene bastantes), y lo comenté el otro día en el curro.
una compañera me preguntó si me gustaban los tattoos y dije que para mí en concreto no
y abrió los ojos como platos y me dijo: "... y cómo la dejas tatuarse?"

flipé

no sabía que decir y me hice el muerto

Bueno, bueno, eso es recíproco, ¿eh?

La de veces que mi madre le ha dicho a su nuera que cómo me deja llevar camisetas negras de grupos feos por ejemplo

Para mi madre siempre fueron "camisetas de culebras". Laughing Laughing Laughing Laughing
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