Winter is Coming - Game of Thrones.

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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:26

Steve Trumbo escribió:El objetividades

Hombre, a mi lo que me produce un placer indescriptible es que cada comentario que hago sobre la serie u opiniones externas tenga una citación de los dos o tres de siempre para hacer alguna burla o chanza y cero contraargumentación. Laughing

Haz un esfuerzo, hombre, y contraargumenta todos los momentos de fragilidad de Cersei y su devoción por sus hijos.
Serás capaz, y todo. Laughing Laughing
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Mensaje por Johnny Kashmir 22.05.19 13:26

clichentero escribió:La Jot Down mola porque es una buena revista cultural, tienen buenos escritores y eso, pero a veces se pierden en su propia pedantería, para mi gusto. Los de Juego de Tronos los he leído todos año a año. En general las críticas son acertadas, pero dan como hechos objetivos cosas que no lo son, ahí venden un poco la moto.

La Jot Down es Emilio de Gorgot y veinte más.
Si merece la pena, es por Emilio, al que le mando un saludo, un abrazo y una petición de tomar un par de birras, que seguro que es forero.
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Mensaje por borogis 22.05.19 13:28

SeñorLobo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
SeñorLobo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo respeto que os guste el tramo final de la serie, incluso yo podría decir que en general a mi me gusta también. Joder, yo disfruto tanto con La Broma Infinita como con los Vengadores de Roger Stern.

Pero no reconocer que en términos de "calidad" (si entendemos esto como algo medianamente relacionado con la brillantez literaria e interpretativa) y en coherencia interna el bajón ha sido BRUTAL es de ser un cabezón impenitente o de tener el criterio encerrado en el trastero.
Creo que el 99,99% de los opinadores coincide en eso.

No lo parece.
Es que el debate se ha enfangado mucho y pese a que hay más coincidencia de la que parece, las posturas se han ido radicalizando por la vehemencia de las mismas. Yo mismo opino lo que has inidcado (bajada de calidad brutal y cierta incoherencia en tramas y desarrollo de personajes) y seguro que se me cuenta en el sector de los "lovers" o "fanboys" (como odio estos términos  Very Happy  Very Happy)

Es que no creo que nadie haya negado el bajón de calidad (aunque no pondría la mano en el fuego).

Creo que Raskal ha sido inteligente y no se ha pasado mucho por el hilo...

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por hellpatrol 22.05.19 13:28

R'as Kal Bhul escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pues si, pero.... Yo soy el primero que defendió la entrada de Benioff, tiene una novela que me pareció bastante chula.... Pero a mi me ha decepcionado totalmente.

Es verdad que existen los paños calientes de la obligada aceleración a velocidad lumínica, pero hay cosas que son bastante ridículas, vamos a decirlo claramente.

Yo creo que todo tiene un termino medio, que la serie baja cuando no se sustenta en martin pues eso lo sabemos todos. Que a algunos a pesar de esto la serie nos ha proporcionado satisfaccion en todas las temporadas , mayor o menor pues tambien pasa, que a otros les parece una puta mierda la octava temporada tambien.

Pero de ahi a no se que ahora estos dos chorvos sean la puta mierda cuando el propio martin que no sera tonto esta trabajando con ellos codo con codo, cuando hbo ha depositado la confianza para esta serie pues no se.

Por ejemplo en el episodio de la larga noche, como esta guionizado y estructurada la batalla y los momentos estelares del capitulo me parece brillante aparte de que lo de arya sea una sobrada, la estructura pues no se que coja frikidoctor o javier quiencojones es ese y lo escriban a ver que sale. Que estan tardando porque si lo hacen mejor pues que les contrate netflix o hbo o disney. De verdad es que es demencial ya esto.
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:28

hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pero ojo, que si Stephen King, ese mindundi que no sabe nada de esto dice que el final le parece bien, esa opinión no pesa. Pesan más las de los frikis de jotdown.
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:28

R'as Kal Bhul escribió:
Ecthelion escribió:
Shiro_himura escribió:
Hunter escribió:El frikidoctor este será un experto en la saga pero no sabe (él mismo lo reconoce en el vídeo) que Meñique tiene los ojos verdes, cosa que aparece expresamente en el primer libro (lo estoy releyendo, sí).

Yo mira que me gustaba bastante, pero ahora se nota que ha entrado en una espiral de critica maxima para justificar tantas cosas que ha dicho. Hasta ahora hablaba muy correctamente separando libros y serie, y en esta ultima parte critica muchas cosas de la serie justificando con cosas de libro.

Que dice otras cosas que son verdad totalmente de acuerdo, pero en ese aspecto me parece mejor el compañero de los siete reinos, que separa y muy correctamente todo y por tanto termina hablando mejor y valorando mejor de la serie, a pesar de los errores o fallos que tiene.

@Ecthelion no lo intentes, en muchos de los haters cuando profundizas un poco (en algunos casos) te das cuenta que tienen unas ideas muy concretas de ciertos personajes que no se corresponde con la realidad y por eso no aceptan ciertas cosas.

El Frikidoctor es un friki más, como todos nosotros. Y ya.

Es claramente peor, porque tiene un canal de youtube.

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Mensaje por gayeta 22.05.19 13:31

Ecthelion escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pero ojo, que si Stephen King, ese mindundi que no sabe nada de esto dice que el final le parece bien, esa opinión no pesa. Pesan más las de los frikis de jotdown.

También hay guionistas criticando estas últimas temporadas de la serie, no se a dónde queréis llegar la verdad.
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Mensaje por Johnny Kashmir 22.05.19 13:32

hellpatrol escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pues si, pero.... Yo soy el primero que defendió la entrada de Benioff, tiene una novela que me pareció bastante chula.... Pero a mi me ha decepcionado totalmente.

Es verdad que existen los paños calientes de la obligada aceleración a velocidad lumínica, pero hay cosas que son bastante ridículas, vamos a decirlo claramente.

Yo creo que todo tiene un termino medio, que la serie baja cuando no se sustenta en martin pues eso lo sabemos todos. Que a algunos a pesar de esto la serie nos ha proporcionado satisfaccion en todas las temporadas , mayor o menor pues tambien pasa, que a otros les parece una puta mierda la octava temporada tambien.

Pero de ahi a no se que ahora estos dos chorvos sean la puta mierda cuando el propio martin que no sera tonto esta trabajando con ellos codo con codo, cuando hbo ha depositado la confianza para esta serie pues no se.

Por ejemplo en el episodio de la larga noche, como esta guionizado y estructurada la batalla y los momentos estelares del capitulo me parece brillante aparte de que lo de arya sea una sobrada, la estructura pues no se que coja frikidoctor o javier quiencojones es ese y lo escriban a ver que sale. Que estan tardando porque si lo hacen mejor pues que les contrate netflix o hbo o disney. De verdad es que es demencial ya esto.

Hay que tener los huevos como dos soles para llamar mediocres a los tipos que escribieron la cuarta temporada prácticamente al completo.
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Mensaje por Black Eye 22.05.19 13:33

Johnny Kashmir escribió:
clichentero escribió:La Jot Down mola porque es una buena revista cultural, tienen buenos escritores y eso, pero a veces se pierden en su propia pedantería, para mi gusto. Los de Juego de Tronos los he leído todos año a año. En general las críticas son acertadas, pero dan como hechos objetivos cosas que no lo son, ahí venden un poco la moto.

La Jot Down es Emilio de Gorgot y veinte más.
Si merece la pena, es por Emilio, al que le mando un saludo, un abrazo y una petición de tomar un par de birras, que seguro que es forero.

Si además de escribir casi todo el contenido de la revista le da tiempo a forear, entonces ya es superman Laughing Laughing Laughing Laughing Al paso que van a la revista le queda un telediario.
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:33

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:35

gayeta escribió:
Ecthelion escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pero ojo, que si Stephen King, ese mindundi que no sabe nada de esto dice que el final le parece bien, esa opinión no pesa. Pesan más las de los frikis de jotdown.

También hay guionistas criticando estas últimas temporadas de la serie, no se a dónde queréis llegar la verdad.

Ahí voy yo y es a lo que quiero llegar desde el principio: andar pegando las opiniones personales de gente que está de acuerdo con la conclusiones de uno no va a ninguna parte.
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Mensaje por Black Eye 22.05.19 13:35

gayeta escribió:
Ecthelion escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pero ojo, que si Stephen King, ese mindundi que no sabe nada de esto dice que el final le parece bien, esa opinión no pesa. Pesan más las de los frikis de jotdown.

También hay guionistas criticando estas últimas temporadas de la serie, no se a dónde queréis llegar la verdad.

Sí, pero hay dos tipos de críticas. Una hacia los guiones (lo que dicen los personajes) que han pasado a ser muy pobres y otra la trama (como guión) con la que puedes estar de acuerdo.

Hay entonces 2 cosas qué criticar cuando hablamos de guión y estando de acuerdo con una puedes estar en desacuerdo con la otra.
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Mensaje por Johnny Kashmir 22.05.19 13:39

Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:42

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
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Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

En cada situación en la que se ha visto desbordada se ha convertido en una masa llorona. Si hablamos de coherencia creo que verla volver a caer en eso en la situación más desesperada que ha vivido jamás justifica completamente su reacción.
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Mensaje por Godofredo 22.05.19 13:42

borogis escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:UNa chapa inmunda de artículo de Jotdown

Claro, como no os gusta lo que dice... Laughing

Tomad éste, mucho más ameno:

https://www.jotdown.es/2011/10/imprescindibles-the-wire/

Juas Laughing

Pues otra chapa inmunda que no aporta nada, al menos con lo que he leído y haciendo scroll hasta el final a ver de qué más habla. Es un puto resumen de la serie y ya.

A mi me parece un artículo muy bien escrito, siento que a ti te ofenda What a Face
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Mensaje por R'as Kal Bhul 22.05.19 13:42

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Yo creo que las tramas están bien resueltas a un nivel de "tablero de corcho con fotos pegadas con chinchetas unidas con hilos", pero "la puesta en papel" hace aguas en muchos casos. Creo que el de Cersei es el más flagrante. Me gusta su final (de hecho diría que es cojonudo), pero no cómo se llega a él.
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Mensaje por Black Eye 22.05.19 13:43

Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

En eso yo creo que tiene razón archi. Cercei ha estado llorando media serie y al igual que ha tenido muchos momentos de valentía y entereza los ha tenido de flaqueza. Más putas las ha pasado hasta la fecha Dani para morir a manos de su amado...De hecho si lo piensas son dos finales bastante parecidos, aunque una como derrotada y otra como vencedora de la misma batalla. Al igual que la muerte de Tywin...Da igual lo poderoso que seas en vida, siempre una ballesta te puede atravesar cuando menos te lo esperas (y hablamos de la persona más poderosa de los 7 reinos en aquella época).
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Mensaje por clichentero 22.05.19 13:44

Johnny Kashmir escribió:
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Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
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Mensaje por Johnny Kashmir 22.05.19 13:47

Yo estoy con Raskal. El final de Cersei me parece cojonudo, pero cómo ha llegado a él me parece un tanto desdibujado. Que no tuviera ningún plan, ninguna canallada final, me sorprendió. Y que su final fuera llorar desconsolada sin poder ni moverse, sin ni siquiera pegar unas órdenes desesperadas...


Nada, que no lo veo ni puta idea, tú
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 13:48



Ésta es Cersei en la sexta temporada, no en la segunda ni tercera. Ahí ya ha pasado por todas las miserias que le ha tocado vivir en la serie, y aún así sigue siendo esa "masa llorona".
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Mensaje por Boohan 22.05.19 13:50

hellpatrol escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pues si, pero.... Yo soy el primero que defendió la entrada de Benioff, tiene una novela que me pareció bastante chula.... Pero a mi me ha decepcionado totalmente.

Es verdad que existen los paños calientes de la obligada aceleración a velocidad lumínica, pero hay cosas que son bastante ridículas, vamos a decirlo claramente.

Yo creo que todo tiene un termino medio, que la serie baja cuando no se sustenta en martin pues eso lo sabemos todos. Que a algunos a pesar de esto la serie nos ha proporcionado satisfaccion en todas las temporadas , mayor o menor pues tambien pasa, que a otros les parece una puta mierda la octava temporada tambien.

Pero de ahi a no se que ahora estos dos chorvos sean la puta mierda cuando el propio martin que no sera tonto esta trabajando con ellos codo con codo, cuando hbo ha depositado la confianza para esta serie pues no se.

Por ejemplo en el episodio de la larga noche, como esta guionizado y estructurada la batalla y los momentos estelares del capitulo me parece brillante aparte de que lo de arya sea una sobrada, la estructura pues no se que coja frikidoctor o javier quiencojones es ese y lo escriban a ver que sale. Que estan tardando porque si lo hacen mejor pues que les contrate netflix o hbo o disney. De verdad es que es demencial ya esto.

Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.
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Mensaje por ruso 22.05.19 13:51

clichentero escribió:
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Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
Y para eso el numerito del capítulo anterior decapitando a la amiguita de Daenerys para que se vuelva loca?

Lo que no puede ser que en un capítulo Euron sea Antonio Rebollo, y en el siguiente un matao. Que Cersei meta esa vacilada y al siguiente no pase de pasarse el rato mirando por el balcón.
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Mensaje por gayeta 22.05.19 13:54

ruso escribió:
clichentero escribió:
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Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
Y para eso el numerito del capítulo anterior decapitando a la amiguita de Daenerys para que se vuelva loca?

Lo que no puede ser que en un capítulo Euron sea Antonio Rebollo, y en el siguiente un matao. Que Cersei meta esa vacilada y al siguiente no pase de pasarse el rato mirando por el balcón.

coño porque creía que Drogon era como Viserion, que te escondes detrás de un muro y no te da. pero resulta que al final sí. que no os enteráis.
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Mensaje por Boohan 22.05.19 13:54

Johnny Kashmir escribió:

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Cersei siempre ha priorizado el poder al bienestar y la seguridad de su familia. Y lo de rendirse, cuando lo hace (dando por hecho que es ella quien da la orden, cosa que tampoco es 100% segura), lo hace demasiado tarde.
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Mensaje por clichentero 22.05.19 13:55

ruso escribió:
clichentero escribió:
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Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
Y para eso el numerito del capítulo anterior decapitando a la amiguita de Daenerys para que se vuelva loca?

Lo que no puede ser que en un capítulo Euron sea Antonio Rebollo, y en el siguiente un matao. Que Cersei meta esa vacilada y al siguiente no pase de pasarse el rato mirando por el balcón.

Que a toro pasado algo sea una mala idea no tiene nada que ver con que se derrumbe cuando se ve derrotada. Sin los escorpiones no hay plan para parar al dragón. Fin.
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Mensaje por Mr. Integrity 22.05.19 13:56

Boohan escribió:
SeñorLobo escribió:
Boohan escribió:
Marcial Garañón escribió:
Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

Para mí está un micro escalón por debajo, pero entiendo a quienes lo vean por encima. Lo que pasa es que el guión cobra sentido, NARRATIVAMENTE HABLANDO (cómo me gusta decir esto) afrontando primero la trama nocturna, con el apoyo que proporciona Daenerys a Winterfell, a cambio de recibir después apoyo para bajar a Desembarco y llegar al (coherente!) giro definitivo que nos muestra una Daenerys despiadada y vengadora. El orden de los acontecimientos funciona a la perfección, y de otra manera sería imposible.
Correctísimo, otra cosa es que resulte precipitado por las limitaciones de tiempo e incluso por malas decisiones de guion y/o montaje. Esta misma historia desarrollada en 1.000 y pico páginas seguro que fluye mejor (aunque suene a chiste que algo fluya en mil páginas Very Happy).

Yo solo veo gaps a ciertos acontecimientos del último episodio que todos sabemos y que podían haber quedado mejor explicados/desarrollados. Tema del juicio Tyrion/Snow y del reinado de Bran, obviously. Con 15-30 minutos más de episodio lo hubieran bordado. Pero sigo pensando que en unos meses solo me acordaré de las cosas importantes y de quienes sobreviven, y de ese momento final de Jon Snow dejando atrás el muro con Tormund y compañía que es un 10 como una catedral.

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Mensaje por clichentero 22.05.19 13:57

Boohan escribió:
Johnny Kashmir escribió:

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Cersei siempre ha priorizado el poder al bienestar y la seguridad de su familia. Y lo de rendirse, cuando lo hace (dando por hecho que es ella quien da la orden, cosa que tampoco es 100% segura), lo hace demasiado tarde.

Se sobreentiende que "se rinden" por ella, ¿no? ¿O hay otras teorías?
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Mensaje por Godofredo 22.05.19 14:00

ruso escribió:
clichentero escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
Y para eso el numerito del capítulo anterior decapitando a la amiguita de Daenerys para que se vuelva loca?

Lo que no puede ser que en un capítulo Euron sea Antonio Rebollo, y en el siguiente un matao. Que Cersei meta esa vacilada y al siguiente no pase de pasarse el rato mirando por el balcón.

Hombre, las razones del inflamiento de cersei y euron tras cepillarse a los zombies fresquitos el capítulo anterior estaban bastante claras (convertirles en el segundo malo de la temporada, malo temible y cruel, claro). Lo mismo que lo de la dany la loca incinerando inocentes (preparar su muerte como tercer malo de la temporada). Son trucazos bastante primarios y quizás un poco tristes para una serie que maneja presupuesto para varios países, pero luego te dicen que los guionistas son semidioses y que quién osa poner en duda el trabajo de esos dos jefazos y...

La cuestión es que eran trucos propios de trumbo haciendo el trile en la tapia de la mezquita.


Última edición por Godofredo el 22.05.19 14:03, editado 3 veces
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 14:00

Mr. Integrity escribió:
Boohan escribió:
SeñorLobo escribió:
Boohan escribió:
Marcial Garañón escribió:
Funkymen escribió:Al profano en la fantasía, o espada y brujería por así decir, es normal que la trama de los muertos le chirríe cosa mala. Sea guionista o no.

No creo que le chirríe a demasiada gente. ¿por qué habría de hacerlo?

Una de las discusiones que hemos tenido aquí es si esa es La Trama Principal u otra trama más entre las importantes.

A nadie le he leído yo aquí que esa trama chirríe o que no tenga importancia o que tenga poca.

Otro saludo. Marcial Garañón
PD.- Y todo referido a la serie ¡eh!. Yo de los libros no sé nada, no me voy a poner ha hacer teorías sobre ellos.

Para mí está un micro escalón por debajo, pero entiendo a quienes lo vean por encima. Lo que pasa es que el guión cobra sentido, NARRATIVAMENTE HABLANDO (cómo me gusta decir esto) afrontando primero la trama nocturna, con el apoyo que proporciona Daenerys a Winterfell, a cambio de recibir después apoyo para bajar a Desembarco y llegar al (coherente!) giro definitivo que nos muestra una Daenerys despiadada y vengadora. El orden de los acontecimientos funciona a la perfección, y de otra manera sería imposible.
Correctísimo, otra cosa es que resulte precipitado por las limitaciones de tiempo e incluso por malas decisiones de guion y/o montaje. Esta misma historia desarrollada en 1.000 y pico páginas seguro que fluye mejor (aunque suene a chiste que algo fluya en mil páginas Very Happy).

Yo solo veo gaps a ciertos acontecimientos del último episodio que todos sabemos y que podían haber quedado mejor explicados/desarrollados. Tema del juicio Tyrion/Snow y del reinado de Bran, obviously. Con 15-30 minutos más de episodio lo hubieran bordado. Pero sigo pensando que en unos meses solo me acordaré de las cosas importantes y de quienes sobreviven, y de ese momento final de Jon Snow dejando atrás el muro con Tormund y compañía que es un 10 como una catedral.

Arrow2 Arrow2 Arrow2

La última escena con el montaje de los 3 Stark es una maravilla y un cierre perfecto.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:00

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:A mi me parece que esto de postear opiniones de otros para reforzar las propias no va a ninguna parte. Mañana en esa misma publicación sacarán lo mejor de la temporada, y así millones de satisfechos y millones de ofendidos.

Igual que ahora se está esgrimiendo la espada de "Martin esto no lo haría" , cuando saque los libros (si los saca) sucederá exactamente lo mismo: a quien le guste se vendrá arriba y a quien no le guste se montará sus análisis convenciendo a la humanidad de por qué Martin estaba equivocado y no cerró bien la historia.

Lo dice el que se pasa la vida poniendo artículos chorras en el topic de Pep Laughing Laughing

No se trata de reforzar nada, se trata unicamente de contemplar puntos de vista que nos parecen interesantes, y el video de anoche me parece interesante en extremo, sobre todo por algo relacionado con lo de "Martin no lo haría". Lo repito por si hay algún rezagado:

Según D&D en 2013 ya tenían pensado el 90% del final de la serie y entonces Martin se reúne con ellos y le da las famosas líneas maestras de lo que le van a pasar con los personajes. Desechan todo lo que les dice salvo 3 cosas:

- Shereen (y lo adaptan a su manera)
- Hold the door (y lo adaptan a su manera)
- Muerte de Daenerys a manos de Jon (y lo adaptan a su manera porque en el libro pinta a que ésta se producirá en función y como consecuencia de toda la profecía de Azor Ahai y la Batalla del Amanecer)

Es decir, que resulta que el 90% de las últimas temporadas ha sido un INVENT de D&D, lo que cuadra con el enorme bajón de calidad no solo de los diálogos, sino de las tramas. Y claro, por un lado eso justifica lo ocurrido pero por otro deja bastante tranquilos a los fans de los libros (contando con que Martin termine en vida el último, porque el penúltimo está casi casi)

Como tú y como todos.
Que saques un topic chorra, abiertamente troll y que es sabido por todos que es de cachondeo me parece de lo más desesperado que has escrito por aquí. Laughing

Me encanta que contestes a la chorrada y no a lo importante, que era el resto de mi mensaje Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:01

Black Eye escribió: A MÍ LA SERIE ME HA PARECIDO UNA MIERDA, LE DOY UN 4 A ESTA TEMPORADA Y SUSPENDO LA SERIE EN GENERAL.

Yo no sé entonces por qué discutimos tanto Laughing

Aunque no estamos de acuerdo en el global: la serie es extraordinaria hasta la temporada 4 (con el único defecto del cutrerío de las 2 primeras temporadas en cuanto a batallas y localizaciones como el Cortijo de Invernalia) , y a partir de ahí baja pero con grandes picos, siendo la trama de la muerte la única que la sostenía.

En global: serie para el recuerdo, maravillosa por todo lo que ha tráido consigo, por cómo ha enganchado, por cómo la hemos disfrutado. Pese a la basura de temporada final.
Nota? 7 con picos de 10
Nota de la última temporada? Me sale un 4 de media,  con dos capítulos a destacar en lo malo: el 4 (penoso) y el último (basura, el peor de la serie, con un tramo final de vergüenza)


Última edición por Steve Trumbo el 22.05.19 14:04, editado 2 veces
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Mensaje por Ecthelion 22.05.19 14:01

Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:A mi me parece que esto de postear opiniones de otros para reforzar las propias no va a ninguna parte. Mañana en esa misma publicación sacarán lo mejor de la temporada, y así millones de satisfechos y millones de ofendidos.

Igual que ahora se está esgrimiendo la espada de "Martin esto no lo haría" , cuando saque los libros (si los saca) sucederá exactamente lo mismo: a quien le guste se vendrá arriba y a quien no le guste se montará sus análisis convenciendo a la humanidad de por qué Martin estaba equivocado y no cerró bien la historia.

Lo dice el que se pasa la vida poniendo artículos chorras en el topic de Pep Laughing Laughing

No se trata de reforzar nada, se trata unicamente de contemplar puntos de vista que nos parecen interesantes, y el video de anoche me parece interesante en extremo, sobre todo por algo relacionado con lo de "Martin no lo haría". Lo repito por si hay algún rezagado:

Según D&D en 2013 ya tenían pensado el 90% del final de la serie y entonces Martin se reúne con ellos y le da las famosas líneas maestras de lo que le van a pasar con los personajes. Desechan todo lo que les dice salvo 3 cosas:

- Shereen (y lo adaptan a su manera)
- Hold the door (y lo adaptan a su manera)
- Muerte de Daenerys a manos de Jon (y lo adaptan a su manera porque en el libro pinta a que ésta se producirá en función y como consecuencia de toda la profecía de Azor Ahai y la Batalla del Amanecer)

Es decir, que resulta que el 90% de las últimas temporadas ha sido un INVENT de D&D, lo que cuadra con el enorme bajón de calidad no solo de los diálogos, sino de las tramas. Y claro, por un lado eso justifica lo ocurrido pero por otro deja bastante tranquilos a los fans de los libros (contando con que Martin termine en vida el último, porque el penúltimo está casi casi)

Como tú y como todos.
Que saques un topic chorra, abiertamente troll y que es sabido por todos que es de cachondeo me parece de lo más desesperado que has escrito por aquí. Laughing

Me encanta que contestes a la chorrada y no a lo importante, que era el resto de mi mensaje Laughing

Pero si eres tú el que ha subrayado en negrita una frase de mi mensaje para contestarme eso, caradura. Laughing Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:05

R'as Kal Bhul escribió:
SeñorLobo escribió:
R'as Kal Bhul escribió:Yo respeto que os guste el tramo final de la serie, incluso yo podría decir que en general a mi me gusta también. Joder, yo disfruto tanto con La Broma Infinita como con los Vengadores de Roger Stern.

Pero no reconocer que en términos de "calidad" (si entendemos esto como algo medianamente relacionado con la brillantez literaria e interpretativa) y en coherencia interna el bajón ha sido BRUTAL es de ser un cabezón impenitente o de tener el criterio encerrado en el trastero.
Creo que el 99,99% de los opinadores coincide en eso.

No lo parece.

Salvo que ese 0,01% esté en este topic, cosa que no descarto viendo la opinión generalizada en foros, twitter, webs, etc... Laughing
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Mensaje por ruso 22.05.19 14:06

Godofredo escribió:
ruso escribió:
clichentero escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
Ecthelion escribió:
Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

Con todos los respetos, esto es absurdo.

Se nota que esta gente hace mucho tiempo que ve la serie a 10 capítulos al año, si no no me lo explico.

Cersei se ha mostrado frágil cada vez que ha estado desesperada. Le ha llorado incluso a Tyrion. Incluso en la sexta temporada, con la muerte de Myrcella tiene una escena con Jaime en la que se la ve destrozada no solo por la muerte de su hija sino porque el hecho de haber creado algo tan bueno la hacía sentir que no era un monstruo, y lo dice mientras llora a moco tendido.

Si algo nos ha mostrado la serie es que cuando se le van las cosas de las manos se descompone, y en esa escena está perdiendo un reino, su vida y, sobre todo, la de su hijo no nato.

No ha habido nada más canónico para el personaje de Cersei que el amor y total devoción por sus hijos.

El tipo que ha escrito eso es evidente que no ha comprendido para nada al personaje.

Pues yo no puedo estar más de acuerdo. Cersei merecía un final mejor, aunque sea como rédito al personaje. Un plan fallido, un último golpe de orgullo... verla reducida esta temporada a la muñeca llorona ha sido un poco doloroso para uno de los mejores personajes de la serie.

Con su final en los brazos de Jaime no tengo problema alguno, de hecho me parece maravilloso. Lo tengo con todo lo anterior.

Que está bien que se centren en Daenerys, es entendible, pero a costa de ello han tirado abajo otro personaje.

A mi lo que me demuestra ese extracto es que el redactor quería otro final para Cersei, y eso es completamente respetable. Lo que no compro es que trate de convertirlo en algo incoherente, ya que según lo que se ha visto en la serie no lo es. Al final cae en el pecado que caemos todos cuando tratamos de convertir lo subjetivo en objetivo.

A mí no me parece coherente que uno de los personajes que más han demostrado ser una cabra imposible de predecir se vea reducida a una masa llorona. ¿No le pegaba mucho más a Cersei patalear y utilizar hasta el último conducto con tal de evitar la derrota y salvar a su futuro hijo?

Estaba tapado Laughing Laughing

No, en serio. A mí no me parece tan mal traído. ¿Qué iba a hacer, salir a currarse con el dragón? La muestran totalmente derrotada y ya está.
Y para eso el numerito del capítulo anterior decapitando a la amiguita de Daenerys para que se vuelva loca?

Lo que no puede ser que en un capítulo Euron sea Antonio Rebollo, y en el siguiente un matao. Que Cersei meta esa vacilada y al siguiente no pase de pasarse el rato mirando por el balcón.

Hombre, las razones del inflamiento de cersei y euron tras cepillarse a los zombies fresquitos el capítulo anterior estaban bastante claras (convertirles en el segundo malo de la temporada, malo temible y cruel, claro). Lo mismo que lo de la dany la loca incinerando inocentes (preparar su muerte como tercer malo de la temporada). Son trucazos bastante primarios y quizás un poco tristes para una serie que maneja presupuesto para varios países, pero luego te dicen que los guionistas son semidioses y que quién osa poner en duda el trabajo de esos dos jefazos y...

La cuestión es que eran trucos propios de trumbo haciendo el trile en la tapia de la mezquita.
No, si yo eso lo tengo clarísimo. Trucos baratos de guión para condicionar al espectador. Hablo precisamente de cómo queda desdibujado el personaje.
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Mensaje por Boohan 22.05.19 14:08

Johnny Kashmir escribió:Y a una buena mala, una mala de verdad, como lo era la Cersei tardía, lo peor que se le puede hacer es lo que le han hecho a ella: redimirla patateramente y mal en sus últimos diez minutos de vida. Un tic que ya le hemos criticado a Weiss y Benioff y que en este caso es, o nos lo parece a nosotros, particularmente flagrante. La leona de los Lannister, la figura que ejercía simultáneamente de reina y rey y alfil y caballo y torre a su lado del tablero, reducida al tembleque, la inoperancia física y el lloro con moco. Y ese cobardísimo correteo, tiquitiquitiqui, con el que sorteó a los hermanos Clegane cuando ambos se disponían a darse su anticipadísima ensalada de hostias. No compro, lo siento de verdad. Primero, no hacía falta; Cersei ya practicó la cabalidad, la compasión y otras virtudes en otra era de Juego de tronos, cuando le correspondía. Y, segundo, es indigno del personaje. Cersei era poderosa, temperamental hasta la temeridad y más burra que un arado: dejad que lo sea, Weiss, Benioff. Dadle su apoteosis operística. Cersei bramando al cielo, poco menos, en lo alto de la Fortaleza Roja mientras Daenerys reduce el castillo a cenizas. Un King Kong furioso encaramado a su rascacielos, un Saruman que solo va a bajar de su torre apuñalado por la espalda. O un final simbólico, algo contenido pero retórico al estilo de Maegor I, apodado «el Cruel», que murió atravesado por las propias espadas del trono. El tramo final del delirio, cuando no se acepta ya la propia realidad. El final que tuvieron Viserys Targaryen, Joffrey Baratheon, Ramsay Bolton, el mismísimo Rey de la Noche y hasta Daenerys Targaryen. No era mucho pedir.

👏 👏 👏 👏 👏 👏

No estoy de acuerdo con esto. Hubiera sido demasiado previsible. Mala pero humana y no idiota, en plena vulnerabilidad ve una remota posibilidad de escapar viva. Su final es otro acierto de los odiadísimos D&D.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:10

Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:13

Boohan escribió:Su final es otro acierto de los odiadísimos D&D.

Según el team objetividad aquí tratas de mostrar como objetiva una opinión subjetiva Laughing

Oye, que por mí ningún problema, pero que luego nos reñís cuando hablamos en los mismos términos. Me toca a mí, por cierto: su final es ridículo.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:14

Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:
Steve Trumbo escribió:
Ecthelion escribió:A mi me parece que esto de postear opiniones de otros para reforzar las propias no va a ninguna parte. Mañana en esa misma publicación sacarán lo mejor de la temporada, y así millones de satisfechos y millones de ofendidos.

Igual que ahora se está esgrimiendo la espada de "Martin esto no lo haría" , cuando saque los libros (si los saca) sucederá exactamente lo mismo: a quien le guste se vendrá arriba y a quien no le guste se montará sus análisis convenciendo a la humanidad de por qué Martin estaba equivocado y no cerró bien la historia.

Lo dice el que se pasa la vida poniendo artículos chorras en el topic de Pep Laughing Laughing

No se trata de reforzar nada, se trata unicamente de contemplar puntos de vista que nos parecen interesantes, y el video de anoche me parece interesante en extremo, sobre todo por algo relacionado con lo de "Martin no lo haría". Lo repito por si hay algún rezagado:

Según D&D en 2013 ya tenían pensado el 90% del final de la serie y entonces Martin se reúne con ellos y le da las famosas líneas maestras de lo que le van a pasar con los personajes. Desechan todo lo que les dice salvo 3 cosas:

- Shereen (y lo adaptan a su manera)
- Hold the door (y lo adaptan a su manera)
- Muerte de Daenerys a manos de Jon (y lo adaptan a su manera porque en el libro pinta a que ésta se producirá en función y como consecuencia de toda la profecía de Azor Ahai y la Batalla del Amanecer)

Es decir, que resulta que el 90% de las últimas temporadas ha sido un INVENT de D&D, lo que cuadra con el enorme bajón de calidad no solo de los diálogos, sino de las tramas. Y claro, por un lado eso justifica lo ocurrido pero por otro deja bastante tranquilos a los fans de los libros (contando con que Martin termine en vida el último, porque el penúltimo está casi casi)

Como tú y como todos.
Que saques un topic chorra, abiertamente troll y que es sabido por todos que es de cachondeo me parece de lo más desesperado que has escrito por aquí. Laughing

Me encanta que contestes a la chorrada y no a lo importante, que era el resto de mi mensaje Laughing

Pero si eres tú el que ha subrayado en negrita una frase de mi mensaje para contestarme eso, caradura. Laughing Laughing

Joder, con lo interesante que es lo que he puesto ahí (transcripción de lo que dice el tipo ese de la web 7 reínos) y que no le hagas caso...
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Mensaje por Mr. Integrity 22.05.19 14:15

Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Pero si se ha visto claramente que tiene habilidades fuera de lo común y es capaz de "convertirse" en otras personas!, ya dirás tú si no tiene "superpoderes", porque los tiene. Lo que hay que leer...
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:16

el 90% de las últimas temporadas ha sido un INVENT de D&D

Para mí ésto es la mejor noticia que he leído en las últimas semanas y estoy feliz como una perdiz por ello.

Así que incluso mañana ni os discutiré todo lo bueno que digan en Jot Down (ya no serán foreros ni frikis, serán Doctos en la matería)
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Mensaje por Black Eye 22.05.19 14:17

Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Bueno, sólo por puntualizar Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Suponemos que Arya después de su mega entrenamiento y haber derrotado (en su campo y en la oscuridad) a la mejor alumna de su maestro, está preparada para todo. Lo que parece poco coherente es que 10 minutos antes en la biblioteca de su casa y ante 4 zombies despistados las pase tan putas. Cierto que lo que quieren es que desviamos la atención, para que pueda hacer su aparición final, pero lo desarrollan de una manera muy pobre y es lo que más llama la atención.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:17

Mr. Integrity escribió:
Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Pero si se ha visto claramente que tiene habilidades fuera de lo común y es capaz de "convertirse" en otras personas!, ya dirás tú si no tiene "superpoderes", porque los tiene. Lo que hay que leer...

Es capaz de convertirse en otras personas: exactamente. Y precisamente si algo echo en falta es que tras Walder Frey no haya vuelto a usar la habilidad para la que estuvo entrenándose años para poder dominar.

Atravesar una muralla de 2000 muertos (cuando 5 minutos antes andaba cagada de miedo en una biblioteca en la que había 4), white walkers incluídos y dar un salto de 10 metros por el aire no. Esos poderes yo al menos no los conocía.

Spiderman tiene "superpoderes", correcto. El de volar no. Si sale Spiderman volando de buenas a primeras no me lo puedes justificar con que "es que tenía superpoderes". Yo lo que pido es coherencia.


Última edición por Steve Trumbo el 22.05.19 14:18, editado 1 vez
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Mensaje por hellpatrol 22.05.19 14:18

Boohan escribió:
hellpatrol escribió:
R'as Kal Bhul escribió:
hellpatrol escribió:Todo son opiniones y de todas formas la cantidad de guionistas que se esta perdiendo hbo,netflix etc..flipante. Todo el mundo da lecciones de guionizar y de arco de personajes etc a dos tios que estaran mas acertados o no pero cojones que se dedican a eso. Me recordais a los ancianos en las obras.

Pues si, pero.... Yo soy el primero que defendió la entrada de Benioff, tiene una novela que me pareció bastante chula.... Pero a mi me ha decepcionado totalmente.

Es verdad que existen los paños calientes de la obligada aceleración a velocidad lumínica, pero hay cosas que son bastante ridículas, vamos a decirlo claramente.

Yo creo que todo tiene un termino medio, que la serie baja cuando no se sustenta en martin pues eso lo sabemos todos. Que a algunos a pesar de esto la serie nos ha proporcionado satisfaccion en todas las temporadas , mayor o menor pues tambien pasa, que a otros les parece una puta mierda la octava temporada tambien.

Pero de ahi a no se que ahora estos dos chorvos sean la puta mierda cuando el propio martin que no sera tonto esta trabajando con ellos codo con codo, cuando hbo ha depositado la confianza para esta serie pues no se.

Por ejemplo en el episodio de la larga noche, como esta guionizado y estructurada la batalla y los momentos estelares del capitulo me parece brillante aparte de que lo de arya sea una sobrada, la estructura pues no se que coja frikidoctor o javier quiencojones es ese y lo escriban a ver que sale. Que estan tardando porque si lo hacen mejor pues que les contrate netflix o hbo o disney. De verdad es que es demencial ya esto.

Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Estoy de acuerdo,es una sobrada como miles de licencias en una serie de aventuras y tal y ojo hecho totalmente a posta en pos de la sorpresa del espectador que es lo que se buscaba que no se viera a arya hasta ahi. Tiene coherencia? No, pero es totalmente espectacular y sorprendente que es lo que buscaban. En los extras del episodio los dos guionistas lo explican perfectamente. Quizas algunos deberian ver las explicaciones de cada episodio y porque hacen cada cosa.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:19

Black Eye escribió:
Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Bueno, sólo por puntualizar Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Suponemos que Arya después de su mega entrenamiento y haber derrotado (en su campo y en la oscuridad) a la mejor alumna de su maestro, está preparada para todo. Lo que parece poco coherente es que 10 minutos antes en la biblioteca de su casa y ante 4 zombies despistados las pase tan putas. Cierto que lo que quieren es que desviamos la atención, para que pueda hacer su aparición final, pero lo desarrollan de una manera muy pobre y es lo que más llama la atención.

Es buscar la sorpresa (cosa que consiguen) pero al coste de hacerlo de manera efectista, pobre y gratuíta.

2 años pensando en cómo derrotar al Night King y es lo mejor que se les ocurrió???
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Mensaje por clichentero 22.05.19 14:20

Steve Trumbo escribió:
Mr. Integrity escribió:
Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Pero si se ha visto claramente que tiene habilidades fuera de lo común y es capaz de "convertirse" en otras personas!, ya dirás tú si no tiene "superpoderes", porque los tiene. Lo que hay que leer...

Es capaz de convertirse en otras personas: exactamente. Y precisamente si algo echo en falta es que tras Walder Frey no haya vuelto a usar la habilidad para la que estuvo entrenándose años para poder dominar.

Atravesar una muralla de 2000 muertos (cuando 5 minutos antes andaba cagada de miedo en una biblioteca en la que había 4), white walkers incluídos y dar un salto de 10 metros por el aire no. Esos poderes yo al menos no los conocía.

Spiderman tiene "superpoderes", correcto. El de volar no. Si sale Spiderman volando de buenas a primeras no me lo puedes justificar con que "es que tenía superpoderes". Yo lo que pido es coherencia.

Lo del salto de 10 metros como chiste está bien, pero no es lo que se ve.
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Mensaje por borogis 22.05.19 14:20

Godofredo escribió:
borogis escribió:
Godofredo escribió:
Steve Trumbo escribió:
borogis escribió:UNa chapa inmunda de artículo de Jotdown

Claro, como no os gusta lo que dice... Laughing

Tomad éste, mucho más ameno:

https://www.jotdown.es/2011/10/imprescindibles-the-wire/

Juas Laughing

Pues otra chapa inmunda que no aporta nada, al menos con lo que he leído y haciendo scroll hasta el final a ver de qué más habla. Es un puto resumen de la serie y ya.

A mi me parece un artículo muy bien escrito, siento que a ti te ofenda What a Face

A mí me parece, a mí me parece...

¡Cobarde!

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Mensaje por Mr. Integrity 22.05.19 14:21

Black Eye escribió:
Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Bueno, sólo por puntualizar Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Suponemos que Arya después de su mega entrenamiento y haber derrotado (en su campo y en la oscuridad) a la mejor alumna de su maestro, está preparada para todo. Lo que parece poco coherente es que 10 minutos antes en la biblioteca de su casa y ante 4 zombies despistados las pase tan putas. Cierto que lo que quieren es que desviamos la atención, para que pueda hacer su aparición final, pero lo desarrollan de una manera muy pobre y es lo que más llama la atención.

Yo lo veo como que se da un par de ostias, y queda algo aturdida, con el añadido de que no olvidemos que es una niña, y es humana y puede tener un momento de flaqueza/miedo. A mi las escenas de la biblioteca me parecen buenísimas: Arya no es una máquina indestructible e invencible (tiene miedo como todo ser humano en algún momento) a pesar de su fortaleza y entrenamiento, y ahí lo muestran perfectamente, viendo como el mundo a su alrededor se derrumba.
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Mensaje por Black Eye 22.05.19 14:21

Steve Trumbo escribió: el 90% de las últimas temporadas ha sido un INVENT de D&D

Para mí ésto es la mejor noticia que he leído en las últimas semanas y estoy feliz como una perdiz por ello.

Así que incluso mañana ni os discutiré todo lo bueno que digan en Jot Down (ya no serán foreros ni frikis, serán Doctos en la matería)

Y ya empezamos a poner comentarios (encima con %) como verdades definitivas. Por ese camino OTRA VEZ no Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Si nos dejamos de conjeturas y vamos a lo que ha dicho el amigo Martin cuando le preguntan por si el final va a ser el mismo, dice sí y no (varias veces) y luego ya dice no. Pero me da que en lo principal será lo mismo sin desarrollarlo de una manera tan chabacana, porque como bien ha dicho los otros tuvieron 6 horas y el tiene páginas infinitas para contarlo.
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:21

hellpatrol escribió:En los extras del episodio los dos guionistas lo explican perfectamente. Quizas algunos deberian ver las explicaciones de cada episodio y porque hacen cada cosa.

Si quieres podemos ver también el video donde decían que Daenerys no estaba loca o que Daenerys olvidó la flota de Euron (como explicación a la vergonzosa escena de la muerte de Rhaegar).

Es que vamos a ver. Laughing
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Mensaje por Steve Trumbo 22.05.19 14:22

clichentero escribió:
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Steve Trumbo escribió:
Boohan escribió:
Pero es que si alguien dice que lo de Arya es una sobrada, por favor que se dedique solo al cine costumbrista y no se ponga nunca una de Bond, de Marvel o de cualquier género de acción y aventuras.

Yo soy el primer fan de Marvel y de los superheroes y lo de Arya me parece dantesco.

Sabes por qué? Porque en ningún momento en la serie nos habían dicho que Arya tenía los superpoderes que demuestra para matar al Night King. Es una cuestión de coherencia interna.

Pero si se ha visto claramente que tiene habilidades fuera de lo común y es capaz de "convertirse" en otras personas!, ya dirás tú si no tiene "superpoderes", porque los tiene. Lo que hay que leer...

Es capaz de convertirse en otras personas: exactamente. Y precisamente si algo echo en falta es que tras Walder Frey no haya vuelto a usar la habilidad para la que estuvo entrenándose años para poder dominar.

Atravesar una muralla de 2000 muertos (cuando 5 minutos antes andaba cagada de miedo en una biblioteca en la que había 4), white walkers incluídos y dar un salto de 10 metros por el aire no. Esos poderes yo al menos no los conocía.

Spiderman tiene "superpoderes", correcto. El de volar no. Si sale Spiderman volando de buenas a primeras no me lo puedes justificar con que "es que tenía superpoderes". Yo lo que pido es coherencia.

Lo del salto de 10 metros como chiste está bien, pero no es lo que se ve.

Ah. Bueno. Si ves un salto normal pues nada.

Pero vamos , que eso es lo de menos, lo importante es lo anterior, atravesar una muralla de miles de muertos no sé sabe cómo ni por qué. Cuando 5 minutos antes hemos visto que por una gotita de sangre cayendo al suelo la detectan.
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