Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

+80
Logan
MrBungle
javi74
Fargo
j. cash
bigsubi
thespidersfrommars
Humpty Dumpty
Chenel
Stoner
Boohan
borogis
Dumbie
N.E.S.
Julius Winsome
romuloyeah
Magicmushroom
5150van
Pike
freakedu
XNO
arise
vynylo
Daeshu
el_21
Dahlia
festivus
Evolardo
Iguano
Pendejo
icarus
Amakriskris
Kupak
Bent Corner
droningforever
copter76
soundchaser
Bulltako
Intruder
patton
zappa
GalloPez
Nashville
Little Bastard
Beodo
intheinbetween
marcos0024
Black Eye
Soulone
thunderpussy
Ruyter
Sugar Bug
joselette
perryking
sanfreebird72
javi clemente
Pericuete
Jano
el barón
lineman
Búho Lunático
Langarica
getyaya
Enric67
zozo
mabuse
iamnotaguitar
ZoSo
DON
Surfinbitxo
R'as Kal Bhul
Gora Rock
Musho
Jefe Rojo
Angus Glop
TomYoung
Monra
RHEINGOLD
Seco
coolfurillo
84 participantes

Página 1 de 20. 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Siguiente

Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Mar Nov 20 2018, 16:59

Seco escribió:
coolfurillo escribió:Tengo un ampli con cuatro salidas para altavoces pero sólo tengo conectados dos. Para aprovechar las otras dos salidas alguien sabe que convendría poner, si otros dos altavoces similares, algún subwoofer de ésos o qué? Tendría que ser algo que se pueda colocar en una balda porque tampoco tengo sitio para columnas de sonido ni nada que ocupe mucho espacio.

Yo tengo un 5.1 y para música NO pongo los satélites (ni el central) pero SÍ el subwoofer. En teoría creo recordar que el sub ayudaba a ecualizar la sala y tal. Lo suyo son 2 subs de hecho, jeje.

Pensaba que el subwoofer era como un complemento para realzar los bajos. Igual pruebo a meter un subwoofer a ver qué tal va. Gracias.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Seco Mar Nov 20 2018, 17:06

coolfurillo escribió:
Seco escribió:
coolfurillo escribió:Tengo un ampli con cuatro salidas para altavoces pero sólo tengo conectados dos. Para aprovechar las otras dos salidas alguien sabe que convendría poner, si otros dos altavoces similares, algún subwoofer de ésos o qué? Tendría que ser algo que se pueda colocar en una balda porque tampoco tengo sitio para columnas de sonido ni nada que ocupe mucho espacio.

Yo tengo un 5.1 y para música NO pongo los satélites (ni el central) pero SÍ el subwoofer. En teoría creo recordar que el sub ayudaba a ecualizar la sala y tal. Lo suyo son 2 subs de hecho, jeje.

Pensaba que el subwoofer era como un complemento para realzar los bajos. Igual pruebo a meter un subwoofer a ver qué tal va. Gracias.

Sí, claro, es para eso, pero parece que añade coherencia (sic) al sonido también. Lo de los 4 altavoces ya te digo que a mí por lo menos no me gusta. Alguna vez bajé algún disco en 5.1 pero está bien como tapita. No es para hartarse.
Seco
Seco

Mensajes : 10519
Fecha de inscripción : 25/11/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Mar Nov 20 2018, 17:12

Seco escribió:
coolfurillo escribió:
Seco escribió:
coolfurillo escribió:Tengo un ampli con cuatro salidas para altavoces pero sólo tengo conectados dos. Para aprovechar las otras dos salidas alguien sabe que convendría poner, si otros dos altavoces similares, algún subwoofer de ésos o qué? Tendría que ser algo que se pueda colocar en una balda porque tampoco tengo sitio para columnas de sonido ni nada que ocupe mucho espacio.

Yo tengo un 5.1 y para música NO pongo los satélites (ni el central) pero SÍ el subwoofer. En teoría creo recordar que el sub ayudaba a ecualizar la sala y tal. Lo suyo son 2 subs de hecho, jeje.

Pensaba que el subwoofer era como un complemento para realzar los bajos. Igual pruebo a meter un subwoofer a ver qué tal va. Gracias.

Sí, claro, es para eso, pero parece que añade coherencia (sic) al sonido también. Lo de los 4 altavoces ya te digo que a mí por lo menos no me gusta. Alguna vez bajé algún disco en 5.1 pero está bien como tapita. No es para hartarse.

Sí, a mí también me parecen excesivos cuatro altavoces.
Lo del 5.1 me imagino que será algo como ésto, con dos salidas de altavoces para cada lado y otra central

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) AVR590_Large_Back500
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Mar Nov 20 2018, 17:37

Ojo que es muy dificil controlar el sonido de un subwoofer. Yo tengo 2 torres y lo apago para escuchar musica.
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Mar Nov 20 2018, 17:38

coolfurillo escribió:Tengo un ampli con cuatro salidas para altavoces pero sólo tengo conectados dos. Para aprovechar las otras dos salidas alguien sabe que convendría poner, si otros dos altavoces similares, algún subwoofer de ésos o qué? Tendría que ser algo que se pueda colocar en una balda porque tampoco tengo sitio para columnas de sonido ni nada que ocupe mucho espacio.
Que altavoces tienes? Yo sinceramente no pondria nada
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Mar Nov 20 2018, 17:51

RHEINGOLD escribió:
coolfurillo escribió:Tengo un ampli con cuatro salidas para altavoces pero sólo tengo conectados dos. Para aprovechar las otras dos salidas alguien sabe que convendría poner, si otros dos altavoces similares, algún subwoofer de ésos o qué? Tendría que ser algo que se pueda colocar en una balda porque tampoco tengo sitio para columnas de sonido ni nada que ocupe mucho espacio.
Que altavoces tienes? Yo sinceramente no pondria nada

https://www.amazon.es/Magnat-Monitor-Supreme-Altavoces-estanter%C3%ADa/dp/B00HGU01VK

Para la habitación que tengo que es más bien pequeña creo que van bien, pero había pensado que igual podía añadir algo más para darle algo más de potencia al sonido.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Monra Mar Nov 20 2018, 18:19

Si no tienes a nadie que sepa y te ayude, no metas sub. Si no usas EQ con él, es muy jodido de adaptar a los monitores y la habitación. En cuanto se vaya la mano un pelo con su volumen, lo suyo es que tenga el propio ajeno al equipo, la has cagado. Se come al resto.

Cuando esta bien ajustado, la gente sin experiencia se suele sorprender. Porque la sensación sonora es de no haber "bajos". Hasta que llega, por ejemplo, un golpe de pedal de bombo bien grabado y notas hasta el golpe en el parche.

Un ejemplo de lo contrario, de un muy mal ajuste, son esos que van en coche y, media hora antes de pasar a tu lado, oyes el "bom, bom, bom". Eso es una aberración. Ese ajuste, en una sala, se como todo, medio y agudos. Una puta cagada.

Rheingold, con torres y sin ajuste, más cagada. Con monitores, lo suyo es sub, bien ajustado, porque bajan menos a las torres.
Monra
Monra

Mensajes : 7978
Fecha de inscripción : 14/09/2012

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Mar Nov 20 2018, 18:35

Monra escribió:Si no tienes a nadie que sepa y te ayude, no metas sub. Si no usas EQ con él, es muy jodido de adaptar a los monitores y la habitación. En cuanto se vaya la mano un pelo con su volumen, lo suyo es que tenga el propio ajeno al equipo, la has cagado. Se come al resto.

Cuando esta bien ajustado, la gente sin experiencia se suele sorprender. Porque la sensación sonora es de no haber "bajos". Hasta que llega, por ejemplo, un golpe de pedal de bombo bien grabado y notas hasta el golpe en el parche.

Un ejemplo de lo contrario, de un muy mal ajuste, son esos que van en coche y, media hora antes de pasar a tu lado, oyes el "bom, bom, bom". Eso es una aberración. Ese ajuste, en una sala, se como todo, medio y agudos. Una puta cagada.

Rheingold, con torres y sin ajuste, más cagada. Con monitores, lo suyo es sub, bien ajustado, porque bajan menos a las torres.
No, yo digo que lo utilizo solo para cine. Las torres que tengo ya llegan a frecuencias muy bajas y no lo echo de menos para escuchar musica
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Mar Nov 20 2018, 19:04

Monra escribió:Si no tienes a nadie que sepa y te ayude, no metas sub. Si no usas EQ con él, es muy jodido de adaptar a los monitores y la habitación. En cuanto se vaya la mano un pelo con su volumen, lo suyo es que tenga el propio ajeno al equipo, la has cagado. Se come al resto.

Cuando esta bien ajustado, la gente sin experiencia se suele sorprender. Porque la sensación sonora es de no haber "bajos". Hasta que llega, por ejemplo, un golpe de pedal de bombo bien grabado y notas hasta el golpe en el parche.

Un ejemplo de lo contrario, de un muy mal ajuste, son esos que van en coche y, media hora antes de pasar a tu lado, oyes el "bom, bom, bom". Eso es una aberración. Ese ajuste, en una sala, se como todo, medio y agudos. Una puta cagada.

Rheingold, con torres y sin ajuste, más cagada. Con monitores, lo suyo es sub, bien ajustado, porque bajan menos a las torres.

Gracias, Monra. Por lo que comentaís parece que si no se sabe ajustar bien se come el sonido de los altavoces y tampoco puedo andar con muchas pruebas ya que como digo apenas tengo espacio, o sea que creo que lo voy a dejar tal como está.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Mar Nov 20 2018, 19:13

coolfurillo escribió:
Monra escribió:Si no tienes a nadie que sepa y te ayude, no metas sub. Si no usas EQ con él, es muy jodido de adaptar a los monitores y la habitación. En cuanto se vaya la mano un pelo con su volumen, lo suyo es que tenga el propio ajeno al equipo, la has cagado. Se come al resto.

Cuando esta bien ajustado, la gente sin experiencia se suele sorprender. Porque la sensación sonora es de no haber "bajos". Hasta que llega, por ejemplo, un golpe de pedal de bombo bien grabado y notas hasta el golpe en el parche.

Un ejemplo de lo contrario, de un muy mal ajuste, son esos que van en coche y, media hora antes de pasar a tu lado, oyes el "bom, bom, bom". Eso es una aberración. Ese ajuste, en una sala, se como todo, medio y agudos. Una puta cagada.

Rheingold, con torres y sin ajuste, más cagada. Con monitores, lo suyo es sub, bien ajustado, porque bajan menos a las torres.

Gracias, Monra. Por lo que comentaís parece que si no se sabe ajustar bien se come el sonido de los altavoces y tampoco puedo andar con muchas pruebas ya que como digo apenas tengo espacio, o sea que creo que lo voy a dejar tal como está.
Si tienes poco espacio y quieres mejorar comprate unas cajas mejores de estantería u otro amplificador., evita cajas grandes y subwoofers
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Mar Nov 20 2018, 19:28

RHEINGOLD escribió:
coolfurillo escribió:
Monra escribió:Si no tienes a nadie que sepa y te ayude, no metas sub. Si no usas EQ con él, es muy jodido de adaptar a los monitores y la habitación. En cuanto se vaya la mano un pelo con su volumen, lo suyo es que tenga el propio ajeno al equipo, la has cagado. Se come al resto.

Cuando esta bien ajustado, la gente sin experiencia se suele sorprender. Porque la sensación sonora es de no haber "bajos". Hasta que llega, por ejemplo, un golpe de pedal de bombo bien grabado y notas hasta el golpe en el parche.

Un ejemplo de lo contrario, de un muy mal ajuste, son esos que van en coche y, media hora antes de pasar a tu lado, oyes el "bom, bom, bom". Eso es una aberración. Ese ajuste, en una sala, se como todo, medio y agudos. Una puta cagada.

Rheingold, con torres y sin ajuste, más cagada. Con monitores, lo suyo es sub, bien ajustado, porque bajan menos a las torres.

Gracias, Monra. Por lo que comentaís parece que si no se sabe ajustar bien se come el sonido de los altavoces y tampoco puedo andar con muchas pruebas ya que como digo apenas tengo espacio, o sea que creo que lo voy a dejar tal como está.
Si tienes poco espacio y quieres mejorar comprate unas cajas mejores de estantería u otro amplificador., evita cajas grandes y subwoofers

Sí, por ahí tendrá que ir la cosa. Thanks.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Monra Miér Nov 21 2018, 00:14

coolfurillo escribió:
Spoiler:

Sí, por ahí tendrá que ir la cosa. Thanks.


Y estarás atrapado en la "rueda". La pescaílla que se come la cola. Y ahora mejoro...., y mañana...., y pasado,... La eterna insatisfacción. Ya he pasado por eso. Twisted Evil Twisted Evil

Si te gusta el sonido de las Magnat en tu habitación/sala, prueba el otro modelo monitor, el 202. Lleva un 6,5" pulgadas, algo más grande) con lo que tendrás algo más de grave. Si vendes bien las tuyas, no será mucho el desembolso. No son mucho más caras.

Los amplis, si están bien diseñados y construidos, o sea la mayoría, suenan igual. La diferencia es la capacidad de mover unas u otras cajas.

Y los altavoces que pruebes en tu habitación/sala, si puedes, el de un colega que te deje unos por ejemplo, van a sonar distinto por la construcción, diseño (donde esté el bass reflex, si lo tiene; tamaño, etc), los propios altavoces (tweeter y medios, su construcción, motor que lleven, etc),... No porque sean más caros o baratos. Los hay muy bien diseñados, baratos, una calidad decente y excelente sonido y lo contrario. Muy bonicos, caros y para disfrutrar más con la vista que con el oído. Y fardar, como. Twisted Evil Twisted Evil

Tú y tú dinero. Y tus prioridades, cacharrear o + música. Question Question
Monra
Monra

Mensajes : 7978
Fecha de inscripción : 14/09/2012

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 21 2018, 00:59

Monra escribió:
coolfurillo escribió:
Spoiler:

Sí, por ahí tendrá que ir la cosa. Thanks.


Y estarás atrapado en la "rueda". La pescaílla que se come la cola. Y ahora mejoro...., y mañana...., y pasado,... La eterna insatisfacción. Ya he pasado por eso. Twisted Evil Twisted Evil

Si te gusta el sonido de las Magnat en tu habitación/sala, prueba el otro modelo monitor, el 202. Lleva un 6,5" pulgadas, algo más grande) con lo que tendrás algo más de grave. Si vendes bien las tuyas, no será mucho el desembolso. No son mucho más caras.

Los amplis, si están bien diseñados y construidos, o sea la mayoría, suenan igual. La diferencia es la capacidad de mover unas u otras cajas.

Y los altavoces que pruebes en tu habitación/sala, si puedes, el de un colega que te deje unos por ejemplo, van a sonar distinto por la construcción, diseño (donde esté el bass reflex, si lo tiene; tamaño, etc), los propios altavoces (tweeter y medios, su construcción, motor que lleven, etc),... No porque sean más caros o baratos. Los hay muy bien diseñados, baratos, una calidad decente y excelente sonido y lo contrario. Muy bonicos, caros y para disfrutrar más con la vista que con el oído. Y fardar, como. Twisted Evil Twisted Evil

Tú y tú dinero. Y tus prioridades, cacharrear o + música. Question Question

Durante muchos años tuve unos altavoces Vieta que sonaban cojonudamente pero acabaron cascando. Los Magnat suenan bien y casi todo los comentarios que he leído sobre esa marca son positivos. Por ponerles algún pero, igual a los bajos les falta un pelín de pegada. De todos modos para una sala o habitación no muy grande creo que van bastante bien.
Alguna vez he puesto a la venta algún plato o ampli pero nunca he conseguido venderlos.
Últimamente estoy intentando mejorar un poco el sonido del equipo. Me hice con una cápsula Nagaoka MP-110 y me gusta mucho el sonido que saca, aparte de que reduce el ruido de fondo de los discos más que otras cápsulas.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por TomYoung Miér Nov 21 2018, 11:45

Con altavoces de estantería difícil es bajar a bajas frecuencias, si no imposible.
Yo escucho la música en un amplificador y tengo cortados los altavoces a 80 Hz para que el subwoofer haga el resto. Y se nota.
Y eso que el SW que compré fue un Mivoc barato de 150 euros pero que en calidad precio no tiene igual
TomYoung
TomYoung

Mensajes : 433
Fecha de inscripción : 27/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 21 2018, 12:57

TomYoung escribió:Con altavoces de estantería difícil es bajar a bajas frecuencias, si no imposible.
Yo escucho la música en un amplificador y tengo cortados los altavoces a 80 Hz para que el subwoofer haga el resto. Y se nota.
Y eso que el SW que compré fue un Mivoc barato de 150 euros pero que en calidad precio no tiene igual

Uffff, ésto ya se me escapa.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por TomYoung Miér Nov 21 2018, 17:12

coolfurillo escribió:
TomYoung escribió:Con altavoces de estantería difícil es bajar a bajas frecuencias, si no imposible.
Yo escucho la música en un amplificador y tengo cortados los altavoces a 80 Hz para que el subwoofer haga el resto. Y se nota.
Y eso que el SW que compré fue un Mivoc barato de 150 euros pero que en calidad precio no tiene igual

Uffff, ésto ya se me escapa.

Al ecualizar con el ampli, me corta la frecuencia de las cajas a 80 Hz y ese esfuerzo se lo da al SW, que lo hace mejor en ese rango de frecuencias.
Cualquier ampli de medio pelo te permite calibrar la sala a través de un software interno y un micrófono incluido que conectas al ampli.
TomYoung
TomYoung

Mensajes : 433
Fecha de inscripción : 27/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 21 2018, 17:22

TomYoung escribió:
coolfurillo escribió:
TomYoung escribió:Con altavoces de estantería difícil es bajar a bajas frecuencias, si no imposible.
Yo escucho la música en un amplificador y tengo cortados los altavoces a 80 Hz para que el subwoofer haga el resto. Y se nota.
Y eso que el SW que compré fue un Mivoc barato de 150 euros pero que en calidad precio no tiene igual

Uffff, ésto ya se me escapa.

Al ecualizar con el ampli, me corta la frecuencia de las cajas a 80 Hz y ese esfuerzo se lo da al SW, que lo hace mejor en ese rango de frecuencias.
Cualquier ampli de medio pelo te permite calibrar la sala a través de un software interno y un micrófono incluido que conectas al ampli.

Ok, gracias por la explicación. El mío no tiene ecualizador. Puedes regular los graves y los agudos y poco más.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por TomYoung Miér Nov 21 2018, 17:28

coolfurillo escribió:
TomYoung escribió:
coolfurillo escribió:
TomYoung escribió:Con altavoces de estantería difícil es bajar a bajas frecuencias, si no imposible.
Yo escucho la música en un amplificador y tengo cortados los altavoces a 80 Hz para que el subwoofer haga el resto. Y se nota.
Y eso que el SW que compré fue un Mivoc barato de 150 euros pero que en calidad precio no tiene igual

Uffff, ésto ya se me escapa.

Al ecualizar con el ampli, me corta la frecuencia de las cajas a 80 Hz y ese esfuerzo se lo da al SW, que lo hace mejor en ese rango de frecuencias.
Cualquier ampli de medio pelo te permite calibrar la sala a través de un software interno y un micrófono incluido que conectas al ampli.

Ok, gracias por la explicación. El mío no tiene ecualizador. Puedes regular los graves y los agudos y poco más.

Así tienes menos opciones. Las hay usando un ecualizador externo.
Con una buena ecualizacion, el sonido mejora una barbaridad a poco que tengas unas cajas aceptables.
Tampoco hay que irse al hi-end para gozar de un buen sonido.
TomYoung
TomYoung

Mensajes : 433
Fecha de inscripción : 27/05/2018

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Lun Nov 26 2018, 21:59

Buenas necesito vuestra experta ayuda...
Unos amigos míos van a abrir un local pequeñito de café take away
Y van a poner una microcadena. El local es de 25 m. cuadrados. Presupuesto máximo 200 euros. He visto estos dos en Amazon

Yamaha MCR-020 - Microcadena (Bluetooth, USB) Color Naranja https://www.amazon.es/dp/B01AUXDAWQ/ref=cm_sw_r_cp_apa_Z2f.BbMXYYPD5

Sony CMT-SBT40D - Sistema Hi-Fi compacto de 50W con Bluetooth y NFC https://www.amazon.es/dp/B00MLXOOJW/ref=cm_sw_r_cp_apa_s4f.BbVAF9XPZ

Creéis que irán bien? Me recomendáis otro hasta 200. Ya os digo el local es pequeño 25mts cuadrados.

Mil gracias.
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Lun Nov 26 2018, 22:57

Entiendo que es para poner musica de fondo. En ese caso ambos equipos son de un nivel similar.
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Lun Nov 26 2018, 23:03

RHEINGOLD escribió:Entiendo que es para poner musica de fondo. En ese caso ambos equipos son de un nivel similar.

Gracias Rheingold
Si pero uno tiene 30 wstios y el otro 50.

Y otra pregunta... Ellos ya tienen hecha la pre instalación y les han tirado un cable de audio que sale directamente a las esquinas del techo. Imagino que en los altavoces de estas microcadenas los cables salen directamente del altavoz con lo cual habría que hacer un empalme y ya está no?
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Mar Nov 27 2018, 10:10

UP!

Alguien me podría contestar a lo de la duda de los cables de mi post anterior?
Mis amiguetes quieren abrir en dos semanas y van pillados de tiempo.

Mil gracias!!!!
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Jefe Rojo Mar Nov 27 2018, 10:12

Sí, que empalmen y palante.
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2633
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Mar Nov 27 2018, 10:22

Jefe Rojo escribió:Sí, que empalmen y palante.

OK gracias jefe.
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Mar Nov 27 2018, 10:25

Y que es mejor para cerrar el empalme cinta aislante o un empalme de esos que va atornillado?
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Jefe Rojo Mar Nov 27 2018, 10:37

Hay que soldar para que quede bien.
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2633
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Musho Mar Nov 27 2018, 10:37

Hola Angus, me alegra leerte de nuevo. Ya nos tenías preocupados.
El otro día te vi por algún hilo y ya veo que todo bien. Me alegro, un abrazo.

Al tema:
Yo descartaría el Yamaha naranja por que los altavoces son muy bajos de tamaño y alargados de fondo. Si son para colgarlos en una esquina de techo tienen el peor diseño posible para hacerlo así. Además sacan los graves por atrás y habría que separarlos de la pared.

Los cables tendrán que empalmarlos casi seguro porque estás no suelen tener más de 1,5 o 2 metros de cable, aunque si puede que algunas lleven clavijas para quitarlos. creo que no lo especifican.
Musho
Musho

Mensajes : 6283
Fecha de inscripción : 27/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Musho Mar Nov 27 2018, 10:40

Jefe Rojo escribió:Hay que soldar para que quede bien.

Si, lo ideal es soldarlos con estaño, cualquier litri medio decente lo hace.

En el caso que no, mejor dos pares de fichas de empalme pequeñas. Nada de cinta aislante que es muy chapuza y luego se va soltando la conexión y suena a rayos.
Musho
Musho

Mensajes : 6283
Fecha de inscripción : 27/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Jefe Rojo Mar Nov 27 2018, 10:42

Lo suyo si no te queda más remedio es trenzarlo bien y soldarlo con estaño, sin plomo, y a ser posible con al menos un 2% de cobre. El cobre mejora la conductividad de la soldadura, para que no se pierdan los violines.

Como en el fondo esto no lo hace ni dios, acercate a una tienda de electricidad y compra esto:

https://www.solucionesyservicios.biz/Kit-de-empalme-estanco

Y si esto es mucho curro, pues cinta y a correr.
Jefe Rojo
Jefe Rojo

Mensajes : 2633
Fecha de inscripción : 22/05/2013

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Musho Mar Nov 27 2018, 10:53

Jefe Rojo escribió:Lo suyo si no te queda más remedio es trenzarlo bien y soldarlo con estaño, sin plomo, y a ser posible con al menos un 2% de cobre. El cobre mejora la conductividad de la soldadura, para que no se pierdan los violines.

Como en el fondo esto no lo hace ni dios, acercate a una tienda de electricidad y compra esto:

https://www.solucionesyservicios.biz/Kit-de-empalme-estanco

Y si esto es mucho curro, pues cinta y a correr.

Bueno, para el caso no hace falta estaño audiofilo, no se va a notar diferencia.

Lo último que haría sería ponerle cinta aislante, a ningún empalme en general, y menos las que abundan de los chinos, que el adhesivo se despega en dos días.

Unas fichas de empalme pequeñas que entre el empalme justo, sin olguras, trenzado y curioso. Y a tirar millas.
Musho
Musho

Mensajes : 6283
Fecha de inscripción : 27/03/2015

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Mar Nov 27 2018, 12:53

Gracias a todos, pues acabo de estar en la fnac y los cables del yamaha se epueden enganchar por detrás, no habría que hacer empalme. Me preocupa el tema de los graves que dice Musho. Pero el tamaño de los altavoces es similar en ambos.
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Miér Nov 28 2018, 11:46

Al final mis colegas no veían claro lo de la microcadena y con mi enorme experiencia Laughing y se van a pillar esto. Como lo veis? Hay un Denon más barato pero lo querían con Bluetooth.

https://www.amazon.es/Bose-161-Speakers-Sistema-altavoces/dp/B00006I53B

https://www.amazon.es/Denon-AVR-X1400H-Receptor-Canales-Envolvente/dp/B07178VYSF
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Miér Nov 28 2018, 12:06

La verdad es que los Bose donde van  con el diseño que tienen quedarán de puta madre y con ese ampli van sobradisimos pero bueno, mi pregunta es si ese ampli con esos altavoces irán bien...

Ya os digo que es para un local de 25 metros cuadrados y para tener música no muy alta de ambiente
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 28 2018, 12:13

El Denon ése es un receptor, no un ampli, no?
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Gora Rock Miér Nov 28 2018, 12:35

coolfurillo escribió:El Denon ése es un receptor, no un ampli, no?
También tiene función de amplificación.
Gora Rock
Gora Rock

Mensajes : 35636
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 28 2018, 12:40

Gora Rock escribió:
coolfurillo escribió:El Denon ése es un receptor, no un ampli, no?
También tiene función de amplificación.

OK. Tengo un Onkyo que es también receptor y amplificador y no sé si lo recomendaría.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Miér Nov 28 2018, 14:55

coolfurillo escribió:
Gora Rock escribió:
coolfurillo escribió:El Denon ése es un receptor, no un ampli, no?
También tiene función de amplificación.

OK. Tengo un Onkyo que es también receptor y amplificador y no sé si lo recomendaría.

Y qué ampli me recomendáis que no sea también receptor (en realidad no tengo ni idea de para qué sirve el que sea receptor) por ese precio. Tiene que tener Bluetooth.

Si es más barato mejor pero bueno que sobre el precio de ese Denon, no más. Y que le vaya bien a esos Bose claro.
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por coolfurillo Miér Nov 28 2018, 16:50

Supongo que quieren que sea receptor para sintonizar cualquier emisora de radio o hilo musical y si estás atendiendo a la gente no tener que estar pendiente de poner tú la música.
Normalmente recomiendan comprar cada cosa por separado si buscas cierta calidad de sonido(ampli, plato, lector de cds, receptor..), pero me imagino que si es para ambientar un local tampoco buscarán una calidad de sonido exquisita. De todos modos gastarte casi 400 pavos por un receptor aunque tenga amplificación me parece excesivo.
Si fuese un ampli para escuchar con un plato sí que te podría recomendar alguno, pero ya que tenga Bluetooth y esas historias la verdad es que ni idea.
coolfurillo
coolfurillo

Mensajes : 37921
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Monra Miér Nov 28 2018, 18:52

Angus-tias, ¡¡¡qué es para "hilo musical"!!!

Hay unas cuantas cadenas, en el entorno de los 100 pavos y poco, que cumplen esas premisas.

En el apartamento donde ahora vivo me encontré, y disfruto, de ésta. Si acaso, buscar algo más potente y punto. Qué tampoco van a montar fiestas en la tienda. Supongo. MrGreen

Para oír mientas friegas los platos, comes, haces la casa o estas tirado en el sofá, más que sufiente. Habitualmente, oigo la música del portatil en discos duros externos vía Bluetooth.

En una tienda, igual. Sólo, al haber más ruido de fondo, necesitaran o ¿no? más potencia. No les compliques la vida. Hacer "apaño" con los cables y a tirar millas. What a Face
Monra
Monra

Mensajes : 7978
Fecha de inscripción : 14/09/2012

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Miér Nov 28 2018, 19:31

Monra escribió:Angus-tias, ¡¡¡qué es para "hilo musical"!!!

Hay unas cuantas cadenas, en el entorno de los 100 pavos y poco, que cumplen esas premisas.

En el apartamento donde ahora vivo me encontré, y disfruto, de ésta. Si acaso, buscar algo más potente y punto. Qué tampoco van a montar fiestas en la tienda. Supongo.  MrGreen

Para oír mientas friegas los platos, comes, haces la casa o estas tirado en el sofá, más que sufiente. Habitualmente, oigo la música del portatil en discos duros externos vía Bluetooth.

En una tienda, igual. Sólo, al haber más ruido de fondo, necesitaran o ¿no? más potencia. No les compliques la vida. Hacer "apaño" con los cables y a tirar millas. What a Face

Laughing Laughing

De esos ya han mirado y no les han convencido ninguno sobre todo por donde van los altavoces. Y esos curvados de Bose quedan perfectos. Yo ya les he dicho que ese ampli es un pepino para ese local que no lo suban mucho porque les petarán los cristales. Laughing

De todas formas creo que al final van a pillar un Denon sin receptor más barato porque lo que van a poner son listas musicales en Spotify con el IPad.

Además tienen un presupuesto de 50.000 leuros para la tienda así que 200 euros más o menos es calderilla para ellos. Laughing
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Nov 28 2018, 20:30

Angus Glop escribió:
Monra escribió:Angus-tias, ¡¡¡qué es para "hilo musical"!!!

Hay unas cuantas cadenas, en el entorno de los 100 pavos y poco, que cumplen esas premisas.

En el apartamento donde ahora vivo me encontré, y disfruto, de ésta. Si acaso, buscar algo más potente y punto. Qué tampoco van a montar fiestas en la tienda. Supongo.  MrGreen

Para oír mientas friegas los platos, comes, haces la casa o estas tirado en el sofá, más que sufiente. Habitualmente, oigo la música del portatil en discos duros externos vía Bluetooth.

En una tienda, igual. Sólo, al haber más ruido de fondo, necesitaran o ¿no? más potencia. No les compliques la vida. Hacer "apaño" con los cables y a tirar millas. What a Face

Laughing Laughing

De esos ya han mirado y no les han convencido ninguno sobre todo por donde van los altavoces. Y esos curvados de Bose quedan perfectos. Yo ya les he dicho que ese ampli es un pepino para ese local que no lo suban mucho porque les petarán los cristales. Laughing

De todas formas creo que al final van a pillar un Denon sin receptor más barato porque lo que van a poner son listas musicales en Spotify con el IPad.

Además tienen un presupuesto de 50.000 leuros para la tienda así que 200 euros más o menos es calderilla para ellos. Laughing

Tío, y por qué no se pillan un ampli yamaha de 200 pavos y unos altavoces decentes?

Ya que te pones.... Lo del bluetooth se lo enchufas con un adaptador de esos baratejos y ya tienes algo decente.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66895
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Nov 28 2018, 20:33

https://www.amazon.es/Yamaha-S201-Amplificador-Hi-Fi-est%C3%A9reo/dp/B00EXHQK9Q/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1543433462&sr=8-2&keywords=amplificador+yamaha

170 pavos.

https://www.amazon.es/Polk-Audio-T15-Altavoce-bi-Laminado/dp/B002RJLHB8/ref=sr_1_2?s=electronics&ie=UTF8&qid=1543433499&sr=1-2&keywords=altavoces+polk+audio



109 pavos.


https://www.amazon.es/AUKEY-Bluetooth-Inal%C3%A1mbrico-Dispositivos-Conectados/dp/B00QM3RIYA/ref=sr_1_7?s=electronics&ie=UTF8&qid=1543433563&sr=1-7&keywords=adaptador+bluetooth

15 pavos.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66895
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por R'as Kal Bhul Miér Nov 28 2018, 20:33

por poner un ejemplo sin pensar mucho.
R'as Kal Bhul
R'as Kal Bhul

Mensajes : 66895
Fecha de inscripción : 07/06/2008

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Miér Nov 28 2018, 21:27

En esa opción han pensado para lo del Bluetooth.

Han decidido este y ponerlo un cacharro de los que dices para el Bluetooth

PMA-520 AE NEGRO https://www.amazon.es/dp/B007Y3OBAQ/ref=cm_sw_r_cp_apa_IMV.BbQB75C3M
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Monra Miér Nov 28 2018, 21:47

Por cierto, avísales, en cuanto pase Doña SGAE otra facturita más a tener en cuenta. MrGreen

Si lo tenían claro, en lugar de dejar la instalación hecha para dos cajas podrían haber puesto altavoces empotrados de pared o techo.

Por ejemplo, algo asín... https://www.supersonido.es/p/yamaha-ns-ic-400
Monra
Monra

Mensajes : 7978
Fecha de inscripción : 14/09/2012

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por RHEINGOLD Miér Nov 28 2018, 23:39

Mucha mejor solucion es la del ampli y las cajas Bose, Angus, entiendo que van a funcionar muchas horas y las minicadenas eran una castaña
RHEINGOLD
RHEINGOLD

Mensajes : 14741
Fecha de inscripción : 19/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Jue Nov 29 2018, 01:29

Monra escribió:Por cierto, avísales, en cuanto pase Doña SGAE otra facturita más a tener en cuenta. MrGreen

Si lo tenían claro, en lugar de dejar la instalación hecha para dos cajas podrían haber puesto altavoces empotrados de pared o techo.

Por ejemplo, algo asín... https://www.supersonido.es/p/yamaha-ns-ic-400  

Pero es que dicen que si les va mal el negocio pues que se lo quedan para su casa y chinpun.
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Jue Nov 29 2018, 01:36

RHEINGOLD escribió:Mucha mejor solucion es la del ampli y las cajas Bose, Angus, entiendo que van a funcionar muchas horas y las minicadenas eran una castaña

Pues si, no sé qué horario pondrán pero es un Coffee take away gourmet con lo cual abrirán pronto, te puedes llevar el café en grano, molido o directamente para beber. Y van a tener café del güeno güeno. Además les estoy haciendo yo las listas de reproducción en Spotify... Laughing

Así que si queréis tomaros un café bueno y con buena musiquita... Lo quieren abrir en una o dos semanas. Para los madrileños... Calle Hortaleza casi llegando a Alonso Martínez. Laughing
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Surfinbitxo Jue Nov 29 2018, 19:47

La solución del Ampli/Transmisor Denon con DLNA, HEOS y mandar el Spotify con lo de "Dispositivos disponibles" por el WiFi me parece una solución cojonuda para una tienda o una cafetería.

Mucha mas calidad y alcance que por Bluetooth y también puedes hacer streaming de .Flacs, ecualizar, DSP, retardos, etc. desde aplicaciones en la tablet, hacer que cualquier móvil sea mando a distancia etc. etc. Y un DAC decente.

Lo chuflas al router y a correr.

Eso sí, con las entradas/salidas se han pasao.
Surfinbitxo
Surfinbitxo

Mensajes : 5486
Fecha de inscripción : 18/05/2011

Volver arriba Ir abajo

Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness) Empty Re: Felicidad en alta fidelidad (Hi-Fi Happiness)

Mensaje por Angus Glop Jue Nov 29 2018, 19:56

Surfinbitxo escribió:La solución del Ampli/Transmisor Denon con DLNA, HEOS y mandar el Spotify con lo de "Dispositivos disponibles" por el WiFi me parece una solución cojonuda para una tienda o una cafetería.

Mucha mas calidad y alcance que por Bluetooth y también puedes hacer streaming de .Flacs, ecualizar, DSP, retardos, etc. desde aplicaciones en la tablet, hacer que cualquier móvil sea mando a distancia etc. etc. Y un DAC decente.

Lo chuflas al router y a correr.

Eso sí, con las entradas/salidas se han pasao.

No me he enterado mucho surfin. Entonces esta bien o no lo que quieren pillar?
Angus Glop
Angus Glop

Mensajes : 24050
Fecha de inscripción : 29/03/2010

Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 20. 1, 2, 3 ... 10 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.