Re: NBA 2018

por Perry go round Dom 10 Jun - 8:40

Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.

Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.

por Pier Dom 10 Jun - 8:52

Yo no estoy para nada de acuerdo en lo ultimo. De hecho me parece muy evidente que es justo al revés. En torno a Lebron se han creado dos corrientes, incluyendo a la prensa, a favor y en contra, y hay mucho menos control de la información para blanquear a los personajes. Hay demasiados canales que controlar y es totalmente imposible. Internet y sus posibilidades desbaratan toda posibilidad de controlar la información en la forma que se tenia antes.

En cuanto a lo de su comportamiento en el campo o ser fantasma, ostia, que Jordan era muy muy muy muy chulo y egolatra a niveles realmente increibles, narcisista (Yo personalmente creo que incluso tiene rasgos psicopaticos) y de hecho con el tiempo ha ido a peor que ahí está el famoso discurso del Hall of fame donde todo esto se ve a un nivel que madre mía.

por Pier Dom 10 Jun - 9:02

Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.

Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.

Yo es que creo que se evidencia otra vez que se compara un recuerdo filtrado (el de jordan) con el vivir la actualidad de la carrera baloncestistica del jugador (lebron). Es decir, tu hablas de esas jugadas que son las míticas recopiladas, y que mezclan el concurso de mates ( la linea de tiros libres, en homenaje a Dr. J por cierto, que esto se olvida), la bandeja a mano cambiada a los lakers, etc. Y eso, que por ejemplo serviría para definir a Dr J, con sus famosa jugada a aro pasado, el mate de linea, etc se ha olvidado entre las nuevas generaciones, y sin embargo queda el recuerdo de un Jordan con triples en el ultimo segundo que realmente no existió tanto (the shot es de dos), y que además las estadísticas nos dicen que Lebron es mejor tirador, y que además en los clutch shots, en tiros en los momentos decisivos, Lebron tiene mas acierto que Jordan, pero sin embargo los videos recopilatorios, hacen su labor de blanqueo y por supuesto su labor publicitaria, donde es cierto que el rollo estetico de Jordan era muy muy potente, y esos posters con el mate de la linea de tiros libres, eran brutales como foto.

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 9:05

Pier escribió:Yo no estoy para nada de acuerdo en lo ultimo. De hecho me parece muy evidente que es justo al revés. En torno a Lebron se han creado dos corrientes, incluyendo a la prensa, a favor y en contra, y hay mucho menos control de la información para blanquear a los personajes. Hay demasiados canales que controlar y es totalmente imposible. Internet y sus posibilidades desbaratan toda posibilidad de controlar la información en la forma que se tenia antes.

En cuanto a lo de su comportamiento en el campo o ser fantasma, ostia, que Jordan era muy muy muy muy chulo y egolatra a niveles realmente increibles, narcisista (Yo personalmente creo que incluso tiene rasgos psicopaticos) y de hecho con el tiempo ha ido a peor que ahí está el famoso discurso del Hall of fame donde todo esto se ve a un nivel que madre mía.

Sí, pensándolo bien, tienes razón. Bueno yo hace mucho que no sigo lo que hace o deja de hacer MJ... pero te creo, porque esa vida que ha llevado tampoco me parece que sea sana a nivel mental. Debe tener un cacao ahí dentro muy serio.

También comparto un poco lo que dice Perry, estéticamente era más fácil crear un icono a partir del físico de MJ que del de LJ, que es un físico demasiado excepcional (sólo hay uno como él).

por Elephant Man Dom 10 Jun - 9:07

Muy interesante el debate.

Yo creo que la figura de Jordan trascendió el basket y se convirtió en un icono mundial como ningún otro lo ha podido ser, ni Lebron. De hecho es un de los deportistas mas icónicos que ha habido.
En cuanto a simpatías, creo que Lebron ahora cae bastante bien, e incluso ha conseguido revertir la situación con mucha gente a la que le caía como el culo, entre los cuales me incluyo. Eso tiene cierto mérito.

por crancranc Dom 10 Jun - 9:22

Cada partido de Jordan se vivía como un evento. De hecho, yo empecé a ver NBA justo después de la primera retirada y me corroía no haber visto en directo (o más bien en diferido) alguno de sus partidos.

Ya con la vuelta la leyenda se alargó más.

Ver a Jordan jugar era maravilloso. Con LeBron, a pesar de todos los recursos que tiene, da la sensación de un tío que está jugando todo el rato con el turbo puesto y a veces su lebronsistema se hace monótono.

A parte, hoy la NBA no tiene ese halo mágico e inaccesible de hace unos años, porque ahora es mucho más fácil seguirlo todo.

por Mingus Dom 10 Jun - 9:42

Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.

Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.

La plasticidad, Lebron hace todo bien y mete casi cuando quiere pero tiene mucha menos plasticidad que esos que has citado. A mi n ome cae peor por ser un tocho, me cae muy bien. Pero no soy lebronista.

por BLINK503 Dom 10 Jun - 10:19

Perry go round escribió:Otra cosa importante de cara a cómo te ve el gran público es la pinta que tengas.
Jordan (y Kobe después, y Curry ahora, incluso Durant) tenía pinta de fino estilista. De atleta fibroso que no inflado, y prodigio técnico.
LeBron tiene pinta de portero de discoteca. De atleta de músculos inflados que se basa en la fuerza bruta y no en la técnica (hablo sólo de la pinta, ojo). Eso no ayuda a que se le vea con simpatía.
De Jordan además corrían las típicas imágenes de triples en el último segundo, de mates desde la línea de tiros libres y de bandejas a aro pasado por debajo de 2 rivales, que hacían los deleites de todo el mundo. De Lebron es difícil encontrar una colección de imágenes de jugadas decisivas que hayan tenido ese mismo calado entre el público.

Le pasa lo mismo a Nadal vs Federer por ejemplo. La gente quiere más al que parece menos fuerte, porque el 99% de la gente no puede verse a sí mismo reflejado en un saco de músculos. Pero con un tío que aunque esté fuerte y en una forma impensable para la mayor parte de los mortales es de constitución más delgada, es más fácil empatizar.

Pues yo recuerdo unas cuantas, el triple contra chicago y el que hizo este año sin mirar sin ir mas lejos. Y si echamos la vista atras hay bastantes.

por BLINK503 Dom 10 Jun - 10:23

De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

por Perry go round Dom 10 Jun - 10:44

No digo que LeBron no tenga jugadas decisivas. Pero es lo que dice Mingus. La plasticidad. Lo de Jordan parecía de dibujos animados. Y contra eso LeBron lo tiene difícil.
Y los títulos claro. La gloria es para los triunfadores, no para los finalistas. Independientemente de cual sea el nivel de su equipo comparado con el rival.

por Pier Dom 10 Jun - 11:11

Ya que estamos hablando de estetica y plasticidad voy a poner lo que para mi es un momento insuperable en esto del baloncesto y jugadas bonitas. La famosa bandeja a aro pasado del Dr J en las finales del 80 de la NBA con Kareem defendiendo el aro. El propio Magic nos cuenta como lo vivió.

Y una foto que habla por si sola.

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por Perry go round Dom 10 Jun - 11:15

La hostia. ¿Y donde tenían esa cámara? preciosa imagen.

por Pier Dom 10 Jun - 11:22

Debía estar fija en el techo del pabellón. Esa jugada hoy en día con las cámaras lentas con la definición que tienen seria algo brutal de ver.

NBA 2018 - Página 12 CEu4yn7UkAMT_7W

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 11:32

Pier escribió:Debía estar fija en el techo del pabellón. Esa jugada hoy en día con las cámaras lentas con la definición que tienen seria algo brutal de ver.

Brutal

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 11:36

BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

por Infernu Dom 10 Jun - 11:40

Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.

por karlos gasteiz Dom 10 Jun - 11:44

En la final, en mi opinion, los mejores jugadores: (en general, no en la final)

1 James
2 Durant
3 Curry
4 Thompson
5 Green
6 Love
7 Iguodala
...

Asi es imposible

Podeis diferir en el orden. En la idea no creo

por Perry go round Dom 10 Jun - 11:47

Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.

Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.

por karlos gasteiz Dom 10 Jun - 11:49

Pero a parte de los titulos, casi siempre que he visto a Lebron, ha sido el mejor

Muchas veces haciendo salvajadas

por karlos gasteiz Dom 10 Jun - 11:49

Para mi Lebron ha vuelto a ser el mejor, sin duda

por Pier Dom 10 Jun - 11:55

Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:00

Perry go round escribió:
Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.

Dos más. Y creo que Shaq ha pasado a la historia del baloncesto.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:01

Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Es que esos Bulls estaban muy bien construídos. No todo son constelaciones de esfrellas, sino tener un equipo con gente válida para cada situación.

por Pier Dom 10 Jun - 12:02

A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:04

Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.

Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.

por Pier Dom 10 Jun - 12:06

Infernu escribió:
Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.

Ya, ya...

Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:07

Pier escribió:
Infernu escribió:
Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.

Ya, ya...

Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.

A ver cómo andamos de entenderas.

Vuelve a leerlo, anda.

por Pier Dom 10 Jun - 12:08

Infernu escribió:
Pier escribió:
Infernu escribió:
Pier escribió:A mi me parece que encasillar a Lebron en la cuestión de fuerza, tipo Shaquille, es no querer ver la magnitud del dominio del juego en casi todas la posiciones y aspectos del juego , que es el factor mas diferencial en la comparación contra cualquier otro jugador.
Es que he pussto a Shaq de ejemplo para señalar que Lebron NO es un Shaq.

Ya, ya...

Infernu escribió:
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
A ver cómo andamos de entenderas.

Vuelve a leerlo, anda.

A ver como andamos de expresión escrita.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:10

Se entiende perfectamente.

por Pier Dom 10 Jun - 12:13

Has dicho que Lebrón no está mas alejado que Shaq de ser un fino estilista. No has dicho que esta menos alejado que shaq, o que no tienen nada que ver, pero oye, eso, que el problema es de comprensión lectora.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:17

A ver. Eres insufrible.
Shaq está mas alejado del modelo de fino estilista que Lebron.
Lebrón no esta mas alejado del modelo de fino estilista que Shaq.
Seguimos con la tertulia?

por Perry go round Dom 10 Jun - 12:22

Infernu escribió:
Perry go round escribió:
Infernu escribió:Creo que si Lebrón tuviera títulos se le vería de otra forma. Mirad a Shaq, una fuerza de la naturaleza que tenía unos movimientos en la zona de lahostia, pero que su principal arma era un desplazamiento a una velocidad imposible para semejante mole.
Y los fans de los Lakers lo adorabamos como a los del showtime, sin que levantara odio entre los demás.
Y no veo a Lebron mas bruto y alejado del modelo de fino estilista(Jorda, Kobe...) que Shaq.
Cierto. Pero Shaq tampoco es recordado como Jordan y sólo tiene 1 título más que LeBron. LeBron aún está a tiempo de ganar más anillos si elige bien su próximo equipo.
Dos más. Y creo que Shaq ha pasado a la historia del baloncesto.

Hombre, claro. Y también LeBron.
Pero el más grande de la historia del básket sigue siendo Jordan.

por Pier Dom 10 Jun - 12:23

Insufrible es que intentes colar una cosa distinta de lo que has dicho, y que tu primera reacción sea hablar de falta de entendederas. Muy respetuoso y educado.

por Infernu Dom 10 Jun - 12:26

Pier escribió:Insufrible es que intentes colar una cosa distinta de lo que has dicho, y que tu primera reacción sea hablar de falta de entendederas. Muy respetuoso y educado.

Lo que tu quieras, va.

por Eric Sachs Dom 10 Jun - 12:32

Lorenzombie escribió:
Eric Sachs escribió:
Lorenzombie escribió:A pesar de lo poco q me gustan los superwarriors, y de q hasta he sentido empatía por la titànica gesta q pretendía lograr Lebron... al final las cosas caen por su propio peso:

Lo de sentarse antes de q acabe el partido, pararlo todo, saludar a todo quisqui, buscar la ovación...pero al acabar el partido tardar dos segundos en irse al tunel me parece de capullo. Si pierdes 4-0 te aguantas y te comes la bocina final y soportas la felicidad y la celebración de los tíos q te han metido semejante sobo. Y no se la dejas a 5 tíos q no han tenido la oportunidad ni de competir ni nada... porque cuando ganas ellos no están.

Y, sobre todo, lo de la mano rota me parece rollo CR7... si lo hubiese contado alguien del entorno (algun compañero, o alguien del cuerpo técnico) me parecería epico y molón.
Saliendo de su propia boca y tan seguido a la derrota... me parece de attention whore, de despreciar a sus compañeros y, en fin, el resumen de por qué Lebron siempre me ha caido fatal.

Nunca será MJ, pero no por bueno o malo... no será el mejor porque el mejor no puede causar la repulsión q causa este tío a los q no somos sus fans.

Jordan
a los 4 gatos que tenemos suficiente personalidad para no ser sus fans ver mas alla y que nos irrite sobremanera la megalómana, continua y supervitaminada maniobra de ultramarketing alrededor de su persona que se monto en su dia y sigue activa nos da repulsión tipo ver un video de Hitler sentado en el retrete de trainspotting comiendo gusanos en un plato lleno de heces de ñu.

Que tú tengas la suerte de tener una personalidad tan marcada y esa clarividencia es otro tema

Yo me refiero a que Jordan (o al equipo de marketing q gestiona sus asuntos) controlaba mucho mejor sus declaraciones y gestos. Y rara vez se le pillaba en un renuncio. Sí. Era un producto diseñado para molarle a todo el mundo... y Lebron no es capaz de eso. Como jugador se puede discutir, pero su influencia social está a años luz y es por cosas como estas.

Tambien habria que ver que hubiera sucedido si hubniera habido internet y redes sociales en aquella epoca.
COmo no las habia su aparato de marketing podia controlar las filtraciones mejor y no se han sabido hsta mucho despues los comportamientos de autentico enfermo mental de jordan.

Pero a ver como reaccionaba twitter a una filtracion den plan " en le entrenamiento de hoy Jordan le ha dado dos hostias Will Perdue".

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 12:58

Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.

por Infernu Dom 10 Jun - 13:00

No nos flipemos con la imagen pública que Jordan tampoco era un Magic Johnson de la vida

por Infernu Dom 10 Jun - 13:02

Lorenzombie escribió:
Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.

Portland me callo, pero Lakers...

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 13:09

Infernu escribió:
Lorenzombie escribió:
Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
Portland me callo, pero Lakers...

El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?

por Eric Sachs Dom 10 Jun - 13:15

la realidad es que los bulls no consiguieron pasar de los celtics y/o pistons hasta que estos eran ya una panda de viejos prejubilados.

y en la final contra lakers worhty estaba bastante tocado.

por Infernu Dom 10 Jun - 13:16

Lorenzombie escribió:
Infernu escribió:
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Pier escribió:
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BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
Portland me callo, pero Lakers...

El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?

Yo veía que los Bulls ganaban porque cada uno hacía su papel. Tenían gente para meter triples tras tiempos muertos, para asegurar rebotes cuando el titular se empezaba a cansar y hasta para agitar la toalla.

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 13:19

Infernu escribió:
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Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.
Portland me callo, pero Lakers...

El primer anillo de los bulls es contra los lakers ya en su ocaso, y estamos hablando de los años previos. En esos años los lakers, celtics, pistons, portland y alguno mas estaban por encima de los bulls claramente, no?
Yo veía que los Bulls ganaban porque cada uno hacía su papel. Tenían gente para meter triples tras tiempos muertos, para asegurar rebotes cuando el titular se empezaba a cansar y hasta para agitar la toalla.

Tienes razón. Pero hablábamos de los años en los q no ganaban, los anteriores.

por Eric Sachs Dom 10 Jun - 13:21

y por cierto

lo de " hubiera ganado mas anillos sin el paron"

en 1995 jugo la ultima parte de la temporad y los plaoffs Y LES DERROTARON.

y mejor no meternos en la tangadisima que les hicieron a los bulls contra los knicks en los playoffs del 94 sin jordan.........no fuera a ser que SIN jordan pippen ( que habia llevado al equipo a un record de regular season similar al del año anterior CON jordan) ganase el anillo y se le viniera el mito abajo a la nba y nike.

por Pier Dom 10 Jun - 13:23

Lorenzombie escribió:
Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.

No estaba hablando de como se forma el equipo sino de si ahora se le buscaría un equipo en menos años que lo que ocurrió. Vemos con Lebron, que eso no funciona así, que en estos tiempos se tardó mas en llegar a un equipo capaz de ganar la NBA. Por cierto, Horace grant llego a ser All star y era un tercer espada de gran nivel. Aquellos bulls con la incorporación de Kukoc eran un equipo de 57 victorias y llegar a las semifinales de conferencia con los knicks, en la temporada que jordan se retiró y Pippen lidero a los de chicago. Vamos, que era un señor equipo.

También hay que decir que las cosas en tiempos de Jordan funcionaban de otra manera. Por contrato no podía irse de los bulls, y es una de las razones por las que Jordan tuvo en esa primera década una sueldo por debajo de lo que ganaban otras estrellas. En el 96 cuando expira su contrato, es cuando pide una millonada basándose en la amenaza de irse a los Knicks que le ofrecian 25 millones (pat ewing cobraba 18), y de de esa manera conseguir los 30 millones de contrato en los bulls, cifra que ningún otro equipo podía igualar.

Así es el deporte profesional. Laughing

por Lorenzombie Dom 10 Jun - 13:32

Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
Pier escribió:
Lorenzombie escribió:
BLINK503 escribió:De todas maneras lo único que separa a Lebron de Jordan son los títulos. Asi de simple, si Lebron hubiera ganado los mismos campeonatos que Jordan este debate ni existiría. Ni a nivel carisma mediático ni a nivel juego. Creo que el único jugador a quien deberían comparar con Jordan es a magic Johnson que al menos andan mas cercanos en época. Creo que Jordan hoy en dia no lo tendria tam fácil para ganar.

Meeec error

Jordan sin el parón probablemente tendría algún anillo más.
Y en la actualidad tampoco habrían tardado tantos años en buscarle un superequipo ganador

Lebron se tira en esos cavs de ilgauskas, 7 años. Michael Jordan tiene a Scottie pippen, horace grant, catwright en su primera final de conferencia perdida contra pistons en su 4º año, y en su 5º en la segunda final que pierden contra los bad boys ya tiene a bj, paxon, hodges, stacey king, o sea el equipo del primer anillo.

Vamos, que la realidad ha sido que Jordan tuvo un equipo ganador antes que Lebron.

Q ese equipo se convirtiese en ganador no significa q fuese un superequipo fabricado para ganar títulos desde q los juntas. Hodges, cartwright, paxon, amstrong... no eran top ni mucho menos. El unico allstar era pippen y tampoco fue un fichaje de un tipo consagrado! No se puede comparar a los heat aquellos con los q no ganar era directamente un fracaso.
Comparas esos bulls con las plantillas de lakers y pistons (o portland) de aquellos años y está claro q no eran ni favoritos ni nada.

No estaba hablando de como se forma el equipo sino de si ahora se le buscaría un equipo en menos años que lo que ocurrió. Vemos con Lebron, que eso no funciona así, que en estos tiempos se tardó mas en llegar a un equipo capaz de ganar la NBA. Por cierto, Horace grant llego a ser All star y era un tercer espada de gran nivel. Aquellos bulls con la incorporación de Kukoc eran un equipo de 57 victorias y llegar a las semifinales de conferencia con los knicks, en la temporada que jordan se retiró y Pippen lidero a los de chicago. Vamos, que era un señor equipo.

También hay que decir que las cosas en tiempos de Jordan funcionaban de otra manera. Por contrato no podía irse de los bulls, y es una de las razones por las que Jordan tuvo en esa primera década una sueldo por debajo de lo que ganaban otras estrellas. En el 96 cuando expira su contrato, es cuando pide una millonada basándose en la amenaza de irse a los Knicks que le ofrecian 25 millones (pat ewing cobraba 18), y de de esa manera conseguir los 30 millones de contrato en los bulls, cifra que ningún otro equipo podía igualar.

Así es el deporte profesional.

Ya, jaja

Sobre Grant, lo mismo. Antes de jugar en Chicago no era allstar, si no me equivoco. Y kukoc era una incognita (no para los europeos, q sabiamos lo que habia).La idea q pretendo transmitir es esa, q ese equipo se "construyó".

Otra cosa es la siguiente etapa, fichando contrastados (rodman, harper) q eso sí se parece más a lo q veo yo ahora. De juntar estrellas ya contrastadas.

por Pier Dom 10 Jun - 13:45

Bueno, por un lado recordar las condiciones particulares de cada caso, ya hemos expuesto el de los bulls y Jordan, su historia estaba ligada y era difícil cualquier otro camino que no fuera ese. Pero en aquella época y en anteriores tambien había grandes fichajes como Kareem o chamberlain yéndose a los lakers, Moses malone a los sixers del Dr. J, o por ejemplo y en plena época jordan, Barkley yendose a los Suns de majerle, chambers, ceballos, richard dumas para hacer un "superequipo" y perder las finales contra precisamente los bulls de jordan. En años sucesivos cambiarían a un ya viejo chambers por AC green, llegaría danny manning, y no conseguirían derrotar a los rockets de olajuwon...

por BLINK503 Dom 10 Jun - 13:49

Que si que vale, que Jordan no hay más que uno. Que debate más manido. Le he cogido mania a Jordan na mas por esto. Por cierto en 2018 se estrena biopic de el.

por Infernu Dom 10 Jun - 14:02

https://twitter.com/B1ackSchefter/status/968619029232570368?s=20

por melon head Dom 10 Jun - 14:56

Eric Sachs escribió:y por cierto

lo de " hubiera ganado mas anillos sin el paron"

en 1995 jugo la ultima parte de la temporad y los plaoffs Y LES DERROTARON.

y mejor no meternos en la tangadisima que les hicieron a los bulls contra los knicks en los playoffs del 94 sin jordan.........no fuera a ser que SIN jordan pippen ( que habia llevado al equipo a un record de regular season similar al del año anterior CON jordan) ganase el anillo y se le viniera el mito abajo a la nba y nike.

por crancranc Dom 10 Jun - 15:18

Infernu escribió:https://twitter.com/B1ackSchefter/status/968619029232570368?s=20

Pero, vamoraver, qué hace ahí Aketetumbo?

Y Dwight Howard? Laughing

Ay, mare: Chris Paul el 35...