LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

+44
Devon Miles
Ed Wood
Stoner
atila
scabbed wings
malone
Mingus
borogis
mr_mojorising
el barón
Gallardo
Eloy
ZoSo
Nashville
Itlotg
blackfoot
xailor
El Puto Fary
Davies
jackinthebox
Katxorro
psycho-sonic
perrosajón
Pier
sapir
Neska
Geme
CountryJoe
deniztek
David Z.
alflames
Annie
watts
Starsailor
uno cualquiera
sonic buzzard
mugu
eskoriez
Pendejo
KIM_BACALAO
pinkpanther
DumDumBoy
Moltisanti
BillyBudd
48 participantes

Página 12 de 20. Precedente  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20  Siguiente

Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 9:48

Starsailor escribió:
watts escribió:Swordfishtrombones. Y por si fuera poca la confusión que provocó en mi, venía con las hojas del librero mal encuadernadas, todas descolocadas y me volvía loco leyendo las letra la intentando seguirlas. Hace unos años decidí que ya estaba bien, lo desgrapé y lo volví a grapar correctamente. Por qué no lo hice antes? Yo que sé Laughing

LaughingLaughingLaughingLaughingLaughingLaughing En mi copia también pasaba eso en el libreto cheers cheers

Un lío, y yo que no me enteraba de nada.
En el Cd del Nothing´s shocking ocurría lo mismo. ¿qué cojones pasaba con el grapador de discos en los 90? Laughing

De la etapa pre-Swordfishtrombones el gran disco para mí es Blue Valentine, así que bien su inclusión. Hay arreglos orquestales, piano, blues y rock que avanza lo que pasará (esa Red shoes by the drugstore no desentonaría en Swordfishtrombones). Y es un disco rematadamente sexy por momentos, de bailes lúbricos en sitios oscuros. También de bajón (piel de gallina con la carta de la puta). Lástima que los ocho minutazos de $29.00 sean un coñazo, porque el resto es maravilloso.

Y aún así me gusta infinitamente más la etapa a partir de Swordfishtrombones. Y ahí Rain dogs no sólo es el mejor si no el más indicado para empezar con él.
Me gusta todo, el más cacharrero, el sentimental y el burro. Todo. Bueno, menos Bad as me que es correcto y ya...ojalá entregue un último disco que deje mejor sabor de boca.

Que alivio, pemsé que me había tocado el único malo... Laughing
Que no solo es cosa de grapas, es que la impresión está hecha donde no tocaba. La "cara b" de la hoja 1 lleva impresa la de la hoja 2. Seguro que Waits aprobaría tal descontrol Laughing

watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 9:51

Por cierto, Annie y Molti, la música de Alice data del año 92, el mismo año de Bone Machine. Al menos en ese año se estrenó el montaje de la obra que perpetró Robert Wilson. La de Woyzeck creo que no se llegó a estrenar o no encuentro la fecha pero por lo visto es de la misma época... quiero decir que ese bajón no puede ser debido al paso de los años. Hace tiempo que no escucho Bad as Me pero guardo un buen recuerdo. Carnaza? Puede ser, pero era bien fresquito y directo...

Cachis, si no llega a coincidir con Petty me hacía otro maratón pero no me va a dar tiempo y la música de Waits necesita más complicidad, estar más de humor, que la de Petty...
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por xailor Jue 24 Mayo - 9:53

watts escribió:Nunca he leído a bukowski

Pues ya no estás en edad...a otra cosa.
xailor
xailor

Mensajes : 7260
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 9:54

xailor escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski

Pues ya no estás en edad...a otra cosa.

Entonces es que no es tan bueno... Laughing
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por David Z. Jue 24 Mayo - 9:58

O que xailor lo asocia con una época concreta. Yo he leído Post Office recientemente y lo he disfrutado un montón. Ese primer Bukowski es fantástico. Incluso Fanteástico.

Prosa como la de Hemingway: frase breve, precisa, cortante, pero de un tío que también escribe poesía y que no miente más que habla como Hemingway.

Tiene algo de relación con Waits pero no tantísima. Ambos viven en Los Angeles, ambos tienen un claro elemento beatnik, ambos hablan un poco de la canalla... Pero el Waits que vale se vuelve mucho más surrealista.

Yo sí que me he hecho ese maratón, y lo vais a sufrir vosotros, cuando llegue el momento : )

Salud
z
David Z.
David Z.

Mensajes : 12888
Fecha de inscripción : 05/10/2017

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo - 9:58

watts escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski

Pues ya no estás en edad...a otra cosa.

Entonces es que no es tan bueno... Laughing

Ella era un alma más o menos buena, pero el mundo está lleno de almas más o menos buenas y mira donde estamos
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34105
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo - 10:02

David Z. escribió:O que xailor lo asocia con una época concreta. Yo he leído Post Office recientemente y lo he disfrutado un montón. Ese primer Bukowski es fantástico. Incluso Fanteástico.

Prosa como la de Hemingway: frase breve, precisa, cortante, pero de un tío que también escribe poesía y que no miente más que habla como Hemingway.

Tiene algo de relación con Waits pero no tantísima. Ambos viven en Los Angeles, ambos tienen un claro elemento beatnik, ambos hablan un poco de la canalla... Pero el Waits que vale se vuelve mucho más surrealista.

Yo sí que me he hecho ese maratón, y lo vais a sufrir vosotros, cuando llegue el momento : )

Salud
z
La gente suele quedarse con el "tremendismo" de este home. No estoy de acuerdo, a mi me parece un gran humorista, con momentos en los que no se queda tan lejos de un Groucho, por ejemplo.
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34105
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por xailor Jue 24 Mayo - 10:03

watts escribió:
xailor escribió:
watts escribió:Nunca he leído a bukowski

Pues ya no estás en edad...a otra cosa.

Entonces es que no es tan bueno... Laughing

A mí me encanta, pero no releo nada suyo desde hace una década.
En su día leí todo, así que malo no me parece, ni mucho menos, de hecho me parece un personaje divertidísimo.
Su lectura me parece cojonuda para esa época de la vida en que no sabes que cojones vas a hacer tú con la tuya, te lees Cartero y ya no te parece tan mal no haber currado ni un día en tu vida, tiene una excusa intelectual para estar todo el día ebrío, no sé las cosas de esa edad...leerle hoy, después de haber votado si los líderes de una formación de izquierdas tiene que dimitir por hacer cosas de derechas, como que no tiene el mismo efecto.
xailor
xailor

Mensajes : 7260
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 10:04

uno cualquiera escribió:
David Z. escribió:O que xailor lo asocia con una época concreta. Yo he leído Post Office recientemente y lo he disfrutado un montón. Ese primer Bukowski es fantástico. Incluso Fanteástico.

Prosa como la de Hemingway: frase breve, precisa, cortante, pero de un tío que también escribe poesía y que no miente más que habla como Hemingway.

Tiene algo de relación con Waits pero no tantísima. Ambos viven en Los Angeles, ambos tienen un claro elemento beatnik, ambos hablan un poco de la canalla... Pero el Waits que vale se vuelve mucho más surrealista.

Yo sí que me he hecho ese maratón, y lo vais a sufrir vosotros, cuando llegue el momento : )

Salud
z
La gente suele quedarse con el "tremendismo" de este home. No estoy de acuerdo, a mi me parece un gran humorista, con momentos en los que no se queda tan lejos de un Groucho, por ejemplo.

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Tumblr_mhbfsggIKS1qedb29o1_500
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo - 10:07

watts escribió:
uno cualquiera escribió:
David Z. escribió:O que xailor lo asocia con una época concreta. Yo he leído Post Office recientemente y lo he disfrutado un montón. Ese primer Bukowski es fantástico. Incluso Fanteástico.

Prosa como la de Hemingway: frase breve, precisa, cortante, pero de un tío que también escribe poesía y que no miente más que habla como Hemingway.

Tiene algo de relación con Waits pero no tantísima. Ambos viven en Los Angeles, ambos tienen un claro elemento beatnik, ambos hablan un poco de la canalla... Pero el Waits que vale se vuelve mucho más surrealista.

Yo sí que me he hecho ese maratón, y lo vais a sufrir vosotros, cuando llegue el momento : )

Salud
z
La gente suele quedarse con el "tremendismo" de este home. No estoy de acuerdo, a mi me parece un gran humorista, con momentos en los que no se queda tan lejos de un Groucho, por ejemplo.

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Tumblr_mhbfsggIKS1qedb29o1_500
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 ShallowDizzyGermanspitz-max-1mb
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34105
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por perrosajón Jue 24 Mayo - 10:41

Eloy escribió:Closing Time tiene Martha

Blue Valentine, Kentucky Avenue


Imposible decidirme

A la segunda , " Martha " la he disfrutado, me ha llegado.
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.
perrosajón
perrosajón

Mensajes : 5169
Fecha de inscripción : 14/12/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo - 10:43

perrosajón escribió:
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.

no es una canción al uso, en plan estrofas y estribillo, ni siquiera desde una perspectiva blues o jazz

es más una canción historia, o una canción-río, por como fluye y va creciendo

una enormidad

_________________
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Avatar963_196
KIM_BACALAO
KIM_BACALAO
Moderador

Mensajes : 51376
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por perrosajón Jue 24 Mayo - 11:05

KIM_BACALAO escribió:
perrosajón escribió:
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.

no es una canción al uso, en plan estrofas y estribillo, ni siquiera desde una perspectiva blues o jazz

es más una canción historia, o una canción-río, por como fluye y va creciendo

una enormidad

Si, me ha parecido un tema complejo para sentenciarlo en una escucha, pero he empezado el disco por este tema porque muchos lo resaltabais, puede que haya sido mi error.
Seguimos trabajando en ellou.
perrosajón
perrosajón

Mensajes : 5169
Fecha de inscripción : 14/12/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo - 11:17

Oíga, señor chuquelbritanico, que le conste que al final si he escuchado a TMBG, en croqueto Apollo 18. Tiene sus momentos y me lo he pasado bien, pero se me vino una molesta sensación de que con las escuchas se me acabará viniendo abajo...
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34105
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por perrosajón Jue 24 Mayo - 11:28

uno cualquiera escribió:Oíga, señor chuquelbritanico, que le conste que al final si he escuchado a TMBG, en croqueto Apollo 18. Tiene sus momentos y me lo he pasado bien, pero se me vino una molesta sensación de que con las escuchas se me acabará viniendo abajo...

Así me gusta, siga insistiendo, como yo con Waits.
Aunque yo hubiera empezado con " Flood "...
perrosajón
perrosajón

Mensajes : 5169
Fecha de inscripción : 14/12/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por eskoriez Jue 24 Mayo - 11:40

perrosajón escribió:
KIM_BACALAO escribió:
perrosajón escribió:
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.

no es una canción al uso, en plan estrofas y estribillo, ni siquiera desde una perspectiva blues o jazz

es más una canción historia, o una canción-río, por como fluye y va creciendo

una enormidad

Si, me ha parecido un tema complejo para sentenciarlo en una escucha, pero he empezado el disco por este tema porque muchos lo resaltabais, puede que haya sido mi error.
Seguimos trabajando en ellou.
hay temas bastante mejores en el disco
eskoriez
eskoriez

Mensajes : 27428
Fecha de inscripción : 13/01/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo - 11:47

perrosajón escribió:
uno cualquiera escribió:Oíga, señor chuquelbritanico, que le conste que al final si he escuchado a TMBG, en croqueto Apollo 18. Tiene sus momentos y me lo he pasado bien, pero se me vino una molesta sensación de que con las escuchas se me acabará viniendo abajo...

Así me gusta, siga insistiendo, como yo con Waits.
Aunque yo hubiera empezado con " Flood "...

mejor aún, "Lincoln"

_________________
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Avatar963_196
KIM_BACALAO
KIM_BACALAO
Moderador

Mensajes : 51376
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por deniztek Jue 24 Mayo - 11:51

eskoriez escribió:
perrosajón escribió:
KIM_BACALAO escribió:
perrosajón escribió:
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.

no es una canción al uso, en plan estrofas y estribillo, ni siquiera desde una perspectiva blues o jazz

es más una canción historia, o una canción-río, por como fluye y va creciendo

una enormidad

Si, me ha parecido un tema complejo para sentenciarlo en una escucha, pero he empezado el disco por este tema porque muchos lo resaltabais, puede que haya sido mi error.
Seguimos trabajando en ellou.
hay temas bastante mejores en el disco


es un tema que sobra, no cabe duda.

deniztek

Mensajes : 124478
Fecha de inscripción : 12/08/2009

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por psycho-sonic Jue 24 Mayo - 11:53

Blue Valentine.....

....pues va a ser que no.....

Tiene pinta de que al llegar al final del disco la que más me gusté es la única que no es suya. Laughing Laughing
psycho-sonic
psycho-sonic

Mensajes : 24810
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo - 11:54

deniztek escribió:
eskoriez escribió:
perrosajón escribió:
KIM_BACALAO escribió:
perrosajón escribió:
Con " Kentucky Av " voy a necesitar tiempo y dedicación.

no es una canción al uso, en plan estrofas y estribillo, ni siquiera desde una perspectiva blues o jazz

es más una canción historia, o una canción-río, por como fluye y va creciendo

una enormidad

Si, me ha parecido un tema complejo para sentenciarlo en una escucha, pero he empezado el disco por este tema porque muchos lo resaltabais, puede que haya sido mi error.
Seguimos trabajando en ellou.
hay temas bastante mejores en el disco


es un tema que sobra, no cabe duda.

una puta mierda, dilo claramente jocolor

_________________
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Avatar963_196
KIM_BACALAO
KIM_BACALAO
Moderador

Mensajes : 51376
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo - 11:54

psycho-sonic escribió:Blue Valentine.....

....pues va a ser que no.....

Tiene pinta de que al llegar al final del disco la que más me gusté es la única que no es suya. Laughing Laughing

mal, psycho, mal :ble:

_________________
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Avatar963_196
KIM_BACALAO
KIM_BACALAO
Moderador

Mensajes : 51376
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por deniztek Jue 24 Mayo - 11:59

KIM_BACALAO escribió:
psycho-sonic escribió:Blue Valentine.....

....pues va a ser que no.....

Tiene pinta de que al llegar al final del disco la que más me gusté es la única que no es suya. Laughing Laughing

mal, psycho, mal :ble:


se han vuelto locos, a ver si llegan algunos nabeos que esto es un sindios.

deniztek

Mensajes : 124478
Fecha de inscripción : 12/08/2009

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 12:13

Yo como ya he cumpido con los ejercicios obligatorios, me hago el Swordfishtrombones... recuerdo la primera vez, no entendía nada... y ahora mismo mientras suena recuerdo cuales fueron esas primeras canciones a las que tuve que agarrarme: Town with no cheer y In the Neighbourhood, así seguiditas, que maravilla... después fue seguir insistiendo porque había mil cosas que no entendía... bieno, sigue habiemdo mil cosas que no entiendo, pero el camino es lo que importa y este es fantástico...


Y la portada, hay qie hablar de la portada... ese rollo Freaks y Steampunk...
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por deniztek Jue 24 Mayo - 12:29

watts escribió:Yo como ya he cumpido con los ejercicios obligatorios, me hago el Swordfishtrombones... recuerdo la primera vez, no entendía nada... y ahora mismo mientras suena recuerdo cuales fueron esas primeras canciones a las que tuve que agarrarme: Town with no cheer y In the Neighbourhood, así seguiditas, que maravilla... después fue seguir insistiendo porque había mil cosas que no entendía... bieno, sigue habiemdo mil cosas que no entiendo, pero el camino es lo que importa y este es fantástico...


Y la portada, hay qie hablar de la portada... ese rollo Freaks y Steampunk...


qué temarral in the neighbourhood..

deniztek

Mensajes : 124478
Fecha de inscripción : 12/08/2009

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 12:34

deniztek escribió:
watts escribió:Yo como ya he cumpido con los ejercicios obligatorios, me hago el Swordfishtrombones... recuerdo la primera vez, no entendía nada... y ahora mismo mientras suena recuerdo cuales fueron esas primeras canciones a las que tuve que agarrarme: Town with no cheer y In the Neighbourhood, así seguiditas, que maravilla... después fue seguir insistiendo porque había mil cosas que no entendía... bieno, sigue habiemdo mil cosas que no entiendo, pero el camino es lo que importa y este es fantástico...


Y la portada, hay qie hablar de la portada... ese rollo Freaks y Steampunk...


qué temarral in the neighbourhood..

Well the eggs chase the bacon
'round the frying pan...

watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo - 12:42

watts escribió:Yo como ya he cumpido con los ejercicios obligatorios, me hago el Swordfishtrombones... recuerdo la primera vez, no entendía nada... y ahora mismo mientras suena recuerdo cuales fueron esas primeras canciones a las que tuve que agarrarme: Town with no cheer y In the Neighbourhood, así seguiditas, que maravilla... después fue seguir insistiendo porque había mil cosas que no entendía... bieno, sigue habiemdo mil cosas que no entiendo, pero el camino es lo que importa y este es fantástico...


Y la portada, hay qie hablar de la portada... ese rollo Freaks y Steampunk...

Buenísima cierto a mi siempre ma ha molado mucho y de hecho es una de las razones por las que he vuelto al disco una y otra vez. Y es verdad que Waits es muy steampunk!! Creo que nunca lo había visto desde esa perspectiva y eso que le pega tener un piano-maquina de vapor al más puro estilo de los ingenios de Moriarti cheers o ser un cantante acabado de crucero pero en el Nautilus!! Laughing
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16308
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por psycho-sonic Jue 24 Mayo - 12:48

Pues Kentucky Avenue me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este, un par de temas (Kentucky Av. y Somewhere) es poco rédito....

A ver el de mañana....


Última edición por psycho-sonic el Jue 24 Mayo - 13:55, editado 2 veces
psycho-sonic
psycho-sonic

Mensajes : 24810
Fecha de inscripción : 27/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por eskoriez Jue 24 Mayo - 13:50

psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
eskoriez
eskoriez

Mensajes : 27428
Fecha de inscripción : 13/01/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por uno cualquiera Jue 24 Mayo - 13:58

eskoriez escribió:
psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
Fíate tú del pumuky este...
uno cualquiera
uno cualquiera

Mensajes : 34105
Fecha de inscripción : 14/10/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 14:27

uno cualquiera escribió:
eskoriez escribió:
psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
Fíate tú del pumuky este...

Mi favorito también

Por cierto, el "libro" trae 5 pero una extraña selección... está Rain Dogs y Swordfishtrombones pero nos quitan Blue Valentine para poner Nighthawks, me quitan Mule Variations para poner Bone Machine y os quitan Frank's Wild Years para meter... Heartattack and Vine Shocked
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por eskoriez Jue 24 Mayo - 14:36

watts escribió:
uno cualquiera escribió:
eskoriez escribió:
psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
Fíate tú del pumuky este...

Mi favorito también

Por cierto, el "libro" trae 5 pero una extraña selección... está Rain Dogs y Swordfishtrombones pero nos quitan Blue Valentine para poner Nighthawks, me quitan Mule Variations para poner Bone Machine y os quitan Frank's Wild Years para meter... Heartattack and Vine Shocked
Prefiero el Bone al Mule y el Heartattack al Franks
eskoriez
eskoriez

Mensajes : 27428
Fecha de inscripción : 13/01/2014

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 14:39

eskoriez escribió:
watts escribió:
uno cualquiera escribió:
eskoriez escribió:
psycho-sonic escribió:Pues Kentucky Avenua me mola....fijaté tu.....

Aunque hemos avanzado del debut a este un par de temas es poco rédito....

A ver el de mañana.

El de mañana es el mejor
Fíate tú del pumuky este...

Mi favorito también

Por cierto, el "libro" trae 5 pero una extraña selección... está Rain Dogs y Swordfishtrombones pero nos quitan Blue Valentine para poner Nighthawks, me quitan Mule Variations para poner Bone Machine y os quitan Frank's Wild Years para meter... Heartattack and Vine Shocked
Prefiero el Bone al Mule y el Heartattack al Franks

A mi Heartattacks, quitando Jersey Girl y alguna más, el valor es que adelanta lo qie vino después pero como disco me parece discreto. Nighthawks el día que lo escuche con las letras traducidas en mi mano quizá lo comprenda...
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 15:15

Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por KIM_BACALAO Jue 24 Mayo - 15:19

Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

_________________
LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Avatar963_196
KIM_BACALAO
KIM_BACALAO
Moderador

Mensajes : 51376
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 17:11

KIM_BACALAO escribió:
Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

Forzado? Pues no lo veo forzado para nada. Y es igual de repetida la fórmula del Swordfishtrombones al Rain Dogs, no? Swordfishtrombones era más... Steampunk Laughing soñador?
Rain Dogs más urbano
Con Frank Wild's Dream llegaba hasta Broadway
El Bone Machine se metía en las alcantarillas
Mule Variations (que ya en el título lleva la palabra "variaciones") lleva la fórmula al prado, al bosque, al rural. El beatnik sale al campo a dormir al raso...

Sí, tiene los mismos elementos pero es otra vuelta de tuerca sobre ella. Cómo lo fue Real Gone y, esta vez sí, menos inspirado (que no sin inspiración)
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por DumDumBoy Jue 24 Mayo - 17:22

watts escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

Forzado? Pues no lo veo forzado para nada. Y es igual de repetida la fórmula del Swordfishtrombones al Rain Dogs, no? Swordfishtrombones era más... Steampunk Laughing  soñador?
Rain Dogs más urbano
Con Frank Wild's Dream llegaba hasta Broadway
El Bone Machine se metía en las alcantarillas
Mule Variations (que ya en el título lleva la palabra "variaciones") lleva la fórmula al prado, al bosque, al rural. El beatnik sale al campo a dormir al raso...

Sí, tiene los mismos elementos pero es otra vuelta de tuerca sobre ella. Cómo lo fue Real Gone y, esta vez sí, menos inspirado (que no sin inspiración)

Muy bien descritos!!! cheers cheers  Yo creo que todos tienen su personalidad como ha dicho Watts, ¿qué repite elementos y hallazgos de sus discos anteriores, más concretamente de la trilogía mentada? pues claro! pero vamos como hacen todos los artistas. Igual que Swordfishtrombones no sale de la nada y ya tiene algún pequeño antecedente en Blue Valentine como hemos visto.
DumDumBoy
DumDumBoy

Mensajes : 16308
Fecha de inscripción : 09/06/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 18:25

KIM_BACALAO escribió:
Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

Para mi es un disco maravilloso, no soy capaz de ponerle ni una pega.

Tiene una gran virtud, que es que dentro de su estilo dodecafónico o época dodecafónica es el disco donde su composición es más clara, nítida, en cierta manera convencional pero en el mejor sentido. El único disco de su última etapa del que puedes sacar incluso un single claro ("Hold on" ha sonado, con gran éxito además, en una serie de gran seguimiento como es The Walking Dead), canciones stonianas como esa "Cold Water", baladones de piano, himnos campestres como "Chocolate Jesus"... vamos, que tu apunte sobre la repetición de fórmulas pasadas de forma forzada no lo comparto en absoluto; es un disco que suena que te mueres, y precisamente estoy en completo desacuerdo contigo porque donde para mi fuerza la máquina y se pasa de seco y de duro es en "Bone Machine", un disco atómico pero inescuchable.

Para mi está justo ahí, en su top 5 junto con Rain Dogs, Closing Time, The heart of saturday night y Blue Valentine. Después vienen para mi Small Change, Swordfish, Frank's y Bone Machine, precisamente. Y luego Alice, Heartattack, Nighthawks y Foreign. No consigo bajar del 8 ninguno de los últimos, ni bajar del 10 ninguno de los cinco primeros.

Un carrerón, y este no tiene pegas de ninguna clase. Adoro a Neil Young pero no me gusta cómo canta. Este, como Elvis, Dylan, Zeppelin, GNR, Stones o Beatles, ni una puta pega.


Última edición por Moltisanti el Jue 24 Mayo - 18:27, editado 1 vez
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 18:25

watts escribió:
KIM_BACALAO escribió:
Moltisanti escribió:Mule es intocable, coños.

I'm gonna take it with me when I go...

Mule es cojonudo, pero para mí no está en su top-5 ni de coña

además tiene el fallo de que por primera vez Waits parecía querer repetir fórmulas pasadas de una forma un poco forzada

Forzado? Pues no lo veo forzado para nada. Y es igual de repetida la fórmula del Swordfishtrombones al Rain Dogs, no? Swordfishtrombones era más... Steampunk Laughing  soñador?
Rain Dogs más urbano
Con Frank Wild's Dream llegaba hasta Broadway
El Bone Machine se metía en las alcantarillas
Mule Variations (que ya en el título lleva la palabra "variaciones") lleva la fórmula al prado, al bosque, al rural. El beatnik sale al campo a dormir al raso...

Sí, tiene los mismos elementos pero es otra vuelta de tuerca sobre ella. Cómo lo fue Real Gone y, esta vez sí, menos inspirado (que no sin inspiración)

Hola Andrés, soy Xavier.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 18:28

Eso es.

Rural.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 18:30

Pues a mí me suena todo igual
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Gallardo Jue 24 Mayo - 18:32

No me extraña que tras Closing Time empezara a impostar la voz.

Lo único malo de su primer disco es la voz.

Y de los siguientes, lo mismo.
Gallardo
Gallardo

Mensajes : 8967
Fecha de inscripción : 24/06/2011

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 18:32

Bueno. No he escuchado más que 5-6

Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 18:36

Pendejo escribió:Pues a mí me suena todo igual

En dónde.

De qué.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 18:39

Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:Pues a mí me suena todo igual

En dónde.

De qué.

Olvídalo. No soy experto en Waits. Lo que conozco veo una evolución. Vosotros veis mejor los matices. Yo veo un bosque lleno de vegetación y vosotros el vuelo de la libélula
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 18:51

Pendejo escribió:
Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:Pues a mí me suena todo igual

En dónde.

De qué.

Olvídalo. No soy experto en Waits. Lo que conozco veo una evolución. Vosotros veis mejor los matices. Yo veo un bosque lleno de vegetación y vosotros el vuelo de la libélula

Yo tardé años en descubrir y entender a este hombre. No veo cómo se puede hacer eso en dos días. Te recomendé discos pero no sé si me haces caso.

Olvídate de todo y ponte el Mule Variations hasta que te guste o lo odies. Una de dos. Es de 1999. No se me ocurre otro disco mejor para enamorarte de Waits siendo un hijo de los 90 y de Bryan Adams.

Difícil polvo ese.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 18:59

Llevo dos días escuchando al pavo este. Paso del Mule al Blue y luego el Dog para acto seguido el Heart, Small y Closing. Todos los conocía ya. El problema es que esto no es musica para escuchar en el curro mientras haces tus tareas. Al final se me está creando un batiburrillo en la cabeza de tomo y lomo. Los que más disfruto son los que tengo en casa. Ayer tirado en el sofá. Quizás el siguiente paso debería ser el Mule y el Blue. Pero no me quiero saturar. Lo mejor de este hombre es el mundo sonoro que tiene. 100% reconocible. Lastima que no entienda las letras.

Me estoy mareando....
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por watts Jue 24 Mayo - 19:06

Pendejo escribió:Llevo dos días escuchando al pavo este. Paso del Mule al Blue y luego el Dog para acto seguido el Heart, Small y Closing. Todos los conocía ya. El problema es que esto no es musica para escuchar en el curro mientras haces tus tareas. Al final se me está creando un batiburrillo en la cabeza de tomo y lomo. Los que más disfruto son los que tengo en casa. Ayer tirado en el sofá. Quizás el siguiente paso debería ser el Mule y el Blue. Pero no me quiero saturar. Lo mejor de este hombre es el mundo sonoro que tiene. 100% reconocible. Lastima que no entienda las letras.

Me estoy mareando....

Por mucha lista que sea, no hay que forzar. Seguro que discos que me parecieron una mierda era por mi humor en el momento de escucharlos. Prefiero pensar que es una mierda y dejarlo en stand by que quemarlo en ese momento forzado. Por ejemplo, ayer me entró de puta madre Grand Prix. Bueno, de puta madre no, pero al concepto que tenía (de toda la vida) algo ha mejorado...
watts
watts

Mensajes : 39764
Fecha de inscripción : 25/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Moltisanti Jue 24 Mayo - 19:09

No, no hay que forzar.

Y menos aun meterse la discografía de este hombre en dos días.
Moltisanti
Moltisanti

Mensajes : 48077
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 19:14

Además que como muchas veces he dicho, no necesito conocerme la discografia completa de un artista. Tengo tres y voy a intentar asimilar 3 más. Blue, Mule y Dogs.

A ver si lo consigo. El Dogs lo he escuchado mucho pero no acaba de agarrar. Debe ser el momento. Encontrar el momento y lugar.
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

LOS 1001 DISCOS.  El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus - Página 12 Empty Re: LOS 1001 DISCOS. El miércoles doblete de Tool con AEnima y Lateralus

Mensaje por Pendejo Jue 24 Mayo - 19:18

Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:
Moltisanti escribió:
Pendejo escribió:Pues a mí me suena todo igual

En dónde.

De qué.

Olvídalo. No soy experto en Waits. Lo que conozco veo una evolución. Vosotros veis mejor los matices. Yo veo un bosque lleno de vegetación y vosotros el vuelo de la libélula

Yo tardé años en descubrir y entender a este hombre. No veo cómo se puede hacer eso en dos días. Te recomendé discos pero no sé si me haces caso.

Olvídate de todo y ponte el Mule Variations hasta que te guste o lo odies. Una de dos. Es de 1999. No se me ocurre otro disco mejor para enamorarte de Waits siendo un hijo de los 90 y de Bryan Adams.

Difícil polvo ese.

Laughing y luego soy yo el que se chotea
Pendejo
Pendejo

Mensajes : 48248
Fecha de inscripción : 29/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 12 de 20. Precedente  1 ... 7 ... 11, 12, 13 ... 16 ... 20  Siguiente

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.