El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo

por Pier Miér 21 Mar 2018 - 0:47

Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:
Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:
Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:
Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:Yo lo que entiendo es que a ti parece importante convertir en asuntos centrales del feminismo anuncios de Jessica Jones y entrevistas del intermedio de las cuales haces abstracción para colegir criticas al movimiento así en conjunto y por supuesto incidiendo en que eso es el causante de que gañanes como Tenorio no sepa que significa feminismo, un termino con mas de un siglo de existencia, pero media España tenga en la boca un termino como feminazi, inventado hace un par de décadas por un conservador americano que quería atizar a las partidarias del aborto.

Por supuesto, el desconocimiento de lo que significa un termino, y la proliferación del uso de otro, no tiene mas explicación de que el feminismo lo está haciendo mal y por eso la gente tiene resquemor.

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:

Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Es que ya no se como explicar que no me interesa nada discutir un anuncio de Jessica jones y una entrevista del intermedio. Lo que si me interesa es discutir que eso sea un termómetro del feminismo y su clima social en España. Que igual todo esto viene porque alguien cree conocer el clima social y el movimiento feminista a través de la tele, y quizás no le ha dado por pasar por algunas de las cientos de asambleas en toda España que han estado preparando el 8 de marzo, pero seguramente eso sea aventurar mucho.

Siento decirte que esto también es feminismo, o al menos lo que la sociedad percibe como feminismo, y que genera opinión a gran escala.

Si quieres, sigue con tu metadebate de lo que es importante o no discutir en este hilo.

Te lo dije al principio, y lo sigues haciendo. Utilizas eso para hablar del clima social, de lo que percibe la sociedad, y de eso modo centrar la cuestión en lo que te interesa criticar. Lo curioso es que hace dos semana tuvimos una jornada bastante importante con huelga general, paros, y manifestaciones a niveles que hace mucho tiempo no se veían por aquí con reivindicaciones, manifiestos, etc. con bastantes cuestiones que no pasan por nada de eso, y sin embargo, PUfff!!!, parece que nos olvidamos de ello como si fuera una nube de humo de un ninja huyendo.

Pero claro, manifestaciones de esa magnitud no deben ser significativas a la hora de hablar de climas sociales o que percibe la gente.

por DoginthePark Miér 21 Mar 2018 - 0:57

Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

por Pier Miér 21 Mar 2018 - 1:03

Estoy buscando el botón en mi panel que hace que cuando publico un mensaje este se torne en un poderoso hechizo conocido como "censura moral" que impide a otros foreros dar su opinión.

Y oye, que no lo encuentro, con lo útil que parece.

por DoginthePark Miér 21 Mar 2018 - 1:04

Pier escribió:Estoy buscando el botón en mi panel que hace que cuando publico un mensaje este se torne en un poderoso hechizo conocido como "censura moral" que impide a otros foreros dar su opinión.

Y oye, que no lo encuentro, con lo útil que parece.

Oh, acabas de descubrir que la censura moral no sólo se ejerce con botoncitos en Internet.

por Ecthelion Miér 21 Mar 2018 - 1:15

DoginthePark escribió:Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

No, no. A lo que hemos llegado es a que un topic para hablar sobre el feminismo se ha convertido en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para visibilizar aspectos que se consideran frívolos por unos cuantos hombres blancos de clase media , es decir, para atacar y, además, generalmente a través de la anécdota.

por Lalo Mancini Miér 21 Mar 2018 - 1:22

Pier escribió:
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Lalo Mancini escribió:
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Lalo Mancini escribió:

Claro que me interesa criticar esto, por el simple hecho de que me parece criticable. Porque se dan casos flagrantes de doble rasero y hay gente que busca excusas en lugar de reconocer que se da y que hay un clima social muy tonto y sesgado entorno a lo que verdaderamente es igualdad de género.

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:

Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Es que ya no se como explicar que no me interesa nada discutir un anuncio de Jessica jones y una entrevista del intermedio. Lo que si me interesa es discutir que eso sea un termómetro del feminismo y su clima social en España. Que igual todo esto viene porque alguien cree conocer el clima social y el movimiento feminista a través de la tele, y quizás no le ha dado por pasar por algunas de las cientos de asambleas en toda España que han estado preparando el 8 de marzo, pero seguramente eso sea aventurar mucho.

Siento decirte que esto también es feminismo, o al menos lo que la sociedad percibe como feminismo, y que genera opinión a gran escala.

Si quieres, sigue con tu metadebate de lo que es importante o no discutir en este hilo.

Te lo dije al principio, y lo sigues haciendo. Utilizas eso para hablar del clima social, de lo que percibe la sociedad, y de eso modo centrar la cuestión en lo que te interesa criticar. Lo curioso es que hace dos semana tuvimos una jornada bastante importante con huelga general, paros, y manifestaciones a niveles que hace mucho tiempo no se veían por aquí con reivindicaciones, manifiestos, etc. con bastantes cuestiones que no pasan por nada de eso, y sin embargo, PUfff!!!, parece que nos olvidamos de ello como si fuera una nube de humo de un ninja huyendo.

Pero claro, manifestaciones de esa magnitud no deben ser significativas a la hora de hablar de climas sociales o que percibe la gente.

Sermones los justos. Aquí posteo lo que me apetece dentro del respeto foril y de la temática a tratar. Si no te gusta mi subtemática, dos piedras. Si no te gusta centrar la cuestión en lo que yo posteo, sería más productivo por tu parte no darle tantas vueltas precisamente a eso, y entonces mis opiniones tendrían menos repercusión. O puedes, ya sabes, discutirlas en lugar de tratar de sermonearme sobre lo que es válido o no aportar aquí.

El día de la huelga, si hubiese posteado algo, habría sido algo escueto de celebración, pero seguro que tú conoces mucho mejor mis motivaciones. Dónde va a parar...

por DoginthePark Miér 21 Mar 2018 - 1:25

Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

No, no. A lo que hemos llegado es a que un topic para hablar sobre el feminismo se ha convertido en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para visibilizar aspectos que se consideran frívolos por unos cuantos hombres blancos de clase media , es decir, para atacar y, además, generalmente a través de la anécdota.

Lo de "anécdota" en este tema suena como lo de los "casos aislados" del PP.

por Ecthelion Miér 21 Mar 2018 - 1:30

DoginthePark escribió:
Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

No, no. A lo que hemos llegado es a que un topic para hablar sobre el feminismo se ha convertido en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para visibilizar aspectos que se consideran frívolos por unos cuantos hombres blancos de clase media , es decir, para atacar y, además, generalmente a través de la anécdota.

Lo de "anécdota" en este tema suena como lo de los "casos aislados" del PP.

Claro que sí, igual que con las denuncias falsas de acoso a actores que culminan en la destrucción sus carreras, o todas las que se han subido al carro del #MeeToo cuando fueron parte consentida del sistema y todos los casos de denuncias de violencia de género que realmente son maniobras para chantajear al compañero sentimental.

por DoginthePark Miér 21 Mar 2018 - 1:36

Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:
Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

No, no. A lo que hemos llegado es a que un topic para hablar sobre el feminismo se ha convertido en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para visibilizar aspectos que se consideran frívolos por unos cuantos hombres blancos de clase media , es decir, para atacar y, además, generalmente a través de la anécdota.

Lo de "anécdota" en este tema suena como lo de los "casos aislados" del PP.

Claro que sí, igual que con las denuncias falsas de acoso a actores que culminan en la destrucción sus carreras, o todas las que se han subido al carro del #MeeToo cuando fueron parte consentida del sistema y todos los casos de denuncias de violencia de género que realmente son maniobras para chantajear al compañero sentimental.

De la misma forma, no creo que nadie (en este hilo) cuestione ese fin de igualdad del feminismo. No me parece cuestionable que se critiquen esas otras cosas, porque llaman la atención y porque están por todas partes.

por DoginthePark Miér 21 Mar 2018 - 1:39

Reflexionando, me temo también que lo del 90% por cierto de opiniones masculinas es el cariz habitual de todo el foro Very Happy

por Axlferrari Miér 21 Mar 2018 - 7:10

Hay unas páginas admirables de lucidez en Mi vida como hombre, esa obra maestra de Philip Roth.

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo 9788483464212

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por Pier Miér 21 Mar 2018 - 14:53

Lalo Mancini escribió:
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Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:
Lalo Mancini escribió:
Pier escribió:

Pues eso. Que el debate realmente no te interesa. Tu estableces las condiciones de partida (clima social tonto y sesgado) y el que venga que apechugue con tu axioma.

Hombre, es mi opinión, como comprenderás. Lo que no voy a hacer es poner delante de cada frase "en mi opinión", porque es cansino. Se sobreentiende. Y si no me conocías, me presento: no, no soy un dogmático y no considero que mis opiniones sean la verdad absoluta. Ya argumenté por qué asociar ese neologismo chungo de "manspreading" al feminismo es un error, y si quieres te razono por qué aplaudir que se diga que las mujeres son mejores que los hombres constituye un doble rasero si partimos de la premisa de la igualdad de género (no creo que haga falta). Eres muy libre de discrepar y argumentar en contra.

Yo ya sé que cuando dices:

Es tu opinión. De hecho, he sido yo quien ha pedido tu opinión. Tu opinión no está argumentada (supongo que para ello tendrías que hacer un nuevo visionado), pero ya entiendo que no son axiomas, sino opiniones.

Remarcas obviedades y acabas por no decir nada. Y lo peor, seguimos dándole vueltas, como asuntos centrales, a una entrevista del intermedio y un anuncio de Jessica jones. Y todo eso apenas un par de semanas después de algo como el 8 de marzo. No se, igual a la hora de hablar del clima social tiene mas peso una jornada como esa, y todo lo que deriva, y que por cierto lleva mucho currele detrás.

Pero vamos, como ya he dicho esto es una tonica general de este topic. Aqui se han puesto articulos de Nancy Fraser, Federicci, Angela Davis, o cuestiones de feminismo de clase al hilo del 8 de marzo, Alfie ha colgado estudios muy interesantes en torno a la brecha salarial, el resultado siempre ha sido el mismo: cri-cri, cri-cri.

Al final, hasta que no viene Terry Williams a soltar ranciedades y se le anima al grito de: !Al fin alguien le echa un par de cojones!, esto no se anima.

Conclusión; el feminismo hace algo mal, y falta critica para poner de manifiesto tooodoooo eso que hace mal.

Pues no parecían obviedades cuando, tras afirmar que el debate realmente no me interesa, te he tenido que aclarar que mis opiniones no son axiomas y que se pueden discutir. Si no quieres discutir lo certeras o no que son mis opiniones acerca de ese anuncio de Jessica Jones o el clima de opinión que favorece dobles raseros, me parece perfecto. No haberte metido.

Es que ya no se como explicar que no me interesa nada discutir un anuncio de Jessica jones y una entrevista del intermedio. Lo que si me interesa es discutir que eso sea un termómetro del feminismo y su clima social en España. Que igual todo esto viene porque alguien cree conocer el clima social y el movimiento feminista a través de la tele, y quizás no le ha dado por pasar por algunas de las cientos de asambleas en toda España que han estado preparando el 8 de marzo, pero seguramente eso sea aventurar mucho.

Siento decirte que esto también es feminismo, o al menos lo que la sociedad percibe como feminismo, y que genera opinión a gran escala.

Si quieres, sigue con tu metadebate de lo que es importante o no discutir en este hilo.

Te lo dije al principio, y lo sigues haciendo. Utilizas eso para hablar del clima social, de lo que percibe la sociedad, y de eso modo centrar la cuestión en lo que te interesa criticar. Lo curioso es que hace dos semana tuvimos una jornada bastante importante con huelga general, paros, y manifestaciones a niveles que hace mucho tiempo no se veían por aquí con reivindicaciones, manifiestos, etc. con bastantes cuestiones que no pasan por nada de eso, y sin embargo, PUfff!!!, parece que nos olvidamos de ello como si fuera una nube de humo de un ninja huyendo.

Pero claro, manifestaciones de esa magnitud no deben ser significativas a la hora de hablar de climas sociales o que percibe la gente.

Sermones los justos. Aquí posteo lo que me apetece dentro del respeto foril y de la temática a tratar. Si no te gusta mi subtemática, dos piedras. Si no te gusta centrar la cuestión en lo que yo posteo, sería más productivo por tu parte no darle tantas vueltas precisamente a eso, y entonces mis opiniones tendrían menos repercusión. O puedes, ya sabes, discutirlas en lugar de tratar de sermonearme sobre lo que es válido o no aportar aquí.

El día de la huelga, si hubiese posteado algo, habría sido algo escueto de celebración, pero seguro que tú conoces mucho mejor mis motivaciones. Dónde va a parar...

Lo productivo es que entendieras que llevo un rato discutiendo la cuestión que planteabas del clima social que rodea al feminismo y no diciéndote lo que es valido o lo que debes o no poner en un foro que como comprenderás me la suda bastante desde que Blas deshabilitó de mi botonera el impedir a los demás postear (por si acaso, nótese el tono irónico).

Y en torno a esa cuestión, lo del clima social y lo que percibe la gente, para mi tiene bastante mas fuerza a la hora de caracterizarlo la cantidad de gente que salio a manifestarse el 8 de marzo que lo de jessica jones y lo que dice alguien en una entrevista en un programa de humor. No tomarlo en cuenta en una valoración global es dejar fuera muchas cosas.

Pero bueno, si con lo que te he dicho pensabas que me refería al día de la huelga y a tu opinión sobre ella, y no a su peso a la hora de valorar lo que estamos discutiendo, me resulta claro que no nos estamos entendiendo.

por Ecthelion Miér 21 Mar 2018 - 15:04

DoginthePark escribió:
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Ecthelion escribió:
DoginthePark escribió:Hemos llegado al punto de que cualquier visibilización de aspectos frívolos o directamente tontos del feminismo está moralmente censurada y tiene que ser reconducida al correcto debate.

Si a ti no te interesa un tema, olvídalo, pero deja que los demás demos nuestras subjetivas y sesgadas opiniones.

No, no. A lo que hemos llegado es a que un topic para hablar sobre el feminismo se ha convertido en un topic que el 90 por ciento de las veces que sube es para visibilizar aspectos que se consideran frívolos por unos cuantos hombres blancos de clase media , es decir, para atacar y, además, generalmente a través de la anécdota.

Lo de "anécdota" en este tema suena como lo de los "casos aislados" del PP.

Claro que sí, igual que con las denuncias falsas de acoso a actores que culminan en la destrucción sus carreras, o todas las que se han subido al carro del #MeeToo cuando fueron parte consentida del sistema y todos los casos de denuncias de violencia de género que realmente son maniobras para chantajear al compañero sentimental.

De la misma forma, no creo que nadie (en este hilo) cuestione ese fin de igualdad del feminismo. No me parece cuestionable que se critiquen esas otras cosas, porque llaman la atención y porque están por todas partes.

Lo que es cuestionable es que, siendo anecdóticas comparadas con el global de los casos, sean lo que constantemente hace subir al topic. Como ya se dijo antes de cambiar el título, parece el "topic para criticar lo que nosotros creemos que no debe ser el feminismo" en lugar del topic sobre el feminismo.

por Adso Miér 21 Mar 2018 - 15:29

por TIENENOMBRESMIL Jue 22 Mar 2018 - 9:32

Ocho escándalos machistas mediáticos que en su día aceptamos sin rechistar

https://elpais.com/elpais/2018/03/02/album/1519982287_954136.html

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 11:44

davegahanynograham escribió:
Infernu escribió:Yo me declaré misógino y feminista y las mujeres del foro y los del ñiñiñi me dijeron que era imposible.

Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy.

Estoy por la igualdad y por la resolución de los problemas que sufren mayormente las mujeres.
Igual ahora eso no es feminismo.

¿Perdón?

y en este video, a partir del 10:30:

Pues mirad, aunque Trump es un gañan, un zafio y un impresentable, prefiero mil veces que mi mujer y mi hija vivan en una sociedad en la que las mujeres tengan los derechos de donde manda Trump, que los del islam. Mil veces y me reafirmo. Ya está bien de gilipolleces, joder.

por davegahanynograham Vie 23 Mar 2018 - 12:17

¿Pero qué cojones pinta el hijab aquí?

por Godofredo Vie 23 Mar 2018 - 12:21

davegahanynograham escribió:¿Pero qué cojones pinta el hijab aquí?

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo 58

El topic de los hombres blancos de clase media hablando sobre Feminismo Musulmanas-feminsitas-696x391

por TIENENOMBRESMIL Vie 23 Mar 2018 - 12:34

Godofredo escribió:
davegahanynograham escribió:¿Pero qué cojones pinta el hijab aquí?

ahora van a determinar los que no apoyan la huelga, cómo han de vestir las que la secunden?

por TIENENOMBRESMIL Vie 23 Mar 2018 - 12:35

Quiero decir, a mi las religiones me dan asco todas. Mucho, pero si estoy en un sitio para protestar por una cosa, no me importa nada más que que la gente que me acompaña proteste por lo mismo que yo.

por Godofredo Vie 23 Mar 2018 - 12:36

TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
davegahanynograham escribió:¿Pero qué cojones pinta el hijab aquí?

ahora van a determinar los que no apoyan la huelga, cómo han de vestir las que la secunden?

No, si ya sabemos quiénes mandan en esto.

L@s que llaman putas y echan fuera a la villacís, claro.

por alflames Vie 23 Mar 2018 - 12:40

Infernu escribió:

Pues mirad, aunque Trump es un gañan, un zafio y un impresentable, prefiero mil veces que mi mujer y mi hija vivan en una sociedad en la que las mujeres tengan los derechos de donde manda Trump, que los del islam. Mil veces y me reafirmo. Ya está bien de gilipolleces, joder.

joer podias haber puesto otro video eh, lo ultimo que dice el tio ese es que no sabe si las mujeres deberian votar por lo estupidas que son

por TIENENOMBRESMIL Vie 23 Mar 2018 - 12:43

Godofredo escribió:
TIENENOMBRESMIL escribió:
Godofredo escribió:
davegahanynograham escribió:¿Pero qué cojones pinta el hijab aquí?

ahora van a determinar los que no apoyan la huelga, cómo han de vestir las que la secunden?

No, si ya sabemos quiénes mandan en esto.

L@s que llaman putas y echan fuera a la villacís, claro.

Ésto, desconozco donde ha sucedido, pero es absolutamente incoherente con el feminismo. Es el insulto machista por excelencia. Quien y donde lo ha hecho?

Lo de Vilacís, veo normal no querer que alguien perteneciente al partido que días antes estába deslegitimando la protesta con cosas como éstas, quiera salir en la foto, una vez que se ve que es multitudinaria:

Albert Rivera: "No apoyamos la huelga feminista porque no somos anticapitalistas"
"Algunas somos feministas pero no comunistas"
...

por TIENENOMBRESMIL Vie 23 Mar 2018 - 12:43

alflames escribió:
Infernu escribió:

Pues mirad, aunque Trump es un gañan, un zafio y un impresentable, prefiero mil veces que mi mujer y mi hija vivan en una sociedad en la que las mujeres tengan los derechos de donde manda Trump, que los del islam. Mil veces y me reafirmo. Ya está bien de gilipolleces, joder.

joer podias haber puesto otro video eh, lo ultimo que dice el tio ese es que no sabe si las mujeres deberian votar por lo estupidas que son

Referente

por Ecthelion Vie 23 Mar 2018 - 12:55

Ha vuelto a subir el topic para cuestionar el feminismo.

Todo en orden.

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 13:37

Aclaraciones, he puesto el video del notas este, aclarando que LAS IMAGENES están a partir de 10:30. Estoy en desacuerdo con lo que dice y no he encontrado otro video donde salieran. Si me poneis otro enlace, editaré mi envío gustosamente.

El argumentario de que Trump es enemigo del feminismo y del islam, ergo apoyaremos al islam; es síntoma de que parte del movimiento está infiltrado o hay gente que tiene una tara importante.

Ser hombre y feminsta no conlleva dar la razòn a tooooodo lo que hagan los distintos movimientos feministas, muchas veces contrapuestos entre si.

por topper Vie 23 Mar 2018 - 13:39

que puto asco...

El homicida de Nagore Laffage ya está en libertad condicional y puede ejercer la Psiquiatría

Aunque Yllanes puede trabajar en lo privado, el veto al empleo público y su condena acaban en 2020

Diego Yllanes, el hombre que mató de una forma salvaje a Nagore Lafagge en los sanfermines de 2008, ya no duerme en prisión. Condenado a doce años y medio de cárcel por un delito de homicidio, Yllanes ha accedido ya a la libertad condicional, la última fase de su condena, que se cumplirá en 2020. Según ha podido saber ABC, la titular del juzgado de vigilancia penitenciaria número 2 de Madrid, Mercedes Fernández Faraldo, le concedió el acceso a esta fase el pasado 7 de marzo. La decisión, tras no ser recurrida por la Fiscalía, se convirtió en firme el 16, hace justo una semana.

por davegahanynograham Vie 23 Mar 2018 - 13:45

Infernu escribió:Aclaraciones, he puesto el video del notas este, aclarando que LAS IMAGENES están a partir de 10:30. Estoy en desacuerdo con lo que dice y no he encontrado otro video donde salieran. Si me poneis otro enlace, editaré mi envío gustosamente.

El argumentario de que Trump es enemigo del feminismo y del islam, ergo apoyaremos al islam; es síntoma de que parte del movimiento está infiltrado o hay gente que tiene una tara importante.

Ser hombre y feminsta no conlleva dar la razòn a tooooodo lo que hagan los distintos movimientos feministas, muchas veces contrapuestos entre si.

Bien, ¿y qué tiene que ver todo eso con llevar hijab? Es que todavía no lo has explicado.

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 13:47

Ecthelion escribió:Ha vuelto a subir el topic para cuestionar el feminismo.

Todo en orden.

Mira, si sigues el hilo, habrás visto que estos videos son el soporte visual a algo que comenté hace días.

Así te parece bien o tienes algun impedimento a que ponga los videos?

Creo que tengo todo el derecho a señalar lo que me gusta y lo que no de según que movimientos dentro del feminismo. Me niego a poner a gentuza defensora de la sharía como Linda Sarsour como referente del feminismo porque está a años luz de lo que yo entiendo que es.

por Poisonblade Vie 23 Mar 2018 - 13:47

Ufff, menos mal que no tengo la bolita en el hilo del caso de Hollywood, porque tela. Very Happy

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 13:54

davegahanynograham escribió:
Infernu escribió:Aclaraciones, he puesto el video del notas este, aclarando que LAS IMAGENES están a partir de 10:30. Estoy en desacuerdo con lo que dice y no he encontrado otro video donde salieran. Si me poneis otro enlace, editaré mi envío gustosamente.

El argumentario de que Trump es enemigo del feminismo y del islam, ergo apoyaremos al islam; es síntoma de que parte del movimiento está infiltrado o hay gente que tiene una tara importante.

Ser hombre y feminsta no conlleva dar la razòn a tooooodo lo que hagan los distintos movimientos feministas, muchas veces contrapuestos entre si.

Bien, ¿y qué tiene que ver todo eso con llevar hijab? Es que todavía no lo has explicado.

Puse esto:
"Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy."
Tu me preguntaste : ¿Perdón?
Y yo he puesto los videos.

Pues que no musulmanas se pongan el hijab o canten allahu akhbar para protestar contra el machismo cuando en Irán o Arabia Saudi están castigando a mujeres por quitárselo y cuando habría que ver si casi todas las musulmanas que viven aquí se lo ponen TOOOODOS los días por elección o presión de grupo me parece ....
Bueno, mejor no digo lo que me parece.

por Ecthelion Vie 23 Mar 2018 - 14:39

Infernu escribió:
Ecthelion escribió:Ha vuelto a subir el topic para cuestionar el feminismo.

Todo en orden.

Mira, si sigues el hilo, habrás visto que estos videos son el soporte visual a algo que comenté hace días.

Así te parece bien o tienes algun impedimento a que ponga los videos?

Creo que tengo todo el derecho a señalar lo que me gusta y lo que no de según que movimientos dentro del feminismo. Me niego a poner a gentuza defensora de la sharía como Linda Sarsour como referente del feminismo porque está a años luz de lo que yo entiendo que es.

Derecho tienes todo el del mundo, faltaría más. Como también hay derecho a comentar que cada vez que sube el topic lo hace por lo que lo hace.

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 14:42

Ecthelion escribió:
Infernu escribió:
Ecthelion escribió:Ha vuelto a subir el topic para cuestionar el feminismo.

Todo en orden.

Mira, si sigues el hilo, habrás visto que estos videos son el soporte visual a algo que comenté hace días.

Así te parece bien o tienes algun impedimento a que ponga los videos?

Creo que tengo todo el derecho a señalar lo que me gusta y lo que no de según que movimientos dentro del feminismo. Me niego a poner a gentuza defensora de la sharía como Linda Sarsour como referente del feminismo porque está a años luz de lo que yo entiendo que es.

Derecho tienes todo el del mundo, faltaría más. Como también hay derecho a comentar que cada vez que sube el topic lo hace por lo que lo hace.

Lo he subido porque tenía los videos pendientes, ya?

por Ecthelion Vie 23 Mar 2018 - 14:45

Si no me tienes que dar ninguna explicación. Como bien dices puedes publicar lo que quieras. A mi me ha apetecido compartir que cada vez que veo el topic arriba sé que va a ser por una polémica negativa sobre el feminismo y no por un avance social o por un artículo interesante o por la publicación de algún estudio trascendente.

por davegahanynograham Vie 23 Mar 2018 - 15:37

Infernu escribió:
davegahanynograham escribió:
Infernu escribió:Aclaraciones, he puesto el video del notas este, aclarando que LAS IMAGENES están a partir de 10:30. Estoy en desacuerdo con lo que dice y no he encontrado otro video donde salieran. Si me poneis otro enlace, editaré mi envío gustosamente.

El argumentario de que Trump es enemigo del feminismo y del islam, ergo apoyaremos al islam; es síntoma de que parte del movimiento está infiltrado o hay gente que tiene una tara importante.

Ser hombre y feminsta no conlleva dar la razòn a tooooodo lo que hagan los distintos movimientos feministas, muchas veces contrapuestos entre si.

Bien, ¿y qué tiene que ver todo eso con llevar hijab? Es que todavía no lo has explicado.

Puse esto:
"Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy."
Tu me preguntaste : ¿Perdón?
Y yo he puesto los videos.

Pues que no musulmanas se pongan el hijab o canten allahu akhbar para protestar contra el machismo cuando en Irán o Arabia Saudi están castigando a mujeres por quitárselo y cuando habría que ver si casi todas las musulmanas que viven aquí se lo ponen TOOOODOS los días por elección o presión de grupo me parece ....
Bueno, mejor no digo lo que me parece.

Vale, ya te entiendo.

Yo diría que el hijab es un símbolo más cultural que religioso. Me parece muy aventurado afirmar que hay mujeres en occidente que lo llevan por presión (y no por tradición o identidad). Creo que esa opinión está basada en prejuicios.

Ahora salen no-musulmanas y se lo ponen en solidaridad con las musulmanas. Bueno, ¿y qué? Es el hijab como símbolo de lucha cuando ya ha perdido casi toda connotación religiosa. No es un instrumento de opresión contra el que haya que luchar (como sí lo es el burqa), por mucho que haya países que lo usen de ese modo. No veo la contradicción entre ser feminista y llevar hijab.

Por otra parte, que el islam no haya tenido su Ilustración no deslegitima las protestas contra el machismo (me recuerda a "la gente muriéndose en África y tú quejándote"). Más aún cuando la raíz del problema sigue presente en ambas sociedades. Tampoco me gusta utilizar a familiares como vara de medir. La emancipación de la mujer es legítima en sí misma, no solo cuando tu hija esta expuesta.

por Infernu Vie 23 Mar 2018 - 16:27

Pues no, no me has entendudo. Luego te contesto con más detenimiento.

por rockero deprimido Vie 23 Mar 2018 - 16:32

Las musulmanas en la manifestación del 8, con carteles contra el patriarcado, es surrealista.

por Axlferrari Sáb 24 Mar 2018 - 10:20

Mujeres en pie de guerra, disco publicado en 2004 (o 2005).

www.loquillo.com/portfolio/mujeres-en-pie-de-guerra/

por pantxo Sáb 24 Mar 2018 - 10:26

davegahanynograham escribió:
Infernu escribió:
davegahanynograham escribió:
Infernu escribió:Aclaraciones, he puesto el video del notas este, aclarando que LAS IMAGENES están a partir de 10:30. Estoy en desacuerdo con lo que dice y no he encontrado otro video donde salieran. Si me poneis otro enlace, editaré mi envío gustosamente.

El argumentario de que Trump es enemigo del feminismo y del islam, ergo apoyaremos al islam; es síntoma de que parte del movimiento está infiltrado o hay gente que tiene una tara importante.

Ser hombre y feminsta no conlleva dar la razòn a tooooodo lo que hagan los distintos movimientos feministas, muchas veces contrapuestos entre si.

Bien, ¿y qué tiene que ver todo eso con llevar hijab? Es que todavía no lo has explicado.

Puse esto:
"Por otro lado desde que ví a mujeres feministas ponerse el hijab para protestar contra Trump y a alemanas dicie do Allahu Akbar en una manifa por la misma causa ya no se en que bando estoy."
Tu me preguntaste : ¿Perdón?
Y yo he puesto los videos.

Pues que no musulmanas se pongan el hijab o canten allahu akhbar para protestar contra el machismo cuando en Irán o Arabia Saudi están castigando a mujeres por quitárselo y cuando habría que ver si casi todas las musulmanas que viven aquí se lo ponen TOOOODOS los días por elección o presión de grupo me parece ....
Bueno, mejor no digo lo que me parece.

Vale, ya te entiendo.

Yo diría que el hijab es un símbolo más cultural que religioso. Me parece muy aventurado afirmar que hay mujeres en occidente que lo llevan por presión (y no por tradición o identidad). Creo que esa opinión está basada en prejuicios.

Ahora salen no-musulmanas y se lo ponen en solidaridad con las musulmanas. Bueno, ¿y qué? Es el hijab como símbolo de lucha cuando ya ha perdido casi toda connotación religiosa. No es un instrumento de opresión contra el que haya que luchar (como sí lo es el burqa), por mucho que haya países que lo usen de ese modo. No veo la contradicción entre ser feminista y llevar hijab.

Por otra parte, que el islam no haya tenido su Ilustración no deslegitima las protestas contra el machismo (me recuerda a "la gente muriéndose en África y tú quejándote"). Más aún cuando la raíz del problema sigue presente en ambas sociedades. Tampoco me gusta utilizar a familiares como vara de medir. La emancipación de la mujer es legítima en sí misma, no solo cuando tu hija esta expuesta.

Conozco de cerca el caso de una mujer argelina a la que muchas mujeres musulmanas niegan el saludo porque no lleva el hijab, no digo que no sea un elemento cultural, pero voluntario voluntario...

por Dumbie Sáb 24 Mar 2018 - 10:30

a estas alturas del siglo 21 discutir que el hijab es un signo de opresion es escupir en la cara de tantas feministas de paises islamicos que deberiamos meditar mas sobre el tema antes de opinar....

por Clairvoyant Sáb 24 Mar 2018 - 12:10

¿Solamente el hijab como signo o los preceptos de su religión?

por Vampa Sáb 24 Mar 2018 - 12:16

A lo mejor el hijab es solo un símbolo cultural sin ninguna traza de machismo a estas alturas. (A mi me parece que ni por el forro, pero en el fondo no lo sé, mi experiencia con el el islam es muy limitada). Y además, mientras sea por elección personal, que cada cual se vista como quiera, faltaría mas.

Por otro lado, supongo que cabe esperar de aquellos que defienden esta postura, su rechazo a mantras como aquel que dice que el lenguaje español es un instrumento histórico de opresión donde resulta imperativo usar el desdoblamiento para todas y todos los palabros.

por CrackerSoul Sáb 24 Mar 2018 - 12:21

Dumbie escribió:a estas alturas del siglo 21 discutir que el hijab es un signo de opresion es escupir en la cara de tantas feministas de paises islamicos que deberiamos meditar mas sobre el tema antes de opinar....

Claro, lo llevan todos los días en la calle porque es un complemento que realza sus rasgos faciales. Si es que salen a provocar.

por Ecthelion Sáb 24 Mar 2018 - 13:32

Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

por CrackerSoul Sáb 24 Mar 2018 - 13:36

Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Que sí, hombre, que somos todos y todas tan libres como los que salen a flagelarse con el paso de Semana Santa. Cada uno que sea feliz con las cadenas que elija. Forever free.

por alflames Sáb 24 Mar 2018 - 14:12

por Vampa Sáb 24 Mar 2018 - 14:32

alflames escribió:

Parece un hombre blanco de clase media, pero no se si habla mucho de feminismo... Laughing

De todas formas toda la razón. Y el tema nos lo conocemos por desgracia bastante bien por spain...

por Ecthelion Sáb 24 Mar 2018 - 16:20

CrackerSoul escribió:
Ecthelion escribió:Habrá quien lo lleve obligada y quien no. Las que reivindican su derecho a llevarlo dudo mucho que sea por el primer caso.

No creo que sea tan difícil entender que puede que haya quien lo lleve por elección personal. O sí, como parece.

Que sí, hombre, que somos todos y todas tan libres como los que salen a flagelarse con el paso de Semana Santa. Cada uno que sea feliz con las cadenas que elija. Forever free.

¡Por fin!

por Pier Sáb 24 Mar 2018 - 18:49

3 entrevistas interesantes en torno a cuestiones de pleno debate en el feminismo.

https://www.eldiario.es/economia/engano-trabajo-asalariado-liberar-mujeres_0_262823964.html

https://www.eldiario.es/economia/igualdad-mercado-laboral-replantearse-limpia_0_289771553.html

https://www.eldiario.es/economia/Maria-Angeles-Duran_0_753124791.html

por Infernu Sáb 24 Mar 2018 - 20:19

Pier escribió:3 entrevistas interesantes en torno a cuestiones de pleno debate en el feminismo.

https://www.eldiario.es/economia/engano-trabajo-asalariado-liberar-mujeres_0_262823964.html

https://www.eldiario.es/economia/igualdad-mercado-laboral-replantearse-limpia_0_289771553.html

https://www.eldiario.es/economia/Maria-Angeles-Duran_0_753124791.html

Una vez leídas las tres, lo malo que veo es que se tiende mucho a generalizar que el hombre no asume las tareas de casa y que está satisfecho con lo que llaman patriarcado.
Lo bueno es que se plantea el tema de las cuidadoras y otros empleos generalmente realizados por mujeres que es lo que realmente causa la brecha salarial. Es un tema que no aparece todo lo que debería en los medios, no se si por alguna oscura razón, nos enrocamos en el debate de que a igual trabajo se paga igual o no, que obviamente en los casos donde no se hace se debería solucionar ipso facto, cuando hay situaciones que son las que realmente marcan la diferencia, cuidadoras, dependientas, etc...
También me parece bien el hecho de remunerar el trabajo hecho en casa, y me da igual quien se quede en casa cuidando de los niños y haciendo las tareas del hogar, esto acabaría con la explotación de los abuelos y seguramente con mucho problemas sicológicos que acarrean algunos niños.