VIVAN LOS TOROS!

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Balachina escribió:
Vivo cerca de Tordesillas y sé de buena tinta que su ayuntamiento con su alcalde a la cabeza quieren hacer desaparecer el Toro de la Vega porque la imagen del pueblo está muy deteriorada al ser símbolo del maltrato animal etc etc

De hecho, yo la semana que viene tengo que hacer noche por esa zona, y al ver que el mejor pueblo que me cae era Tordesillas, he decidido alojarme en otro pueblo. Aunque me joda, aunque tenga que conducir más o menos, pero yo no me alojo allí. Supongo que no seré el unico que dadas las circustancias haga lo mismo

No compréis cava tordesillano!!!

Pues en mi caso, si vuelvo por tordesillas (donde he tomado la mejor sopa castellana que he probado en mi vida, y de menú, además), dejaré todo el dinero allí que pueda. Que no será mucho, pero será.

Por compensar... un poco, y por joder, mayormente. Que a mi el toro de la vega me la pela, pero con tal de joder a la causa antitaurina, lo que haga falta.

Cabrón.

Muy mal, Godo
Yo no piso ese pueblo.

Godofredo escribió:

alflames escribió:el de medinaceli, que me he confundido antes, el sitio que dices no es el mismo donde paran los buses, verdad?

Medinaceli es el primer pueblo "grande" según entras en soria, donde se coge la autovía (al principio carretera de doble sentido) para soria capital. Creo que es el km 150.

Yo en medinaceli me he comido buenos bocatas cuando venía de empalmada de juerga por madrid.

Yo aqui estoy contigo. No sé cuantas personas sin corazón habrá en zaragoza que le pegan patadas a los perros, matan gallinas por diversión (Un vecino mio) o les gusta ver el toro de la vega y no por eso voy a dejar de tapear en mi ciudad.

Insisto, no tengo nada contra el pueblo o el grueso de los tordesillanos o tordesilleneros, estoy en contra de todos y cada uno que van, particpan o matan a ese animal.

Estoy con Godo,es mas,cuantos protaurinos somos?2,3,4?

Dalmacio Langarica escribió:Somos varios. Yo hace poco, camino de Portugal dije, paro a comer en el próximo pueblo. Era Tordesillas. Seguí al siguiente... A lo mejor son igual de cafres o mas, pero Tordesillas que es un pueblo guapo deberia olvidarse de esta salvajada ya.

Es un pueblo bien chulo Tordesillas sí...

alflames escribió:

Godofredo escribió:

Frusciante escribió:

RockRotten escribió:

Ladylog escribió:

RockRotten escribió:

Balachina escribió:
Vivo cerca de Tordesillas y sé de buena tinta que su ayuntamiento con su alcalde a la cabeza quieren hacer desaparecer el Toro de la Vega porque la imagen del pueblo está muy deteriorada al ser símbolo del maltrato animal etc etc

De hecho, yo la semana que viene tengo que hacer noche por esa zona, y al ver que el mejor pueblo que me cae era Tordesillas, he decidido alojarme en otro pueblo. Aunque me joda, aunque tenga que conducir más o menos, pero yo no me alojo allí. Supongo que no seré el unico que dadas las circustancias haga lo mismo

Bien hecho. Yo no gasto un duro en ese puto pueblo ni en otros de similar calaña: Sacedón, Coria, Medinacelli...

Claro, e imagino que mucha gente hará lo mismo. Si esa gente quiere potenciar el turismo (que tampoco sé si es muy turística o no) imagino que se tiene que deshacer de esa imagen tarde o temprano

Qué pasa en Medinaceli?

Los mejores menús de camioneros de la A2.

Eso sí, prohibido el thermoking en todo el término municipal.

que coño es el thermoking?

en medina del campo tordesillas y rueda lo que hacia le gente antes, siempre, era parar a comprar queso y vino

Rueda es una mina para esto. Una mina. Os aconsejo cuando paséis por ahí parar en "Casa Lola", una barbaridad las tostas que prepara con queso semiderretido y AOVE

Y además no matan a ningún toro ni na

Ladylog escribió:

Frusciante escribió:

RockRotten escribió:

Ladylog escribió:

RockRotten escribió:

Balachina escribió:
Vivo cerca de Tordesillas y sé de buena tinta que su ayuntamiento con su alcalde a la cabeza quieren hacer desaparecer el Toro de la Vega porque la imagen del pueblo está muy deteriorada al ser símbolo del maltrato animal etc etc

De hecho, yo la semana que viene tengo que hacer noche por esa zona, y al ver que el mejor pueblo que me cae era Tordesillas, he decidido alojarme en otro pueblo. Aunque me joda, aunque tenga que conducir más o menos, pero yo no me alojo allí. Supongo que no seré el unico que dadas las circustancias haga lo mismo

Bien hecho. Yo no gasto un duro en ese puto pueblo ni en otros de similar calaña: Sacedón, Coria, Medinacelli...

Claro, e imagino que mucha gente hará lo mismo. Si esa gente quiere potenciar el turismo (que tampoco sé si es muy turística o no) imagino que se tiene que deshacer de esa imagen tarde o temprano

Qué pasa en Medinaceli?

Esto es una salvajada

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:hostia, que pasa, que en todos esos pueblos son unos bárbaros??  

Recomendadme alguno de esa zona para pasar la noche, a ser posible que haya bares como el mencionado ese de los menuses de la hostia, y que abra para la cena, y claro, que uno pueda alojarse mediodecentemente sin chinches ni nada de eso

La Seca.

Ya verás, lo más de lo más...

Es coña, aquello no tendrá ni hotel... y bestias que a su lado los de tordesillas son la institutriz de enrico fermi  

Eusebio (el del Barça) es de la Seca. Y no, no tiene hotel. Medina del Campo sí, buenos menuses en la Plaza Mayor... tienen encierros eso sí...

Godofredo escribió:Rockrotten, si no te pilla muy a trasmano, en medina del campo conozco el hotel villa de ferias, que tiene buena pinta como hotel y donde se come de la hostia por un menú de 11-12 pavos.

Lo que no se es si hay encierros.

Sipi, hay encierros, venidos a menos por lo visto (hace que no veo un toro en directo varios años). Molan más los menús del Mónaco y ojo porque soy un auténtico experto en menús (pobre que es uno)...

Impresionante hoy lo de madrid.

Me alegra mucho. Ni hoy ni el año pasado, por distintas circunstancias, he podido ir pero hasta hace dos años eramos como mucho 300.

Balachina escribió:

Ladylog escribió:

Frusciante escribió:

RockRotten escribió:

Ladylog escribió:

RockRotten escribió:

Balachina escribió:
Vivo cerca de Tordesillas y sé de buena tinta que su ayuntamiento con su alcalde a la cabeza quieren hacer desaparecer el Toro de la Vega porque la imagen del pueblo está muy deteriorada al ser símbolo del maltrato animal etc etc

De hecho, yo la semana que viene tengo que hacer noche por esa zona, y al ver que el mejor pueblo que me cae era Tordesillas, he decidido alojarme en otro pueblo. Aunque me joda, aunque tenga que conducir más o menos, pero yo no me alojo allí. Supongo que no seré el unico que dadas las circustancias haga lo mismo

Bien hecho. Yo no gasto un duro en ese puto pueblo ni en otros de similar calaña: Sacedón, Coria, Medinacelli...

Claro, e imagino que mucha gente hará lo mismo. Si esa gente quiere potenciar el turismo (que tampoco sé si es muy turística o no) imagino que se tiene que deshacer de esa imagen tarde o temprano

Qué pasa en Medinaceli?

Esto es una salvajada

Que puta gentuza. Ojala les halla quemado la cara a mas de uno, en plan bocapiton on fire.

sonic buzzard escribió:

Balachina escribió:

Ladylog escribió:

Frusciante escribió:

RockRotten escribió:

Ladylog escribió:

RockRotten escribió:

Balachina escribió:
Vivo cerca de Tordesillas y sé de buena tinta que su ayuntamiento con su alcalde a la cabeza quieren hacer desaparecer el Toro de la Vega porque la imagen del pueblo está muy deteriorada al ser símbolo del maltrato animal etc etc

De hecho, yo la semana que viene tengo que hacer noche por esa zona, y al ver que el mejor pueblo que me cae era Tordesillas, he decidido alojarme en otro pueblo. Aunque me joda, aunque tenga que conducir más o menos, pero yo no me alojo allí. Supongo que no seré el unico que dadas las circustancias haga lo mismo

Bien hecho. Yo no gasto un duro en ese puto pueblo ni en otros de similar calaña: Sacedón, Coria, Medinacelli...

Claro, e imagino que mucha gente hará lo mismo. Si esa gente quiere potenciar el turismo (que tampoco sé si es muy turística o no) imagino que se tiene que deshacer de esa imagen tarde o temprano

Qué pasa en Medinaceli?

Esto es una salvajada

Que puta gentuza. Ojala les halla quemado la cara a mas de uno, en plan bocapiton on fire.

Panda de hijos de puta. Tetraplégicos tenían que quedarse, así aseguramos que no lo vuelvan a hacer.

Contramanifestación en Valladolid en apoyo al toro de la vega.

Cada vez mas solos y patéticos:

El otro dia lei esta entrevista a Joaquin Díaz (etnográfo musical) y estoy de acuerdo.

–¿Cómo explicamos a un joven de hoy la importancia del estudio de las tradiciones?
–Nadie parte de cero, todos tenemos una mentalidad que se forma con la cultura tradicional, y su música es una prolongación del lenguaje. Por ejemplo, las canciones infantiles han transmitido los valores y los mitos que les interesaban a las madres. Y un cuento como el de Caperucita servía para convencer a los niños de que no hablaran con extraños, y para infundir a la vez el miedo al bosque, a la oscuridad… Se trata sencillamente de conocernos con todo eso. Y si conoces esa herencia, puedes eliminar lo que no te guste. La tradición no es repetir, sino adaptar.

–Esto me hace recordar el Toro de la Vega [el alanceamiento popular de una res por unos jinetes, en Tordesillas, Valladolid]. ¿Convendría adaptarlo entonces?
–Como etnógrafo, intento ser notario y describir. La gente decide. Pero yo creo que tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta, como hacen en Portugal. Es decir, se establecerá un simple juego sin matar al toro.

http://google.es/search?q=/elpais/2015/09/01/eps/1441124744_711382.html

Stonerider escribió:El otro dia lei esta entrevista a Joaquin Díaz (etnográfo musical) y estoy de acuerdo.  

–¿Cómo explicamos a un joven de hoy la importancia del estudio de las tradiciones?
–Nadie parte de cero, todos tenemos una mentalidad que se forma con la cultura tradicional, y su música es una prolongación del lenguaje. Por ejemplo, las canciones infantiles han transmitido los valores y los mitos que les interesaban a las madres. Y un cuento como el de Caperucita servía para convencer a los niños de que no hablaran con extraños, y para infundir a la vez el miedo al bosque, a la oscuridad… Se trata sencillamente de conocernos con todo eso. Y si conoces esa herencia, puedes eliminar lo que no te guste. La tradición no es repetir, sino adaptar.

–Esto me hace recordar el Toro de la Vega [el alanceamiento popular de una res por unos jinetes, en Tordesillas, Valladolid]. ¿Convendría adaptarlo entonces?
–Como etnógrafo, intento ser notario y describir. La gente decide. Pero yo creo que tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta, como hacen en Portugal. Es decir, se establecerá un simple juego sin matar al toro.

http://google.es/search?q=/elpais/2015/09/01/eps/1441124744_711382.html

tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta

Pues yo no lo entiendo, al menos en el toro de la vega. ¿Cuál es el fin de esa fiesta? si es clavarle lanzas desde el minuto uno, ¿en qué consistiría el indulto?, ¿clavarle un poquito hasta que casi esté muerto y entonces salvarlo?.

A toda esta gente se les ha enseñado desde siempre que masacrar a un animal está bien, que no pasa nada, que es simplemente un toro y que no sufre, que se pueden divertir así y dios no les castigará.

Y por supuesto, todo aquel que le recrimina por ello quiere acabar con su libertad y sus derechos.

MEMYSELF&I escribió:Contramanifestación en Valladolid en apoyo al toro de la vega.

Cada vez mas solos y patéticos:

He visto el video esperando un VIVASPAÑAAAA al final, pero me ha decepcionado.

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:El otro dia lei esta entrevista a Joaquin Díaz (etnográfo musical) y estoy de acuerdo.  

–¿Cómo explicamos a un joven de hoy la importancia del estudio de las tradiciones?
–Nadie parte de cero, todos tenemos una mentalidad que se forma con la cultura tradicional, y su música es una prolongación del lenguaje. Por ejemplo, las canciones infantiles han transmitido los valores y los mitos que les interesaban a las madres. Y un cuento como el de Caperucita servía para convencer a los niños de que no hablaran con extraños, y para infundir a la vez el miedo al bosque, a la oscuridad… Se trata sencillamente de conocernos con todo eso. Y si conoces esa herencia, puedes eliminar lo que no te guste. La tradición no es repetir, sino adaptar.

–Esto me hace recordar el Toro de la Vega [el alanceamiento popular de una res por unos jinetes, en Tordesillas, Valladolid]. ¿Convendría adaptarlo entonces?
–Como etnógrafo, intento ser notario y describir. La gente decide. Pero yo creo que tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta, como hacen en Portugal. Es decir, se establecerá un simple juego sin matar al toro.

http://google.es/search?q=/elpais/2015/09/01/eps/1441124744_711382.html

tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta

Pues yo no lo entiendo, al menos en el toro de la vega. ¿Cuál es el fin de esa fiesta? si es clavarle lanzas desde el minuto uno, ¿en qué consistiría el indulto?, ¿clavarle un poquito hasta que casi esté muerto y entonces salvarlo?.

Obviamente el Toro de la vega como tal desaparecerá mas pronto que tarde, ni dentro de los taurinos tienen apoyo mayoritario, pero hay otras modalidades como el acoso y derribo donde no se hiere al animal que vendrán a sustituirlo. Para mi esa es la salida natural.

Los encierros callejeros, forcados, recortadores o rejones  probablemente sobrevivan a la tauromaquia muchos mas años.

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:Contramanifestación en Valladolid en apoyo al toro de la vega.

Cada vez mas solos y patéticos:

He visto el video esperando un VIVASPAÑAAAA al final, pero me ha decepcionado.

Subyace hombre,subyace.....................
Como se les llena la boca pidiendo libertad y democracia.

Stonerider escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:El otro dia lei esta entrevista a Joaquin Díaz (etnográfo musical) y estoy de acuerdo.  

–¿Cómo explicamos a un joven de hoy la importancia del estudio de las tradiciones?
–Nadie parte de cero, todos tenemos una mentalidad que se forma con la cultura tradicional, y su música es una prolongación del lenguaje. Por ejemplo, las canciones infantiles han transmitido los valores y los mitos que les interesaban a las madres. Y un cuento como el de Caperucita servía para convencer a los niños de que no hablaran con extraños, y para infundir a la vez el miedo al bosque, a la oscuridad… Se trata sencillamente de conocernos con todo eso. Y si conoces esa herencia, puedes eliminar lo que no te guste. La tradición no es repetir, sino adaptar.

–Esto me hace recordar el Toro de la Vega [el alanceamiento popular de una res por unos jinetes, en Tordesillas, Valladolid]. ¿Convendría adaptarlo entonces?
–Como etnógrafo, intento ser notario y describir. La gente decide. Pero yo creo que tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta, como hacen en Portugal. Es decir, se establecerá un simple juego sin matar al toro.

http://google.es/search?q=/elpais/2015/09/01/eps/1441124744_711382.html

tanto en el Toro de la Vega como en la lidia se acabará indultando al animal y manteniendo la fiesta

Pues yo no lo entiendo, al menos en el toro de la vega. ¿Cuál es el fin de esa fiesta? si es clavarle lanzas desde el minuto uno, ¿en qué consistiría el indulto?, ¿clavarle un poquito hasta que casi esté muerto y entonces salvarlo?.

Obviamente el Toro de la vega como tal desaparecerá mas pronto que tarde, ni dentro de los taurinos tienen apoyo mayoritario, pero hay otras modalidades como el acoso y derribo donde no se hiere al animal que vendrán a sustituirlo. Para mi esa es la salida natural.

Los encierros callejeros, forcados, recortadores o rejones  probablemente sobrevivan a la tauromaquia muchos mas años.

A mi los encierros callejeros me dan bastante pampurrias. Los eliminaría directamente y los que se hacen en algunos pueblos de castellón, como en benicarló, donde las vacas se caen al agua y en ocasiones mueren, pues directamente sancionaría de realizarse.

MEMYSELF&I escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

MEMYSELF&I escribió:Contramanifestación en Valladolid en apoyo al toro de la vega.

Cada vez mas solos y patéticos:

He visto el video esperando un VIVASPAÑAAAA al final, pero me ha decepcionado.

Subyace hombre,subyace.....................
Como se les llena la boca pidiendo libertad y democracia.

Una vez mi amigo legionario me preguntó si estábamos en democracia. Era una pregunta retórica, claro. Le contesté que sí y me dijo que de ser así él votaba para viniese un tipo con cojones que llevara el país como dios manda (solo él, sin nadie más) .

Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

Para el que guste estar informado:

http://www.liberaong.org/nota_explotacion.php?id=43

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Por otro lado, esa carne también se acaba comiendo, aunque sea algo mas dura que la de otras razas y no todo el mundo la aprecie. Al ir al matadero los ayuntamientos o empresarios reciben el dinero de la carne (hay un retorno del 25-40% del valor del animal) y ésta va para los restaurantes o mercados especialistas en carne de lidia. Con esto quiero decir que la vida de la raza brava, salvo el rato que dura el espectáculo, es similar a la de otras reses o incluso de mayor calidad. Se que es un argumento pro-taurino que cuesta aceptar pero realmente viven mejor y tienen el mismo final, que es acabar colgadas de un gancho y abiertas en canal.

Yo compro bastante carne de toro de lidia, es mucho más barata que la ternera normal, igual de sabrosa y no tan dura... al menos la que yo compro.

Aunque evidentemente un choto de carne, que es cebado constantemente, apenas mueve el culo y que es sacrificado cuando no tiene ni un año de vida... normalmente estará más tierno.

Pero yo la compro a 5-6 lauros y el kilo (pieza de 2 kgs mínimo) y la otra ya sabéis.

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

El abuelo tiene una enfermedad terminal, le queda una semana de vida ¿Por qué no le torturamos un poco para entretenernos? Que es muy divertido y si lo hacemos con un capote y una espada lo podríamos elevar a la categoría de arte, nos darían subvenciones y hasta podríamos cobrar a quienes quieran verlo. Total, el viejo va a morir igualmente ¿a quién le va a importar?

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Gilipolleces ... e insultos.
Alto nivel el de tu discurso, muy alto, elevadísimo. Las dos orejas y el rabo te mereces.

CrackerSoul escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

El abuelo tiene una enfermedad terminal, le queda una semana de vida ¿Por qué no le torturamos un poco para entretenernos? Que es muy divertido y si lo hacemos con un capote y una espada lo podríamos elevar a la categoría de arte, nos darían subvenciones y hasta podríamos cobrar a quienes quieran verlo. Total, el viejo va a morir igualmente ¿a quién le va a importar?

Y además seguro que su solomillo será una delicia vuelta y vuelta con unos pimientitos del padrón. Que aunque viejo, comió mucha bellota el yayo. Y las criadillas.... mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm. Con ajetes.

Si vamos a hacer paralelismos absurdos, mejor los completamos.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Gilipolleces ... e insultos.
Alto nivel el de tu discurso, muy alto, elevadísimo. Las dos orejas y el rabo te mereces.

Rabo todo el que quieras, guapo.

Ten cuidado que te vuelven a banear, maestro.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Lo que tengo muy claro, godo, es que los insultos no van en una sola dirección. No sabes tú cuanto he tenido que aguantar yo desde bien crio con el tema de los toros. En mi colegio si decías que eras del Barca o que no te gustaban los toros ya la habías cagado. En el barrio he tenido cada montonera con amigos y no amigos de mucho cuidado. Por decir que era una barbaridad te ponían fino filipino, y ya ultimamente por comenzar a ser vegetariano he soportado incluso insultos suaves de los que crees son amigos tuyos. Tampoco veo que se le peguen patadas y hostias a los taurinos como hacen a la inversa.

Los gustos de cada uno están muy bien, y son respetables hasta cierto punto. Cuando se utiliza un animal para divertimento de unos cuantos no es respetable, para nada. No es cuestión de prohibir lo que no nos gusta, es cuestión de prohibir una barbaridad, te pongas como te pongas. Masacrar a un animal de esa manera no es respetable.

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Gilipolleces ... e insultos.
Alto nivel el de tu discurso, muy alto, elevadísimo. Las dos orejas y el rabo te mereces.

Rabo todo el que quieras, guapo.

Ten cuidado que te vuelven a banear, maestro.

Vuelves a repetir lo del baneo, si ese es tu mejor argumento vamos mal. Sólo me han baneado una vez y no fue en este topic, además yo no te he insultado así que no viene a cuento recurrir a eso del baneo banderillero. La vez que me banearon fue porque un administrador se sintió ofendido al recriminarle que hubiese ejercido la censura radical al eliminar un inocente hilo en el que hacía una encuesta sobre Salvador Sostres, por cierto gran aficionado también al "arte" de torturar animales.

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

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Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Gilipolleces ... e insultos.
Alto nivel el de tu discurso, muy alto, elevadísimo. Las dos orejas y el rabo te mereces.

Rabo todo el que quieras, guapo.

Ten cuidado que te vuelven a banear, maestro.

Vuelves a repetir lo del baneo, si ese es tu mejor argumento vamos mal. Sólo me han baneado una vez y no fue en este topic, además yo no te he insultado así que no viene a cuento recurrir a eso del baneo banderillero. La vez que me banearon fue porque un administrador se sintió ofendido al recriminarle que hubiese ejercido la censura radical al eliminar un inocente hilo en el que hacía una encuesta sobre Salvador Sostres, por cierto gran aficionado también al "arte" de torturar animales.

Que dejes de intentar llamar mi atención. Que no voy a discutir contigo porque te veo venir, no me gusta por dónde vienes, y no, no vamos a ser amiguitos.

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

CrackerSoul escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Gilipolleces ... e insultos.
Alto nivel el de tu discurso, muy alto, elevadísimo. Las dos orejas y el rabo te mereces.

Rabo todo el que quieras, guapo.

Ten cuidado que te vuelven a banear, maestro.

Vuelves a repetir lo del baneo, si ese es tu mejor argumento vamos mal. Sólo me han baneado una vez y no fue en este topic, además yo no te he insultado así que no viene a cuento recurrir a eso del baneo banderillero. La vez que me banearon fue porque un administrador se sintió ofendido al recriminarle que hubiese ejercido la censura radical al eliminar un inocente hilo en el que hacía una encuesta sobre Salvador Sostres, por cierto gran aficionado también al "arte" de torturar animales.

Que dejes de intentar llamar mi atención. Que no voy a discutir contigo porque te veo venir, no me gusta por dónde vienes, y no, no vamos a ser amiguitos.

Ni vamos a ser amigos ni lo pretendo, hasta ahora lo único que me ha gustado de ti es el avatar de Rory. Además tú eres el que ha estado entrando al trapo como buen aficionado al toreo.

El que disfruta viendo torturar a un animal es un sadico, si encima lo llaman espectaculo y arte es simplemente un cinico.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Lo que tengo muy claro, godo, es que los insultos no van en una sola dirección. No sabes tú cuanto he tenido que aguantar yo desde bien crio con el tema de los toros. En mi colegio si decías que eras del Barca o que no te gustaban los toros ya la habías cagado. En el barrio he tenido cada montonera con amigos y no amigos de mucho cuidado. Por decir que era una barbaridad te ponían fino filipino, y ya ultimamente por comenzar a ser vegetariano he soportado incluso insultos suaves de los que crees son amigos tuyos. Tampoco veo que se le peguen patadas y hostias a los taurinos como hacen a la inversa.

Los gustos de cada uno están muy bien, y son respetables hasta cierto punto. Cuando se utiliza un animal para divertimento de unos cuantos no es respetable, para nada. No es cuestión de prohibir lo que no nos gusta, es cuestión de prohibir una barbaridad, te pongas como te pongas. Masacrar a un animal de esa manera no es respetable.

Claro que no insultan solo unos... y se perfectamente la clase de calaña que está en "mi bando". La misma que encuentras en cuanto juntas a unos cuantos miles de cabestros. Y da igual para qué se junten.

Yo no puedo evitar pensar que es muy anecdótico lo del divertimento cuando al final la inmensa mayoría de animales que cría el ser humano acaban entre sus muelas.
Y los que no cría para acabar entre sus muelas, los cría para su divertimento, esparcimiento, para hacer más llevadera su soledad o para o que sea... lo que viene a ser una mascota. Que después unos las llaman amigos, las consideran mejores que algunas personas, las humanizan... pues que cada uno haga lo que quiera, pero la realidad es que para su divertimento están.

¿Y el divertimento es lo que jode?
Yo creo que no, lo que pasa es que no nos gusta y preferimos verlo prohibido. No pasa nada.

Pero entre tanto llegamos al absurdo de cargar contra los zoos, los ponys de feria... que hacer trabajar a los animales es una tortura, o meterles en una jaula (¿y los periquitos?).

Yo creo que aquí ya la cosa está desmadrada. Y aquí del cinismo y la doble vara no se libra ni dios.

Heaven escribió:El que disfruta viendo torturar a un animal es un sadico, si encima lo llaman espectaculo y arte es simplemente un cinico.

El que dice preocuparse por la suerte de un animal y lo que realmente le jode es que llamen espectáculo o arte a aquello que quiere prohibir, porque si le matan o se lo comen le da un poco igual, de cinismo va servidísimo.

Entonces, como yo soy omnívoro y como carne, me tiene que gustar que maten a toros, porque total, ya matan animales para que coma yo...

Si ese es el discurso más extendido entre los protaurinos, es que tienen pocos argumentos.

A mi, en serio, me gustaría trincar a un torero, al que más se le llene la boca con la palabra "cultura" "tradición" y encerrarlo en un solar, plaza de toros, campo, donde sea y entre unos cuantos hacerle una faena como le hace al toro. Pero en vez de con capote o muleta, cada vez que pase, una guantá o colleja, según pille y claro con sus picadores, banderillas, cambio de tercio y en vez de una estocada final, un mochazo en la cabeza para que duerma un ratico, sin muerte.

A ver luego que opinaría el artista.

Nunca he estado en los toros, me fascina que exista un espectáculo público donde se puede asistir a la muerte de un toro (o un torero). En las sociedades más urbanas la muerte parece que está fuera de nuestro mundo, compramos filetes de ternera en el súper y nunca hemos presenciado la muerte de lo que nos comemos. Matamos y comemos, me parece natural aunque no sé si necesario, los toros son un resquicio por el que podemos mirar a nuestro submundo, ver cara cara nuestra naturaleza de depredadores.

Estoy contra la prohibición, creo que debe desaparecer cuando la gente lo decida así, cuando ya nadie vaya a los toros.

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Lo que tengo muy claro, godo, es que los insultos no van en una sola dirección. No sabes tú cuanto he tenido que aguantar yo desde bien crio con el tema de los toros. En mi colegio si decías que eras del Barca o que no te gustaban los toros ya la habías cagado. En el barrio he tenido cada montonera con amigos y no amigos de mucho cuidado. Por decir que era una barbaridad te ponían fino filipino, y ya ultimamente por comenzar a ser vegetariano he soportado incluso insultos suaves de los que crees son amigos tuyos. Tampoco veo que se le peguen patadas y hostias a los taurinos como hacen a la inversa.

Los gustos de cada uno están muy bien, y son respetables hasta cierto punto. Cuando se utiliza un animal para divertimento de unos cuantos no es respetable, para nada. No es cuestión de prohibir lo que no nos gusta, es cuestión de prohibir una barbaridad, te pongas como te pongas. Masacrar a un animal de esa manera no es respetable.

Yo creo que no, lo que pasa es que no nos gusta y preferimos verlo prohibido. No pasa nada.

No, godo, aunque creas que es así, no es solo eso. No es cuestión de gustos personales, es una barbaridad que no se puede comparar con tener un animal en casa. Podría contarte otra vez mi experiencia con los animales, pero ya la has leido un montón de veces. La gran mayoría de bichos que he tenido yo iban a tener una vida de mierda, te lo aseguro.

De verdad que no ves en una corrida de toro un sufrimiento innecesario? No lo ves como algo cruel?. Que te la puede pelar el animal, vale, pero desde mi punto de vista todo lo que le hacen al animal es miserable.

Kupak escribió: los toros son un resquicio por el que podemos mirar a nuestro submundo, ver cara cara nuestra naturaleza de depredadores.

Redios!

ĆeMaRiĆ escribió:

Kupak escribió: los toros son un resquicio por el que podemos mirar a nuestro submundo, ver cara cara nuestra naturaleza de depredadores.

Redios!

Ya lo decía el Papa Francisco, nos cargamos el mundo sí o sí.

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Lo que tengo muy claro, godo, es que los insultos no van en una sola dirección. No sabes tú cuanto he tenido que aguantar yo desde bien crio con el tema de los toros. En mi colegio si decías que eras del Barca o que no te gustaban los toros ya la habías cagado. En el barrio he tenido cada montonera con amigos y no amigos de mucho cuidado. Por decir que era una barbaridad te ponían fino filipino, y ya ultimamente por comenzar a ser vegetariano he soportado incluso insultos suaves de los que crees son amigos tuyos. Tampoco veo que se le peguen patadas y hostias a los taurinos como hacen a la inversa.

Los gustos de cada uno están muy bien, y son respetables hasta cierto punto. Cuando se utiliza un animal para divertimento de unos cuantos no es respetable, para nada. No es cuestión de prohibir lo que no nos gusta, es cuestión de prohibir una barbaridad, te pongas como te pongas. Masacrar a un animal de esa manera no es respetable.

Yo creo que no, lo que pasa es que no nos gusta y preferimos verlo prohibido. No pasa nada.

No, godo, aunque creas que es así, no es solo eso. No es cuestión de gustos personales, es una barbaridad que no se puede comparar con tener un animal en casa. Podría contarte otra vez mi experiencia con los animales, pero ya la has leido un montón de veces. La gran mayoría de bichos que he tenido yo iban a tener una vida de mierda, te lo aseguro.

De verdad que no ves en una corrida de toro un sufrimiento innecesario? No lo ves como algo cruel?. Que te la puede pelar el animal, vale, pero desde mi punto de vista todo lo que le hacen al animal es miserable.

¿Qué sufrimientos son necesarios? ¿qué o quién determina esa necesidad?
Yo lo que se es que la vida es sufrimiento, aunque a veces a nosotros (que no a otros) se nos olvide. Porque quién va a sufrir habiendo paracetamol y morfina. Si cuando no es la epidural es "la papilla" final, hemos desterrado el sufrimiento y hemos hecho bien, sufrir sin necesidad mejor para los mártires o los masocas.
Que el sufrimiento de un toro bravo al morir en la plaza no es ni mayor, ni peor, ni más largo que el de un choto de carne un cerdo o un cabrito durante su vida, transporte y sacrificio, lo se muy bien y no porque me lo hayan contado sino porque lo he visto. Que matar a un animal "grande" es algo terrible porque mueren como nosotros, jodidos, berreando y cagándose encima, lo se muy bien porque lo he hecho (matar animales, no personas ). Pero nos dicen que si una descarga, que si sedación... y nos sentimos mejor, como si esa muerte fuera menos muerte. La muerte es fea de cojones por mucha descarga, sedación o asepsia que le quieras meter. ¿Es la inyección letal mejor que el ahorcamiento o la silla eléctrica? Pues quizás, pero la historia acaba igual.

Que por mucho que nos empeñemos no podremos borrar el sufrimiento de nuestras propias vidas ni de los animales que sacrificamos para comer o vestirnos con sus pieles... que no podemos. No se puede.

Godofredo escribió:Que por mucho que nos empeñemos no podremos borrar el sufrimiento de nuestras propias vidas ni de los animales que sacrificamos para comer o vestirnos con sus pieles... que no podemos. No se puede.

La realidad es incluso más cruda de lo que la pintas, gran parte de nuestro bienestar se basa o se mantiene a pesar del sufrimiento y muerte de, no ya animales, sino de seres humanos como tú y como yo.

Creo que me podría gustar ir a los toros al menos una vez si en vez de aplausos al final se guardase un solemne silencio.

Kupak escribió:

Godofredo escribió:Que por mucho que nos empeñemos no podremos borrar el sufrimiento de nuestras propias vidas ni de los animales que sacrificamos para comer o vestirnos con sus pieles... que no podemos. No se puede.

La realidad es incluso más cruda de lo que la pintas, gran parte de nuestro bienestar se basa o se mantiene a pesar del sufrimiento y muerte de, no ya animales, sino de seres humanos como tú y como yo.

Media un trecho importante lleno de muchos matices entre omitir el sufrimiento y convertirlo en un espectáculo de recreo.

Al final todo es una cuestión de aceptación social, nadie en su sano juicio dice que le parecen estupendas las peleas de perros.

red_mosquito escribió:

Kupak escribió:

Godofredo escribió:Que por mucho que nos empeñemos no podremos borrar el sufrimiento de nuestras propias vidas ni de los animales que sacrificamos para comer o vestirnos con sus pieles... que no podemos. No se puede.

La realidad es incluso más cruda de lo que la pintas, gran parte de nuestro bienestar se basa o se mantiene a pesar del sufrimiento y muerte de, no ya animales, sino de seres humanos como tú y como yo.

Media un trecho importante lleno de muchos matices entre omitir el sufrimiento y convertirlo en un espectáculo de recreo.

Al final todo es una cuestión de aceptación social, nadie en su sano juicio dice que le parecen estupendas las peleas de perros.

Pues yo no veo por qué alguien que acepte o defienda la tauromaquia debería ver ningún problema en las peleas de perros. Y no lo digo como acusación, sino porque creo que es la misma lógica, ¿no?

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Godofredo escribió:

ĆeMaRiĆ escribió:

Stonerider escribió:

Frusciante escribió:Estaría bien conocer un poco más la historia del toreo en Portugal donde pese a que se devuelve el toro vivo a los corrales la muerte acaba siendo igual o peor que en España.

El único toreo sin muerte se da en las exhibiciones para turistas en Las Vegas

La verdad es que, salvo en capeas con vacas añojas en plazas turísticas y tentaderos, creo que todas las reses bravas acaban en el matadero. El principal problema para dejarlas vivas es que un animal "toreado" a la siguiente vez ya sabe latín y se lleva por delante al que se ponga, por lo que sólo tiene valor vivo si van para sementales o madres.

Insisto, y vuelvo con lo mismo, como son animales que van a ser sacrificados para el consumo humano, se les pueden hacer las mil perrerias, tanto en un campo lleno de tarados, en una plaza con 4 payasos haciendo los imbéciles o en un matadero donde lo importante es la rentabilidad.

Total, ¿qué mas da?.

Eso ¿qué más da?
Aquí lo que cuentan son los gustos de cada uno. Y las ganas de prohibir lo que no nos gusta. A algunos.

Y todo lo demás, gilipolleces. E insultos.

Lo que tengo muy claro, godo, es que los insultos no van en una sola dirección. No sabes tú cuanto he tenido que aguantar yo desde bien crio con el tema de los toros. En mi colegio si decías que eras del Barca o que no te gustaban los toros ya la habías cagado. En el barrio he tenido cada montonera con amigos y no amigos de mucho cuidado. Por decir que era una barbaridad te ponían fino filipino, y ya ultimamente por comenzar a ser vegetariano he soportado incluso insultos suaves de los que crees son amigos tuyos. Tampoco veo que se le peguen patadas y hostias a los taurinos como hacen a la inversa.

Los gustos de cada uno están muy bien, y son respetables hasta cierto punto. Cuando se utiliza un animal para divertimento de unos cuantos no es respetable, para nada. No es cuestión de prohibir lo que no nos gusta, es cuestión de prohibir una barbaridad, te pongas como te pongas. Masacrar a un animal de esa manera no es respetable.

Yo creo que no, lo que pasa es que no nos gusta y preferimos verlo prohibido. No pasa nada.

No, godo, aunque creas que es así, no es solo eso. No es cuestión de gustos personales, es una barbaridad que no se puede comparar con tener un animal en casa. Podría contarte otra vez mi experiencia con los animales, pero ya la has leido un montón de veces. La gran mayoría de bichos que he tenido yo iban a tener una vida de mierda, te lo aseguro.

De verdad que no ves en una corrida de toro un sufrimiento innecesario? No lo ves como algo cruel?. Que te la puede pelar el animal, vale, pero desde mi punto de vista todo lo que le hacen al animal es miserable.

¿Qué sufrimientos son necesarios? ¿qué o quién determina esa necesidad?
Yo lo que se es que la vida es sufrimiento, aunque a veces a nosotros (que no a otros) se nos olvide. Porque quién va a sufrir habiendo paracetamol y morfina. Si cuando no es la epidural es "la papilla" final, hemos desterrado el sufrimiento y hemos hecho bien, sufrir sin necesidad mejor para los mártires o los masocas.
Que el sufrimiento de un toro bravo al morir en la plaza no es ni mayor, ni peor, ni más largo que el de un choto de carne un cerdo o un cabrito durante su vida, transporte y sacrificio, lo se muy bien y no porque me lo hayan contado sino porque lo he visto. Que matar a un animal "grande" es algo terrible porque mueren como nosotros, jodidos, berreando y cagándose encima, lo se muy bien porque lo he hecho (matar animales, no personas ). Pero nos dicen que si una descarga, que si sedación... y nos sentimos mejor, como si esa muerte fuera menos muerte. La muerte es fea de cojones por mucha descarga, sedación o asepsia que le quieras meter. ¿Es la inyección letal mejor que el ahorcamiento o la silla eléctrica? Pues quizás, pero la historia acaba igual.

Que por mucho que nos empeñemos no podremos borrar el sufrimiento de nuestras propias vidas ni de los animales que sacrificamos para comer o vestirnos con sus pieles... que no podemos. No se puede.

Si hablo por mi no me gusta el sufrimiento animal de ningún tipo. Ni animal grande, ni animal, pequeño, ni un toro ni un grillo.
Estamos hablando que ese sufrimiento está impuesto a un animal por una tradición, por algo que se puede evitar, como otros tipos de sufrimientos. ¿o es que hay que sufrir para mirar a nuestro submundo como ha dicho Kupak?.

Creo que nos estamos centrando en el fin, sin darle importancia a lo que pasa antes. Yo he dicho, digo y diré siempre que es una bestialidad, y como tal hay que eliminarla, como tantas otras. El que no lo vea como una bestialidad está libre de verlo así, ahí no entro, ahí está la libertad, piensa lo que te salga del chocho, pero parece que el que piensa así no se da cuenta que los animales tienen derecho a que no se les masacre, al menos ese.