La que le está cayendo a Gerard Quintana - Discusión sobre la lengua y el independentismo

Calimero escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Calimero escribió:

Sugar Bug escribió:

Calimero escribió:

Sugar Bug escribió:

Calimero escribió:El señor Quintana puede hablar en su casa lo que le salga del cipote, faltaría más pero me parece como mínimo una postura contradictoria. Independentista confeso, líder del grupo más exitoso de rock en catalán cuya base de fans está plagada de indendentistas tanto o más que él ¿Y habla a sus hijos en castellano? Porque muchos de sus seguidores luego son los que ponen el grito en el cielo cuando algunos padres catalanes piden la educación de sus hijos en castellano, ya sabéis, fascistas de mierda y tal les llaman.

podrías explicarme la parte en negrita? no entiendo donde quieres ir a parar...

pues a algo que se le suele llamar predicar con el ejemplo.

ok. predicar con el ejmeplo.

al cantante de sopa de cabra, no? que su primer éxito y uno de los mas grandes es una canción en castellano, no? y que editaron incluso un disco completo en castellano?

claro. ejemplo. lo que sea...

Ya y viendo lo sumamente exitoso que fue y como sus fans catalanes les tildaron enseguida de botiflers y peseteros se echaron atrás enseguida.

Repito, cada cual en sus casa que haga lo que le salga de los cojones pero su postura me parece contradictoria, respetable, por supuesto, pero contradictoria

Pues no entiendo porque es contradictorio ... es decir, ... que si uno es independentista catalán, no puede hablar en ningun caso con su familia en castellano ?? Tiene que dirigirse a ellos necesariamente en catalán ?? Si no lo hace, está siendo incoherente con sus principios ??

Me parece que algunos llevan/lleváis estos temas demasiado lejos, ...

No, no es llevar el debate demasiado lejos, es cuestión de coherencia. Luego, cuando hay padres que reclaman la educación de sus hijos en castellano se les niega sistemáticamente, se hace salir a las masas a las calles ¿y luego con tu familia hablas el idioma que te le niegas a los demás? Vete a tu pueblo colega

Son temas distintos ... yo no estoy de acuerdo con la obligatoriedad de la inmersión lingüística sea esta en castellano o en catalán, creo que uno debe tener derecho a decidir ... y que la administración debería garantizar la igualdad de trato para ambos idiomas, pero aqui no estamos hablando de eso ... me parece a mi que uno tiene derecho a hablar en el idioma que le venga en gana ... mas allá de sus posturas ideológicas, ... démosle la vuelta a la situación, es contradictorio que los que no son nacionalistas, ... hablen el catalán en su casa con su familia ??
No se, es que me parece una polémica muy cogida por los pelos ...

KIM_BACALAO escribió:

Goletti escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Goletti escribió:tele vannak értelmetlen

ves?, no te he entendido

voy a ponerte a caldo en el twitter, prepárate para la pitada de oídos

deberian implantarnos el traductor google en la cabeza cuando nacemos ... no entiendo que el hombre haya llegado a la luna y no sea capaz de hacerlo con lo guai que seria

necesitamos un CITRIPIO en cada hogar!



y ya de paso un Arturito para que limpie y planche!

firmo ...

y si es una arturita o mejor una Leia también

Sugar Bug escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Goletti escribió:

KIM_BACALAO escribió:

Goletti escribió:tele vannak értelmetlen

ves?, no te he entendido

voy a ponerte a caldo en el twitter, prepárate para la pitada de oídos

deberian implantarnos el traductor google en la cabeza cuando nacemos ... no entiendo que el hombre haya llegado a la luna y no sea capaz de hacerlo con lo guai que seria

necesitamos un CITRIPIO en cada hogar!



y ya de paso un Arturito para que limpie y planche!

míralo el potentado... con servicio!

el bacalado no está en casaaaa!

cómo está el roboservicioooooo!

Phishead escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Igual soy una excepción, pero no. Y alguno más conozco.

y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

No veo el problema ni la incoherencia en que un independentista hable en castellano o que un españolista hable en catalán, la verdad.

El caso es pollear y discutir por cuestiones como estas en vez de centrarnos en otras historias.

Steve Trumbo escribió:No veo el problema ni la incoherencia en que un independentista hable en castellano o que un españolista hable en catalán, la verdad.

El caso es pollear y discutir por cuestiones como estas en vez de centrarnos en otras historias.

eso! tom petty al arf!

Sugar Bug escribió:

Steve Trumbo escribió:No veo el problema ni la incoherencia en que un independentista hable en castellano o que un españolista hable en catalán, la verdad.

El caso es pollear y discutir por cuestiones como estas en vez de centrarnos en otras historias.

eso! tom petty al arf!

canta en català? la Santa espina versión petty mola

Sugar Bug escribió:

Steve Trumbo escribió:No veo el problema ni la incoherencia en que un independentista hable en castellano o que un españolista hable en catalán, la verdad.

El caso es pollear y discutir por cuestiones como estas en vez de centrarnos en otras historias.

eso! tom petty al arf!

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Perdona ¿que coño estás diciendo? yo no he dicho en ningún momento que quiera cambiar nada, a ver si leemos lo que escribimos y no lo que se quiere leer. Si no véis una incoherencia en la postura de Quintana pues vale, pero no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

100% de acuerdo

defender, incentivar, vale

pero imponer y obligar, es hacerle un flaco favor a una lengua, sólo fomenta odios hacia la misma

pero claro, como hay muchos que viven de esos odios...

red_shoes escribió:

Phishead escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Igual soy una excepción, pero no. Y alguno más conozco.

imagino que sois la excepción que confirma la regla. toda persona habla la lengua que la madre utiliza en la infancia del bebé, ya que su influencia en esa época es muy intensa, periodo de lactancia, etc. hay estudios de psicología del desarrollo que así lo dicen.

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada. ahí puedes estudiar en lo que te salga de la bandera.

yo estudié en castellano y mírame. mas o menos normal...

gaboto escribió:

red_shoes escribió:

Phishead escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Igual soy una excepción, pero no. Y alguno más conozco.

imagino que sois la excepción que confirma la regla. toda persona habla la lengua que la madre utiliza en la infancia del bebé, ya que su influencia en esa época es muy intensa, periodo de lactancia, etc. hay estudios de psicología del desarrollo que así lo dicen.

ya , pero es que que tu madre sea de otra procedencia no significa que te hable en su lengua. Mi madre en la vida nos ha hablado en otro idioma que no sea castellano, excepto cuando hace postres impronunciables y le preguntamos a ver cómo se llaman.

Sugar Bug escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada. ahí puedes estudiar en lo que te salga de la bandera.

yo estudié en castellano y mírame. mas o menos normal...

La cuestión es que no debería tener que pagar en una concertada, para poder decidir ...
Ni el que quiere estudiar en castellano, ni el que quiere estudiar en catalán ...
Pero vamos, ... que nos hemos salido del tema inicial del topic

red_shoes escribió:

gaboto escribió:

red_shoes escribió:

Phishead escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Igual soy una excepción, pero no. Y alguno más conozco.

imagino que sois la excepción que confirma la regla. toda persona habla la lengua que la madre utiliza en la infancia del bebé, ya que su influencia en esa época es muy intensa, periodo de lactancia, etc. hay estudios de psicología del desarrollo que así lo dicen.

ya , pero es que que tu madre sea de otra procedencia no significa que te hable en su lengua. Mi madre en la vida nos ha hablado en otro idioma que no sea castellano, excepto cuando hace postres impronunciables y le preguntamos a ver cómo se llaman.

pues eso, imagino que la mujer del cantante les habló a sus hijos en castellano, es parecido a que si tú tienes hijos con un chino y vives en china, tus hijos hablarán tu lengua mucho antes que el chino

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Pues va a ser que tengo un amigo que está con una rusa, y la chica tiene más acento catalán que yo....



Todo esto es tan simple como el idioma con que tienes costumbre de hablar con la otra persona, sin más, y eso no es contradictorio con que generalmente uses otra lengua distinta.


Criticar la inmersión lingüística es no tener idea de cómo funcionan las cosas aquí. A nadie se le niega nada, al contrario.
A mi de pequeño mis padres me metieron en una privada expresamente para que toda la EGB la diese en catalán, porque siendo ellos castellanoparlantes (de Segovia) sabían que en casa no iba a usar ese idioma y no lo aprendería correctamente. Ahora me manejo perfectamente en ambos idiomas, no es que use uno y sepa el otro, no, es que salto de uno a otro indistintamente.

ruso escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Pues va a ser que tengo un amigo que está con una rusa, y la chica tiene más acento catalán que yo....



Todo esto es tan simple como el idioma con que tienes costumbre de hablar con la otra persona, sin más, y eso no es contradictorio con que generalmente uses otra lengua distinta.


Criticar la inmersión lingüística es no tener idea de cómo funcionan las cosas aquí. A nadie se le niega nada, al contrario.
A mi de pequeño mis padres me metieron en una privada expresamente para que toda la EGB la diese en catalán, porque siendo ellos castellanoparlantes (de Segovia) sabían que en casa no iba a usar ese idioma y no lo aprendería correctamente. Ahora me manejo perfectamente en ambos idiomas, no es que use uno y sepa el otro, no, es que salto de uno a otro indistintamente.

+1

ruso escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Pues va a ser que tengo un amigo que está con una rusa, y la chica tiene más acento catalán que yo....



Todo esto es tan simple como el idioma con que tienes costumbre de hablar con la otra persona, sin más, y eso no es contradictorio con que generalmente uses otra lengua distinta.


Criticar la inmersión lingüística es no tener idea de cómo funcionan las cosas aquí. A nadie se le niega nada, al contrario.
A mi de pequeño mis padres me metieron en una privada expresamente para que toda la EGB la diese en catalán, porque siendo ellos castellanoparlantes (de Segovia) sabían que en casa no iba a usar ese idioma y no aprendería correctamente. Ahora me manejo perfectamente en ambos idiomas, no es que use uno y sepa el otro, no, es que salto de uno a otro indistintamente.

Ruso, ... me parece genial y una decisión muy acertada de tus padres, ... pero lo que yo demando es que nadie tenga que meter a sus hijos en un colegio privado o concertado para que estudien en catalán o castellano, ... sino que la propia administración pública de ese derecho a todos los catalanes...

Y repito que no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... si hay dos lenguas oficiales, las dos deben tener el mismo trato, ... y favorecer la equiparación de una con la otra, mediante ayudas, incentivos fiscales, iniciativas públicas, etc ... pero no a través de la imposición de una lengua sobre otra ...
Eso ocurrió con el castellano durante muchísimos años, y ahora que hay una ley que equipara ambos idiomas en las CCAA con lenguas co-oficiales, ... algunos queréis invertir los papeles, ...
No se, ... lo respeto, pero no estoy de acuerdo...

Dust N´ Bones !? escribió:el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano

La cuestión es ningunear al catalán...

¿en serio que esa soplapollez ha generado polémica?

vaya tela

Pero es que resulta que a nivel de calle no tienen el mismo trato. En el área de Barcelona la lengua predominante es el castellano. Y si ahora se está consiguiendo equipararlas un poco es precisamente gracias a esa inmersión.
Lo que ocurrió con el castellano durante muchísimos años es que se negó el resto de lenguas. No es lo mismo que lo que se está haciendo ahora.

Eloy escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano

La cuestión es ningunear al catalán...

jejejejeje ... un fallo lo tiene cualquiera

Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

DUMBHEAD escribió:Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

Ya estamos cargando las tintas con los de siempre.

Calimero escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Perdona ¿que coño estás diciendo? yo no he dicho en ningún momento que quiera cambiar nada, a ver si leemos lo que escribimos y no lo que se quiere leer. Si no véis una incoherencia en la postura de Quintana pues vale, pero no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho

Si Gerard Quintana hubiera expresado en público su rechazo a que los catalanes hablaran castellano incluso en la intimidad, sí vería incoherencia. Incluso hipocresía.

Pero que se defiendan por convicción tesis independentistas -incluyendo inmersión lingüística, modelo educativo y demás- y luego uno hable catalán, castellano, inglés o esquimal con sus hijos, no tiene absolutamente nada de incoherente.

Yo llevo a una escuela, a mis hijos, en que todo es en catalán. Y me gusta este modelo y me parece válido porque en cursos superiores, como bien decía Sugar, los alumnos sacan buen nivel de castellano. Y con mi mujer hablo catalán y castellano a la vez, cambiamos de idioma veinte veces en una conversación. Siempre ha sido así. Y ella les habla a mis hijos en castellano, y yo en catalán. Y no soy independentista pero tengo las ideas muy claras respecto a cual es mi país, al menos el primero. Quizás también soy incoherente ¿no?


El resto son tópicos, prejuicios y poca información.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

Ya estamos cargando las tintas con los de siempre.

no entiendo tu mensaje, ein?

ruso escribió:Pero es que resulta que a nivel de calle no tienen el mismo trato. En el área de Barcelona la lengua predominante es el castellano. Y si ahora se está consiguiendo equipararlas un poco es precisamente gracias a esa inmersión.
Lo que ocurrió con el castellano durante muchísimos años es que se negó el resto de lenguas. No es lo mismo que lo que se está haciendo ahora.

Y no podría tratar de equipararse con otro tipo de herramientas, como ya he comentado antes ... ?
No se, ... para algo están las ayudas, los proyectos financiados, los incentivos fiscales, etc ...
Mira, ... respeto vuestra posición, pero es que a mi las imposiciones, vengan de donde vengan, siempre me han chirriado ... creo en la libertad de cada uno para decidir ... pero bueno, ... que esta es la típica conversación que podemos estar horas y no vamos a llegar a ningún lado ...

Sugar Bug escribió:

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada.

¿En castellano???

¿En Catalunya????

Si, claro, claro...




Eso es ilegal, que lo sepas.
Supongo que será un sótano clandestino de esos que se comentan.
Si los pillan, ya sabes.

Deportación.

Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

Dust N´ Bones !? escribió:

ruso escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Pues va a ser que tengo un amigo que está con una rusa, y la chica tiene más acento catalán que yo....



Todo esto es tan simple como el idioma con que tienes costumbre de hablar con la otra persona, sin más, y eso no es contradictorio con que generalmente uses otra lengua distinta.


Criticar la inmersión lingüística es no tener idea de cómo funcionan las cosas aquí. A nadie se le niega nada, al contrario.
A mi de pequeño mis padres me metieron en una privada expresamente para que toda la EGB la diese en catalán, porque siendo ellos castellanoparlantes (de Segovia) sabían que en casa no iba a usar ese idioma y no aprendería correctamente. Ahora me manejo perfectamente en ambos idiomas, no es que use uno y sepa el otro, no, es que salto de uno a otro indistintamente.

Ruso, ... me parece genial y una decisión muy acertada de tus padres, ... pero lo que yo demando es que nadie tenga que meter a sus hijos en un colegio privado o concertado para que estudien en catalán o castellano, ... sino que la propia administración pública de ese derecho a todos los catalanes...

Y repito que no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... si hay dos lenguas oficiales, las dos deben tener el mismo trato, ... y favorecer la equiparación de una con la otra, mediante ayudas, incentivos fiscales, iniciativas públicas, etc ... pero no a través de la imposición de una lengua sobre otra ...
Eso ocurrió con el castellano durante muchísimos años, y ahora que hay una ley que equipara ambos idiomas en las CCAA con lenguas co-oficiales, ... algunos queréis invertir los papeles, ...
No se, ... lo respeto, pero no estoy de acuerdo...

Yo te entiendo, pero una gran parte de todos los que claman por la equiparación de derechos entre ambos idiomas, estaban encantados de la vida cuando los papeles estaban invertidos del otro lado.
Se ve que según de qué lado los inviertas, no mola...

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

Ya estamos cargando las tintas con los de siempre.

DUMBHEAD escribió:Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

No es lo mismo, el Valenciano ni se habla ni es oficial en Castilla La Mancha.

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

Ya estamos cargando las tintas con los de siempre.

no entiendo tu mensaje, ein?

O no entiendo yo el tuyo o no has entendido la ironía.

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:

rocket69 escribió:

DUMBHEAD escribió:Por cierto, cuando yo sea empresario rico, exijo que se le de la libertad a mis trabajadores de trabajar por 100 euros al mes....

No puede ser que sigamos con este sistema liberticida que prohibe a los trabajadores y empresarios a acordar el salario que libremente aceptemos...

Ya estamos cargando las tintas con los de siempre.

no entiendo tu mensaje, ein?

O no entiendo yo el tuyo o no has entendido la ironía.

no estoy muy fino recien levantado... b

Calimero escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Perdona ¿que coño estás diciendo? yo no he dicho en ningún momento que quiera cambiar nada, a ver si leemos lo que escribimos y no lo que se quiere leer. Si no véis una incoherencia en la postura de Quintana pues vale, pero no pongas cosas en mi boca que yo no he dicho

donde te quoteo yo a ti? donde hablo de ti?

DUMBHEAD escribió:Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

Dumb ... en Cataluña el castellano tiene caracter de "oficial" ...
Otra cosa es que muchos catalanes se sientan independentistas, y no quieran el castellano como lengua oficial ...
Yo creo en el derecho de autodeterminación de los pueblos, ... y por mi parte, no pondría ningún problema a que se celebrase un referendum de independencia, y los catalanes decidiesen si quieren seguir formando parte o no del Estado Español ... pero a dia de hoy, ... hay dos lenguas oficiales, ... el catalán y el castellano, y hacer la comparativa ... de yo no voy a Cuenca a pedir que me enseñen en valenciano, no me parece en absoluta correcta ...

En la misma situación que tiene España, ... hay muchísimos paises donde existen mas de una lengua en según que zonas, y en muchos de ellos, tienen caracter de co-oficialidad como aqui ocurre, pero eso implica una igualdad de trato, no la preponderancia de una sobre la otra ... y ya estoy comentando que estoy completamente de acuerdo en que se implanten medidas de discriminación positiva a favor del catalán, pero no imposiciones de una lengua sobre la otra ...

Respeto al que no lo vea asi, ... pero hasta ahora los argumentos son "el que quiera estudiar en castellano que pague", "yo no voy a Cuenca a pedir que me enseñen valenciano", "criticar la inmersión lingüistica es no tener ni idea de lo que ocurre aqui", etc ... con todos los respetos, no me convencen esas explicaciones ...

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada. ahí puedes estudiar en lo que te salga de la bandera.

yo estudié en castellano y mírame. mas o menos normal...

La cuestión es que no debería tener que pagar en una concertada, para poder decidir ...
Ni el que quiere estudiar en castellano, ni el que quiere estudiar en catalán ...
Pero vamos, ... que nos hemos salido del tema inicial del topic

es que el tema inicial del topic es de risa..

Eloy escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

ruso escribió:

gaboto escribió:no lo sé, pero imagino que sus hijos hablan castellano debido a que su madre debe ser castellano-parlante, todos hablamos la lengua MATERNA, es decir si un catalán se casa con una rusa, la primera lengua de los niños será el ruso. y a mí plin

Pues va a ser que tengo un amigo que está con una rusa, y la chica tiene más acento catalán que yo....



Todo esto es tan simple como el idioma con que tienes costumbre de hablar con la otra persona, sin más, y eso no es contradictorio con que generalmente uses otra lengua distinta.


Criticar la inmersión lingüística es no tener idea de cómo funcionan las cosas aquí. A nadie se le niega nada, al contrario.
A mi de pequeño mis padres me metieron en una privada expresamente para que toda la EGB la diese en catalán, porque siendo ellos castellanoparlantes (de Segovia) sabían que en casa no iba a usar ese idioma y no aprendería correctamente. Ahora me manejo perfectamente en ambos idiomas, no es que use uno y sepa el otro, no, es que salto de uno a otro indistintamente.

Ruso, ... me parece genial y una decisión muy acertada de tus padres, ... pero lo que yo demando es que nadie tenga que meter a sus hijos en un colegio privado o concertado para que estudien en catalán o castellano, ... sino que la propia administración pública de ese derecho a todos los catalanes...

Y repito que no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... si hay dos lenguas oficiales, las dos deben tener el mismo trato, ... y favorecer la equiparación de una con la otra, mediante ayudas, incentivos fiscales, iniciativas públicas, etc ... pero no a través de la imposición de una lengua sobre otra ...
Eso ocurrió con el castellano durante muchísimos años, y ahora que hay una ley que equipara ambos idiomas en las CCAA con lenguas co-oficiales, ... algunos queréis invertir los papeles, ...
No se, ... lo respeto, pero no estoy de acuerdo...

Yo te entiendo, pero una gran parte de todos los que claman por la equiparación de derechos entre ambos idiomas, estaban encantados de la vida cuando los papeles estaban invertidos del otro lado.
Se ve que según de qué lado los inviertas, no mola...

Eso es cierto, no te lo niego...
Pero te puedo asegurar que no es mi caso, ...

Yo creo que habría que cambiar que cambiar Gerard Quintana por Calimero en el título del topic.

Sugar Bug escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:

Dust N´ Bones !? escribió:

Sugar Bug escribió:y lo de la inmersión... un sistema educativo de los mejores y mas estables dentro de españa y quieres cambiarlo? es del genero tonto, coño! ese mismo sistema maligno y satánico lleva años dando como resultado los alumnos que mejor escriben el castellano de toda la península. uy, si, que no saben castellano...
no lo sabe mi abuela y la de eloy que es de no se que zona de valencia.

pero la gente de 40 para abajo, todos hablan castellano. y no todos hablan catalán.

pero bueno, el yerar quintana es malo y un pesetero. whatever...

(Shinobi estudió en alicante, no?)

Sugar, ... no pongo en duda los resultados de la inmersión lingüística obligatoria en catalán ...
En mi opinión, ... no es una cuestión resultadista, ... sino de derechos, ... el que quiera que sus hijos estudien en uno u otro idioma debe tener derecho a elegir, ...

En Cataluña existen dos lenguas oficiales, y se debe garantizar la igualdad para ambas...
Los que defienden la inmersión lingüística, lo hacen con el razonamiento de que el castellano tiene una situación de ventaja inicial con respecto al castellano, y que por ello, se debe contrarrestar de esta manera ... ya que las películas, medios de comunicación, prensa escrita, televisión, etc ... mayoritariamente son en castellano, ... y entiendo ese razonamiento ... pero para ello, para tratar de contrarrestar esos aspectos, existe la discriminación positiva ... esto es, ayudas, incentivos fiscales, finaciación pública, etc, de la administración en favor del catalán y los proyectos/iniciativas que ayuden a fomentarlo...
Pero en última instancia, debe prevalecer la libertad individual de cada uno para decidir ...

Me parece que la posición actual, es repetir los viejos tics del pasado, pero en sentido contrario ...

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada. ahí puedes estudiar en lo que te salga de la bandera.

yo estudié en castellano y mírame. mas o menos normal...

La cuestión es que no debería tener que pagar en una concertada, para poder decidir ...
Ni el que quiere estudiar en castellano, ni el que quiere estudiar en catalán ...
Pero vamos, ... que nos hemos salido del tema inicial del topic

es que el tema inicial del topic es de risa..

jejejeje. cierto ...

Eloy escribió:

Sugar Bug escribió:

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada.

¿En castellano???

¿En Catalunya????

Si, claro, claro...




Eso es ilegal, que lo sepas.
Supongo que será un sótano clandestino de esos que se comentan.
Si los pillan, ya sabes.

Deportación.

ilegal? díselo a los curas...

Eloy escribió:

Sugar Bug escribió:

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada.

¿En castellano???

¿En Catalunya????

Si, claro, claro...




Eso es ilegal, que lo sepas.
Supongo que será un sótano clandestino de esos que se comentan.
Si los pillan, ya sabes.

Deportación.

ah!! pero es que ya no los empalan en la plaza pública mientras se baila la sardana de la muerte alrededor??? quina merda de païs

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

No es lo mismo, el Valenciano ni se habla ni es oficial en Castilla La Mancha.

las lenguas oficiales de estado son cuatro, bla bla bla...

Goletti escribió:

Eloy escribió:

Sugar Bug escribió:

mi primo estudia en castellano. pagando en la concertada.

¿En castellano???

¿En Catalunya????

Si, claro, claro...




Eso es ilegal, que lo sepas.
Supongo que será un sótano clandestino de esos que se comentan.
Si los pillan, ya sabes.

Deportación.

ah!! pero es que ya no los empalan en la plaza pública mientras se baila la sardana de la muerte alrededor??? quina merda de païs

desde que se retiró lluis llach que ya no se ve lo de verges por la teletres. incluso pep guardiola anda cabizbajo...

Sugar Bug escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

No es lo mismo, el Valenciano ni se habla ni es oficial en Castilla La Mancha.

las lenguas oficiales de estado son cuatro, bla bla bla...

Las cooficiales lo son en su territorio, en el resto del Estado no.

Dust N´ Bones !? escribió:

ruso escribió:Pero es que resulta que a nivel de calle no tienen el mismo trato. En el área de Barcelona la lengua predominante es el castellano. Y si ahora se está consiguiendo equipararlas un poco es precisamente gracias a esa inmersión.
Lo que ocurrió con el castellano durante muchísimos años es que se negó el resto de lenguas. No es lo mismo que lo que se está haciendo ahora.

Y no podría tratar de equipararse con otro tipo de herramientas, como ya he comentado antes ... ?
No se, ... para algo están las ayudas, los proyectos financiados, los incentivos fiscales, etc ...
Mira, ... respeto vuestra posición, pero es que a mi las imposiciones, vengan de donde vengan, siempre me han chirriado ... creo en la libertad de cada uno para decidir ... pero bueno, ... que esta es la típica conversación que podemos estar horas y no vamos a llegar a ningún lado ...

Eso que he explicado fue en la EGB, después tanto en el instituto como en la universidad (ambos públicos) simplemente se daba la clase en el idioma que prefería cada profesor ...que es lo que realmente me parece más sano y natural (quede claro que estoy bastante lejos de ser un nacionalista, por mi TODAS las banderitas y fronteras se podían ir a la mierda). Pero para que esa situación se pueda dar bien, antes ha sido necesario "forzar" un poco la situación. Y a un niño pequeño no lo incentivas con ventajas fiscales.

red_mosquito escribió:

Sugar Bug escribió:

red_mosquito escribió:

DUMBHEAD escribió:Dust, es tan facil como que yo no voy a Cuenca y pido clases en Valenciano.

No es lo mismo, el Valenciano ni se habla ni es oficial en Castilla La Mancha.

las lenguas oficiales de estado son cuatro, bla bla bla...

Las cooficiales lo son en su territorio, no en el resto del Estado no.

cuenca es catalunya. si te cuento hasta donde llegan los paisus catalans lo flipas...