La que le está cayendo a Gerard Quintana - Discusión sobre la lengua y el independentismo

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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:01

loaded escribió:Un caso que ha generado polémica aquí: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111019/pvasco-espana/insulta-persona-pedir-medico-20111019.html

Atención a las preguntas de la periodista de Vocento...




Más que una entrevista parece un interrogatorio...
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Mensaje por loaded Miér Oct 19 2011, 13:04

Perimaggot escribió:
loaded escribió:Un caso que ha generado polémica aquí: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111019/pvasco-espana/insulta-persona-pedir-medico-20111019.html

Atención a las preguntas de la periodista de Vocento...

sin ánimo de crear polémica, un par de cosas:

me parece absolutamente lamentable que se tenga que dar el caso. En euskadi debería estar GARANTIZADO que un médico te pueda atender en euskera, al igual que en Cataluña debe estar garantizado que un médico te pueda atender en catalán. Eso en primer lugar, para que nadie se piense que voy de otro palo

dicho lo cual, diré que si tengo la más mínima posibilidad de padecer un cáncer (que es de lo que se trata el caso), me da exáctamente igual si el médico que me atiende habla castellano, euskera, inglés o sánscrito, lo que quiero es que me cure, que me haga las pruebas que me tenga que hacer, y mientras me hace las pruebas y me cura ya me encargaré de exigir un traductor o lo que sea... y si no lo consigo, ya pondré la correspondiente demanda, o el contencioso pertinente, pero coño, me parece que hay que ser muy bruto (y no hablo de radicalismo político, sino de "bruto" del verbo "bruto" para esperar 10 meses a que te hagan una colonoscopia, por el motivo que sea, lingüístico o no)

espero que se me entienda, porque creo que mis intervenciones en cuestiones lingüísticas en este foro han sido alguna vez malinterpretadas (seguramente por culpa mía, que a veces no me expreso con la precisión que estos delicados asuntos requieren)

Te entiendo perfectamente. Pues para que veas hasta qué punto está hasta los huevos la gente de que no sólo no se garantice un servicio público en euskera, sino también de que encima tengamos que aguantar que se diga que se discrimina a los castellanoparlantes monolingües.

Y la entrevistadora es un perfecto ejemplo de lo segundo. No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.

Ése es el problema.

Edito: estoy hasta los cojones del puto ejemplo del neurocirujano licenciado cum laude en Harvard al que no se contrata por no saber euskera, como sugiere la entrevistadora cuando pregunta a qué médico habría que contratar. La de demagogia que se ha hecho con eso, siendo mentira además.


Última edición por loaded el Miér Oct 19 2011, 13:06, editado 1 vez
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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 13:04

Eloy escribió:
Perimaggot escribió:Laura habla a Jara en valenciano en muchas ocasiones, aún viviendo en Torreorgaz (cáceres), y a mí me encanta que lo haga. No quiero que la niña se pierda ni uno solo de los recursos que le pueden aportar sus raices. Intento aprender yo algo, de paso


¿Para cuando un tema en valenciano?

Aunque sea un bonus, o un hidden track o algo... Laughing

cheers cheers cheers cheers cheers

voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"

jajajajaja, lo que me faltaba, a la gente que nos pregunta "¿por qué no cantáis en castellano?" tener que sumar la que nos pregunte "por qué no cantáis en valenciano?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 13:06

loaded escribió:
Perimaggot escribió:
loaded escribió:Un caso que ha generado polémica aquí: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111019/pvasco-espana/insulta-persona-pedir-medico-20111019.html

Atención a las preguntas de la periodista de Vocento...

sin ánimo de crear polémica, un par de cosas:

me parece absolutamente lamentable que se tenga que dar el caso. En euskadi debería estar GARANTIZADO que un médico te pueda atender en euskera, al igual que en Cataluña debe estar garantizado que un médico te pueda atender en catalán. Eso en primer lugar, para que nadie se piense que voy de otro palo

dicho lo cual, diré que si tengo la más mínima posibilidad de padecer un cáncer (que es de lo que se trata el caso), me da exáctamente igual si el médico que me atiende habla castellano, euskera, inglés o sánscrito, lo que quiero es que me cure, que me haga las pruebas que me tenga que hacer, y mientras me hace las pruebas y me cura ya me encargaré de exigir un traductor o lo que sea... y si no lo consigo, ya pondré la correspondiente demanda, o el contencioso pertinente, pero coño, me parece que hay que ser muy bruto (y no hablo de radicalismo político, sino de "bruto" del verbo "bruto" para esperar 10 meses a que te hagan una colonoscopia, por el motivo que sea, lingüístico o no)

espero que se me entienda, porque creo que mis intervenciones en cuestiones lingüísticas en este foro han sido alguna vez malinterpretadas (seguramente por culpa mía, que a veces no me expreso con la precisión que estos delicados asuntos requieren)

Te entiendo perfectamente. Pues para que veas hasta qué punto está hasta los huevos la gente de que no sólo no se garantice un servicio público en euskera, sino también de que encima tengamos que aguantar que gente diga que se discrimina a los castellanoparlantes monolingües.

Y la entrevistadora es un perfecto ejemplo de lo segundo. No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.

Ése es el problema.

yo también te entiendo perfectamente Wink

ya digo que lo que no es admisible es que ese derecho no esté garantizado (y si no tienen médicos, que contraten traductores, me da igual). Ese caso no tendría que haberse producido. La entrevista me parece una toma de posiciones muy poco profesional, y de lo de los insultos ya ni te cuento...

pero joder, que un cáncer es una cosa muy muy seria, entiendo que hay que estar muy hasta los huevos de la situación, y me pongo en su situación... pero aún poniendome en su situación me parece una postura muy burra, tratandose de un cáncer, básicamente porque hay más opciones, insisto (desde poner una reclamación hasta poner una denuncia)


Última edición por Perimaggot el Miér Oct 19 2011, 13:10, editado 2 veces
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:06

Perimaggot escribió:
loaded escribió:Un caso que ha generado polémica aquí: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111019/pvasco-espana/insulta-persona-pedir-medico-20111019.html

Atención a las preguntas de la periodista de Vocento...

sin ánimo de crear polémica, un par de cosas:

me parece absolutamente lamentable que se tenga que dar el caso. En euskadi debería estar GARANTIZADO que un médico te pueda atender en euskera, al igual que en Cataluña debe estar garantizado que un médico te pueda atender en catalán. Eso en primer lugar, para que nadie se piense que voy de otro palo

dicho lo cual, diré que si tengo la más mínima posibilidad de padecer un cáncer (que es de lo que se trata el caso), me da exáctamente igual si el médico que me atiende habla castellano, euskera, inglés o sánscrito, lo que quiero es que me cure, que me haga las pruebas que me tenga que hacer, y mientras me hace las pruebas y me cura ya me encargaré de exigir un traductor o lo que sea... y si no lo consigo, ya pondré la correspondiente demanda, o el contencioso pertinente, pero coño, me parece que hay que ser muy bruto (y no hablo de radicalismo político, sino de "bruto" del verbo "bruto" para esperar 10 meses a que te hagan una colonoscopia, por el motivo que sea, lingüístico o no)

espero que se me entienda, porque creo que mis intervenciones en cuestiones lingüísticas en este foro han sido alguna vez malinterpretadas (seguramente por culpa mía, que a veces no me expreso con la precisión que estos delicados asuntos requieren)


Está claro. Pero en ocasiones las convicciones que para unos son sagradas, para otros son secundarias o circunstanciales.

Esto es como aquel episodio de 'The Blackadder' en el que Atkinson dice: muchas veces nos arrepentimos demasiado tarde por lo que podríamos haber dicho y no dijimos. Sir Thomas More, por ejemplo. Lo decapitaron porque no quiso renegar del catolicismo. Seguro que momentos antes de palmarla se arrepintió de no haber dicho: 'reniego del Catolicismo'... Laughing

Yo no pondría mi vida en peligro por ninguna idea, pero mucha gente lo ha hecho a través de la Historia.
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:07

Perimaggot escribió:
voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"


aaajjjajajajjjjaaajajajajajaja!!!! cheers cheers cheers
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:08

Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
Perimaggot escribió:Laura habla a Jara en valenciano en muchas ocasiones, aún viviendo en Torreorgaz (cáceres), y a mí me encanta que lo haga. No quiero que la niña se pierda ni uno solo de los recursos que le pueden aportar sus raices. Intento aprender yo algo, de paso


¿Para cuando un tema en valenciano?

Aunque sea un bonus, o un hidden track o algo... Laughing

cheers cheers cheers cheers cheers

voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"

jajajajaja, lo que me faltaba, a la gente que nos pregunta "¿por qué no cantáis en castellano?" tener que sumar la que nos pregunte "por qué no cantáis en valenciano?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing

Yo con mi grupo de tota la vida viví esa cuestión.

Cantábamos en inglés y la gente no paraba de darnos la brasa con el Castellano y con el valenciano.

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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:10

loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...


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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 13:11

Eloy escribió:
Perimaggot escribió:
voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"


aaajjjajajajjjjaaajajajajajaja!!!! cheers cheers cheers

¿ves como voy aprendiendo? no solo el idioma, sino la idiosincrasia Very Happy
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:11

Por cierto, recuerdo una buena que se montó cuando a un concurso local (El Circuit Rock) se presentó un grupo (Polar, creo que se llamaban) por partida doble. Una maqueta en inglés y otra (las mismas canciones) en valenciano.

Creo recordar que ganaron con la maqueta en inglés. Laughing

Cuando se supo no veas la que se lió.
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Mensaje por loaded Miér Oct 19 2011, 13:11

Perimaggot escribió:
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loaded escribió:Un caso que ha generado polémica aquí: http://www.elcorreo.com/vizcaya/v/20111019/pvasco-espana/insulta-persona-pedir-medico-20111019.html

Atención a las preguntas de la periodista de Vocento...

sin ánimo de crear polémica, un par de cosas:

me parece absolutamente lamentable que se tenga que dar el caso. En euskadi debería estar GARANTIZADO que un médico te pueda atender en euskera, al igual que en Cataluña debe estar garantizado que un médico te pueda atender en catalán. Eso en primer lugar, para que nadie se piense que voy de otro palo

dicho lo cual, diré que si tengo la más mínima posibilidad de padecer un cáncer (que es de lo que se trata el caso), me da exáctamente igual si el médico que me atiende habla castellano, euskera, inglés o sánscrito, lo que quiero es que me cure, que me haga las pruebas que me tenga que hacer, y mientras me hace las pruebas y me cura ya me encargaré de exigir un traductor o lo que sea... y si no lo consigo, ya pondré la correspondiente demanda, o el contencioso pertinente, pero coño, me parece que hay que ser muy bruto (y no hablo de radicalismo político, sino de "bruto" del verbo "bruto" para esperar 10 meses a que te hagan una colonoscopia, por el motivo que sea, lingüístico o no)

espero que se me entienda, porque creo que mis intervenciones en cuestiones lingüísticas en este foro han sido alguna vez malinterpretadas (seguramente por culpa mía, que a veces no me expreso con la precisión que estos delicados asuntos requieren)

Te entiendo perfectamente. Pues para que veas hasta qué punto está hasta los huevos la gente de que no sólo no se garantice un servicio público en euskera, sino también de que encima tengamos que aguantar que gente diga que se discrimina a los castellanoparlantes monolingües.

Y la entrevistadora es un perfecto ejemplo de lo segundo. No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.

Ése es el problema.

yo también te entiendo perfectamente Wink

ya digo que lo que no es admisible es que ese derecho no esté garantizado (y si no tienen médicos, que contraten traductores, me da igual). Ese caso no tendría que haberse producido. La entrevista me parece una toma de posiciones muy poco profesional, y de lo de los insultos ya ni te cuento...

pero joder, que un cáncer es una cosa muy muy seria, entiendo que hay que estar muy hasta los huevos de la situación, y me pongo en su situación... pero aún poniendome en su situación me parece una postura muy burra, tratandose de un cáncer, básicamente porque hay más opciones, insisto (desde poner una reclamación hasta poner una denuncia)

Está claro. Yo tampoco habría actuado así, vamos a la mínima sospecha de algo malo voy al médico y como si me habla en tagalo.

Pero hay gente dispuesta a pagar un precio muy alto por sus ideales.
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Mensaje por Supernaut Miér Oct 19 2011, 13:11

Hombre, todo tiene un límite. A mi sobrina le toca manejar Catalán, Castellano, Aranés y obviamente ponerse a aprender frances por obvias cuestiones geográficas. Y el inglés aparte.

Oigan, que me van a volver chiflada a la chiquilla. Mira que me hacía ilusión que se manejase con el asturiano, pero no se me ocurre ni mentarlo.
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Mensaje por DarthMercury Miér Oct 19 2011, 13:12

Eloy escribió:
DarthMercury escribió:
Eloy escribió:La gente que puede criticar a alguien por una gilipollez como esa llevan un puto fascista dentro. Ojalá se pudran en su intolerancia y en su estupidez.

Por otro lado, si Gerard Quintana se había acercado públicamente a tesis independentistas me parece muy bien, allá cada uno con sus ideas. No veo ninguna contradicción entre eso y hablar castellano con gente de tu familia.

Si cualquier independentista pretendiera controlarme, diciéndome si puedo hablar en uno u otro idioma, me iba a cagar en su puta madre. Yo hablo catalán con quien me sale de los cojones (y que lo entienda, claro), y castellano con otros tantos.

Cuánto idiota, señor...

Arrow2

A mi lo que me sorprende es la actitud de Quintana. A ver, a este hombre lo pusieron a caldo en los 90 por hacer un disco en castellano y ahora lo ponen a caldo por hablar castellano con sus hijos. Y en lugar de cagarse en su puta madre y enviarlos a la mierda dice que al final ha visto la luz y es independentista, que es muy respetable, pero cuando en un club te escupen en los canapés y te aguan la cerveza yo no me hago miembro, caray Laughing


Es muy cierto lo que dices. Lo que pasa es que a lo mejor Quintana cree en un modelo de independentismo, en una idea; considerando aparte que la misma, en esencia, puede ser compartida por muchos gilipollas. Y eso no es culpa suya.

Puede ser, pero Quintana me parece un pupas y cada vez me recuerda más a este hombre...

La que le está cayendo a Gerard Quintana - Discusión sobre la lengua y el independentismo - Página 4 _40127544_students_203152

A ver si le echa un poco de cojones por una vez en la vida cagun los pedrer ya Laughing

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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:13

Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
Perimaggot escribió:
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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 13:13

loaded escribió: a la mínima sospecha de algo malo voy al médico y como si me habla en tagalo.

y seguro que le entiendes, que tus clases de Tagalo habrás dado ya, fijo Wink
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Mensaje por loaded Miér Oct 19 2011, 13:14

Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



Yo no sé de nadie que no sepa hablar castellano aquí.

Otra cosa, claro, es que se exprese mejor en euskera. De esos, muchos.
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:15

CROWES escribió:
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voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"


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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 13:15

DarthMercury escribió:Quintana me parece un pupas y cada vez me recuerda más a este hombre...
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Es verdad. De hecho es un cruce imperfecto entre el Neil y Tortell Poltrona...
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:16

Eloy escribió:
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voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"


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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 13:17

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Perimaggot escribió:
voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"


aaajjjajajajjjjaaajajajajajaja!!!! cheers cheers cheers

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Yo en el bar, a la que oigo que alguien de la mesa dice ¿qué se debe?, siempre hago lo mismo.

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cheers

jejejeje, por eso, hablaba de una canción en valenciano, no en catalán jajajajajajaja
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér Oct 19 2011, 13:40

Sugerio escribió:
Rizzy escribió:Menudas perlas se puede leer en el foro Racó Català:

Perquè després em critiquin quan defenso la importància que la catalanitat es visqui a casa des del moment de néixer. Aquests som els veritables catalans, aquells que ho portem a la sang, els que hem pujat i ens hem fet en català. Als altres els hi pot venir la fal·lera catalana, però tant com els pot venir els pot marxar i adéu siau. Al final, el nucli dur el formem nosaltres.

Allò que es defensa amb més fermesa (que forta que és la fermesa que deriva de la naturalitat!) és allò que s'ha mamat des del moment de néixer, allò amb què hom ha crescut i s'ha format. Quan no és així, quan hom confia la catalanitat a una tria personal, pot passar que aquesta tria s'inverteixi i es desfaci a l'estil de na Penèlope. Una Nació que no té un nucli dur d'autòctons ben fort és una nació exgtremadament feble, a la qual només li cal una ventada per tal que es desmanegui i s'esvaeixi.

Si lo traduces al alemán, parecería uno de esos discursos que hacía aquel tipo germánico tan bajito que tenía bigote.

Joder, que miedo! Helado

Lo digo en serio. Acojona...

qué va.....si esa actitud es más vieja que el tebeo....supongo que ahora tienen feisbuk para expresar lo que antes decían con el vecino.

Quiero decir siempre hay garrulos de la catalunya profunda (para ubicarlos mentalmente más que nada) que te cuestionan cuando se enteran de que hablas castellano en la intimidad. Si me hubiesen dado un 1 euro por cada vez que me han puesto cara de horror y preguntado, però parles castellà? i això????
me lo han preguntado hasta en los States y en Tunez, viajando por ahí...no tienen remedio.
al último viajero le solte un "perquè em dóna la gana" muy a mi pesar

En cambio he conocido militantes independentistas de toda la vida, de raices catalanas 100% sin problema con las lenguas.
los estrechos de miras solían ser los alma de convergents cuyo gran amor en el realidad es la pela, como buenos derechones y creen que estar comprometido con Catalunya es hacerlo desde el sofá y decir Visca el Barça.

pero al contrario, en Barcelona es difícil encontrar gente que hable català, lo cual a mi personalmente me parece una lástima pq my fluency se está resintiendo y ya no tengo acento de "mossen" (cura) como me solían decir Laughing

yo quiero hablar perfectas ambas dos.
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Mensaje por Phishead Miér Oct 19 2011, 13:42

Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



habrá algún viejecito de por ahí la muntanya de Tor (por decir algo) que sólo entienda el catalán, pero no creo que esto que dices sea demasiado generalizado...
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:46

El temita apesta en general.

Y más en Valencia donde se suma otro factor más... que si es valenciano y no catalán, que si "ens volen furtar l'albufera" y gilipolleces del estilo.

Llevamos así toda la vida.

Qué cansancio.
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 13:47

Phishead escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



habrá algún viejecito de por ahí la muntanya de Tor (por decir algo) que sólo entienda el catalán, pero no creo que esto que dices sea demasiado generalizado...

Yo me he encontrado personas en pueblecitos de valencia que de castellano lo justo, justito. Me imagino que en catalonia será más generalizado.
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Mensaje por Supernaut Miér Oct 19 2011, 14:03

Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



Siempre recordaré aquel higlight con patas que era el abuelo de mi única novia catalana. Falangista convencido e incapaz de articular 2 frases seguidas en castellano, aunque se le agradecía el intento.
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Mensaje por DarthMercury Miér Oct 19 2011, 14:06

Stan The Man Collymore escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



Siempre recordaré aquel higlight con patas que era el abuelo de mi única novia catalana. Falangista convencido e incapaz de articular 2 frases seguidas en castellano, aunque se le agradecía el intento.

Es que se diga lo que se diga había un montón de falangistas o de gente que apoyó a los falangistas por que los de la FAI los machacaron 100% catalana. Luego se pasaron a CiU e intentaron explicar guerra civil como una cosa de los españoles contra los catalanes. Y no les ha salido mal el invento, no.

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Mensaje por Godofredo Miér Oct 19 2011, 14:08

CROWES escribió:Qué cansancio.

Arrow2

Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.
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Mensaje por CROWES Miér Oct 19 2011, 14:09

Godofredo escribió:
CROWES escribió:Qué cansancio.

Arrow2

Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.

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Mensaje por loaded Miér Oct 19 2011, 14:12

Godofredo escribió:
CROWES escribió:Qué cansancio.

Arrow2

Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.

De acuerdo.

Por cierto, idiota no pero incomprensible sí me parece el padre o la madre que quiere que su hijo sólo aprenda uno de los dos idiomas de una Comunidad Autónoma, cuando podría saber los dos...Lo mismo que que se ponga como excusa que prefiere que aprenda inglés, coño, como si sólo pudieramos aprender dos idiomas y a la hora de aprender un tercero explotáramos.
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 14:22

CROWES escribió:
Phishead escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



habrá algún viejecito de por ahí la muntanya de Tor (por decir algo) que sólo entienda el catalán, pero no creo que esto que dices sea demasiado generalizado...

Yo me he encontrado personas en pueblecitos de valencia que de castellano lo justo, justito. Me imagino que en catalonia será más generalizado.


A eso me refiero. Hay payeses/eremitas que no hablan ni catalán, sino una mezcla entre bufidos y gruñidos neanderthales, pero yo me refiero a muchos pueblos pequeños perdidos por ahí en los que, evidentemente entienden más o menos el castellano aunque sólo sea por ver la tele, pero que si tratan de hablarlo tienen muchas dificultades...

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Mensaje por Ashra Miér Oct 19 2011, 14:25

loaded escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



Yo no sé de nadie que no sepa hablar castellano aquí.

Otra cosa, claro, es que se exprese mejor en euskera. De esos, muchos.

Todo el mundo entiende y habla castellano, aunque sea con dificultades.
Grandioso ejemplo el de Xegone, el baztandarra que estuvo en la última edición de El Conquistador. Sabía el castellano justo para pasar el día. Hubo otro concursante hace 2 ediciones, que tampoco es que fuera un lince con el idioma de Cervantes. Pero también hay que tener en cuenta que estos dos... cerebro poco.
Si que conozco casos de gente, además jóven, que no se expresa del todo bien en castellano.
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 14:27

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Godofredo escribió:
CROWES escribió:Qué cansancio.

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Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.

De acuerdo.

Por cierto, idiota no pero incomprensible sí me parece el padre o la madre que quiere que su hijo sólo aprenda uno de los dos idiomas de una Comunidad Autónoma, cuando podría saber los dos...Lo mismo que que se ponga como excusa que prefiere que aprenda inglés, coño, como si sólo pudieramos aprender dos idiomas y a la hora de aprender un tercero explotáramos.


Arrow2 Arrow2 Arrow2


Y yo tampoco veo qué tiene de malo hablar del tema, discutir con educación y confrontar posiciones e ideas. Muchas veces hablar de estos temas con moderación (y este topic me parece claro al respecto) ayuda a entender estos temas desde otras ópticas. Y no se trata de convencer a nadie ni de imponer tesis, sino de explicarse y de que te expliquen, de dar y de conocer ejemplos. A mi me parece enriquecedor, qué queréis que os diga.

Que cada vez que se habla de ello se diga que es un asco y aburre, joder, como si no repitiéramos temas en el foro... Laughing
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Mensaje por Supernaut Miér Oct 19 2011, 14:32

Un fenómeno que da pie a situaciones WTF a tutiplen (léase que estoy hablando efectivamente de una familia de payeses deduzco que en su momento potentes a nivel de perras pero muy venidos a menos) es cuando gente que entiende el castellano pero no está acostumbrado a expresarse en dicha lengua se pone a hablar contigo traduciendo frases hechas del catalán que traducidas al castellano no tienen ningún puto sentido.
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Mensaje por DarthMercury Miér Oct 19 2011, 14:36

Yo sigo diciendo que soy Quintana y en mi próximo concierto les dedico a todos esta bonita tonadilla...



Con el speech inicial incluido, por supuesto Laughing

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Mensaje por Dumbie Miér Oct 19 2011, 14:39

Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
Perimaggot escribió:Laura habla a Jara en valenciano en muchas ocasiones, aún viviendo en Torreorgaz (cáceres), y a mí me encanta que lo haga. No quiero que la niña se pierda ni uno solo de los recursos que le pueden aportar sus raices. Intento aprender yo algo, de paso


¿Para cuando un tema en valenciano?

Aunque sea un bonus, o un hidden track o algo... Laughing

cheers cheers cheers cheers cheers

voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"

jajajajaja, lo que me faltaba, a la gente que nos pregunta "¿por qué no cantáis en castellano?" tener que sumar la que nos pregunte "por qué no cantáis en valenciano?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

cabron

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por loaded Miér Oct 19 2011, 14:40

Eloy escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:
CROWES escribió:Qué cansancio.

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Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.

De acuerdo.

Por cierto, idiota no pero incomprensible sí me parece el padre o la madre que quiere que su hijo sólo aprenda uno de los dos idiomas de una Comunidad Autónoma, cuando podría saber los dos...Lo mismo que que se ponga como excusa que prefiere que aprenda inglés, coño, como si sólo pudieramos aprender dos idiomas y a la hora de aprender un tercero explotáramos.


Arrow2 Arrow2 Arrow2


Y yo tampoco veo qué tiene de malo hablar del tema, discutir con educación y confrontar posiciones e ideas. Muchas veces hablar de estos temas con moderación (y este topic me parece claro al respecto) ayuda a entender estos temas desde otras ópticas. Y no se trata de convencer a nadie ni de imponer tesis, sino de explicarse y de que te expliquen, de dar y de conocer ejemplos. A mi me parece enriquecedor, qué queréis que os diga.

Que cada vez que se habla de ello se diga que es un asco y aburre, joder, como si no repitiéramos temas en el foro... Laughing

Está claro. Como cuando implícitamente se nos dice a los que defendemos con vehemencia todo este asunto del bilingüismo o hablamos de la situación en Euskadi que si qué aburrido, que si hay que follar más, que si donde esté Axl que se quite todo este asunto. Siempre hay alguien que entra en el hilo de la pelota vasca a decir algo de ese estilo...Pues no, gente, somos muchos los que llevamos una vida feliz y sin carencias y, encima, nos involucramos en temas lingüísticos o en intentar aportar nuestro punto de vista en lo que se refiere a la situación por estos lares.
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér Oct 19 2011, 14:43

Stan The Man Collymore escribió:Un fenómeno que da pie a situaciones WTF a tutiplen (léase que estoy hablando efectivamente de una familia de payeses deduzco que en su momento potentes a nivel de perras pero muy venidos a menos) es cuando gente que entiende el castellano pero no está acostumbrado a expresarse en dicha lengua se pone a hablar contigo traduciendo frases hechas del catalán que traducidas al castellano no tienen ningún puto sentido.

también dependen las habilidades de esa persona
que alguna compi de clases tenía yo en bup que cuando le preguntaban: te ha gustado? respuesta: si muy

Laughing vamos a ver que no vives en els sots feréstecs!, y tus hermanas lo hablan perfectamente, sino en una población industrializada y urbana

y tv3 no ha existido hasta que tú tenías 10 añitos

pero por cierto, los pageses nunca han tenido problemas para comunciarse aunque no supiesen castellano, el tema es el considerarse una casta superior...


Última edición por Lucy Lynskey el Miér Oct 19 2011, 15:15, editado 1 vez
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Mensaje por Eloy Miér Oct 19 2011, 14:47

Lucy Lynskey escribió:
vamos a ver que no vives en els sots feréstecs!


Laughing Laughing Laughing
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Mensaje por Dumbie Miér Oct 19 2011, 14:53

CROWES escribió:
Phishead escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



habrá algún viejecito de por ahí la muntanya de Tor (por decir algo) que sólo entienda el catalán, pero no creo que esto que dices sea demasiado generalizado...

Yo me he encontrado personas en pueblecitos de valencia que de castellano lo justo, justito. Me imagino que en catalonia será más generalizado.

No lo vi en primera persona pero cada vez que me lo recuerdan me parto.

La hermana de mi madre y mi tio, junto con mis padres y algun familiar mas, se fue hace unos pocos años a la jura de bandera de mi primo que estaba en el ejercito. La jura era en Valladolid.

Pues mi tia, que es muy campechana, yendo de turismo, entraron en un Corte Ingles a comprar no se que. Alli habia una de estas chicas que tienen colonias y te ofrecen.

Pues alli se fue mi tia al grito de (por supuesto medio chillando y con acentazo valencianote": "Xicaaa, pegam una flitaeta, pegam una flitaeta" para comun jolgorio de mis familiares....
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Mensaje por Sugar Bug Miér Oct 19 2011, 15:05

Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
Perimaggot escribió:Laura habla a Jara en valenciano en muchas ocasiones, aún viviendo en Torreorgaz (cáceres), y a mí me encanta que lo haga. No quiero que la niña se pierda ni uno solo de los recursos que le pueden aportar sus raices. Intento aprender yo algo, de paso


¿Para cuando un tema en valenciano?

Aunque sea un bonus, o un hidden track o algo... Laughing

cheers cheers cheers cheers cheers

voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"

jajajajaja, lo que me faltaba, a la gente que nos pregunta "¿por qué no cantáis en castellano?" tener que sumar la que nos pregunte "por qué no cantáis en valenciano?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

me veo a las brainetttes haciendo coros en un temazo de esos vuestros en inglés con un: per mos collons! per mos collons!

lo veo! the ace of spades y que canten eso por debajo. per mos collons! per mos collons!


Última edición por Sugar Bug el Miér Oct 19 2011, 15:07, editado 1 vez
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Mensaje por Sugar Bug Miér Oct 19 2011, 15:06

Stan The Man Collymore escribió:Hombre, todo tiene un límite. A mi sobrina le toca manejar Catalán, Castellano, Aranés y obviamente ponerse a aprender frances por obvias cuestiones geográficas. Y el inglés aparte.

Oigan, que me van a volver chiflada a la chiquilla. Mira que me hacía ilusión que se manejase con el asturiano, pero no se me ocurre ni mentarlo.

no creo que le cueste mucho...
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Mensaje por Sugar Bug Miér Oct 19 2011, 15:09

Phishead escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:No hay más vuelta de hoja, mucha gente aquí es así: no ve sentido a que, teniendo una lengua fuerte y universal como el castellano, que además hablamos todos, algunos locos insistamos en potenciar, utilizar e intentar expandir un idioma de cuatro cortatroncos como el euskera.


Desconozco el tema en las zonas rurales de Euskadi, pero aquí te vas por comarcas y eso de que 'el castellano lo hablamos todos' es más falso que un billete de tres euros con la cara de Amador Mohedano...Hay mucha gente en la Catalunya profunda que puede entener más o menos el castellano, pero que hablarlo...

Ya cuesta entenderles en catalán...



habrá algún viejecito de por ahí la muntanya de Tor (por decir algo) que sólo entienda el catalán, pero no creo que esto que dices sea demasiado generalizado...

la muntanya de tor no se saca "por decir algo"...
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Mensaje por deniztek Miér Oct 19 2011, 15:17

por donde yo me muevo (tarragona) lo extraño es que te hablen en catalán Laughing y a mi chica la han llegado a echar de un restaurante por hablar en catalán..

lo que jode de estos temas es que al final lo que se pretende en ocasiones es dar mala imágen de catalunya y de los catalanes...tontos hay en todas partes y desde luego que la mayoría de quienes están criticando a quintana lo son. cada cual habla en su casa como le salga de los huevos.

sí creo que en catalunya el català necesita más defensa o "promoción" que el castellano pero ese es otro tema.

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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 15:19

DUMBHEAD escribió:
Perimaggot escribió:
Eloy escribió:
Perimaggot escribió:Laura habla a Jara en valenciano en muchas ocasiones, aún viviendo en Torreorgaz (cáceres), y a mí me encanta que lo haga. No quiero que la niña se pierda ni uno solo de los recursos que le pueden aportar sus raices. Intento aprender yo algo, de paso


¿Para cuando un tema en valenciano?

Aunque sea un bonus, o un hidden track o algo... Laughing

cheers cheers cheers cheers cheers

voy a componer un temazo de carácter costumbrista titulado "¡¡che, jo pague!! ¡¡serà per diners!!"

jajajajaja, lo que me faltaba, a la gente que nos pregunta "¿por qué no cantáis en castellano?" tener que sumar la que nos pregunte "por qué no cantáis en valenciano?" Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

cabron

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Mensaje por Perimaggot Miér Oct 19 2011, 15:22

deniztek escribió:a mi chica la han llegado a echar de un restaurante por hablar en catalán..

eso es de juzgado de guardia... ¿y qué hizo?
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér Oct 19 2011, 15:23

deniztek escribió:por donde yo me muevo (tarragona) lo extraño es que te hablen en catalán Laughing y a mi chica la han llegado a echar de un restaurante por hablar en catalán..

lo que jode de estos temas es que al final lo que se pretende en ocasiones es dar mala imágen de catalunya y de los catalanes...tontos hay en todas partes y desde luego que la mayoría de quienes están criticando a quintana lo son. cada cual habla en su casa como le salga de los huevos.

sí creo que en catalunya el català necesita más defensa o "promoción" que el castellano pero ese es otro tema.

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Mensaje por Supernaut Miér Oct 19 2011, 15:23

deniztek escribió:por donde yo me muevo (tarragona) lo extraño es que te hablen en catalán Laughing y a mi chica la han llegado a echar de un restaurante por hablar en catalán..

Hostía, pues definitivamente conozco (superficialmente) otra cara de Tarragona, tirando a rural (pero no demasiado, ojo) que no tiene nada que ver con eso Laughing
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Mensaje por ®Lucy Lynskey Miér Oct 19 2011, 15:25

Por cierto cómo se está defendiendo el aludido?
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Mensaje por Godofredo Miér Oct 19 2011, 15:26

loaded escribió:
Eloy escribió:
loaded escribió:
Godofredo escribió:
CROWES escribió:Qué cansancio.

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Hastío, desazón, aburrimiento total... vale que nunca he vivido el bilingüismo en mis propias carnes, pero cuando utilizamos las lenguas no para comunicarnos sino para darnos de garrotazos y convertirlas en un problema, me pregunto si es que somos más idiotas de lo que parece. Y ya lo parecemos mucho.

De acuerdo.

Por cierto, idiota no pero incomprensible sí me parece el padre o la madre que quiere que su hijo sólo aprenda uno de los dos idiomas de una Comunidad Autónoma, cuando podría saber los dos...Lo mismo que que se ponga como excusa que prefiere que aprenda inglés, coño, como si sólo pudieramos aprender dos idiomas y a la hora de aprender un tercero explotáramos.


Arrow2 Arrow2 Arrow2


Y yo tampoco veo qué tiene de malo hablar del tema, discutir con educación y confrontar posiciones e ideas. Muchas veces hablar de estos temas con moderación (y este topic me parece claro al respecto) ayuda a entender estos temas desde otras ópticas. Y no se trata de convencer a nadie ni de imponer tesis, sino de explicarse y de que te expliquen, de dar y de conocer ejemplos. A mi me parece enriquecedor, qué queréis que os diga.

Que cada vez que se habla de ello se diga que es un asco y aburre, joder, como si no repitiéramos temas en el foro... Laughing

Está claro. Como cuando implícitamente se nos dice a los que defendemos con vehemencia todo este asunto del bilingüismo o hablamos de la situación en Euskadi que si qué aburrido, que si hay que follar más, que si donde esté Axl que se quite todo este asunto. Siempre hay alguien que entra en el hilo de la pelota vasca a decir algo de ese estilo...Pues no, gente, somos muchos los que llevamos una vida feliz y sin carencias y, encima, nos involucramos en temas lingüísticos o en intentar aportar nuestro punto de vista en lo que se refiere a la situación por estos lares.

No lo decía por este hilo en concreto, mucho menos por vosotros dos... pero cada vez que veo el entusiasmo con el que se afrontan estas cuestiones y la importancia que les concedemos otorgandole el estatus de problema, se me cae el alma a los pies. No puedo evitarlo. Quizás no tenga razones para ello, pero no puedo evitar sentir que estas son discusiones bizantinas sobre obviedades y redundancias, que al fin y al cabo sólo valen para sostener a gentuza en poltronas varias y carísimas. Que si fuera sólo por tema de discusión sí que me la soplaría, a Axl sólo le he dado su parte del valor de mis cds de los g'n'r y los 50€ que me timó en el concierto de 2006, pero estamos hablando de desacuerdos y polémicas que cuestan dinero cuando estamos más tiesos que el pito un preadolescente.

Pero también en época de las pirámides los curritos que las construían debieron pensar "menuda soplapollez que nos ha colocao el capullo endogámico este del keops para media vida", y a ver que piensa hoy el ministro egipcio de turismo, y el de hacienda... Laughing pero no puedo evitar sentir que llevamos un tiempo haciendo el tolai idiomático pero a base de bien. Cuando todo debería ser mucho más sencillo a poco que pongamos todos de nuestra parte...
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Mensaje por deniztek Miér Oct 19 2011, 15:29

Perimaggot escribió:
deniztek escribió:a mi chica la han llegado a echar de un restaurante por hablar en catalán..

eso es de juzgado de guardia... ¿y qué hizo?

rabiar y llevarse el correspondiente sofoco. estaba con su madre y optaron por marcharse de dónde no las querían. a mi "suegra" la llegaron a vacilar cuando pidió una cerveza (como que no entendían qué pedía y mira que suena casi igual la palabra)

se puso en contacto con una asociación que no sé cómo se llama (que es en defensa de la lengua catalana y tal)...creo que "tomaron nota" pero a efectos prácticos resultado cero.

por aquí estamos acostumbrados a ser pacientes e incluso insultados...y te lo dice uno que no es catalán.

qué cuesta ser respetuoso con todo el mundo e incluso aprender dos idiomas o lenguas. oh, cuánto esfuerzo!

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