Re: La dictadura de la música popular occidental

por stoner surf Miér 22 Jun 2011 - 9:21

a mi me gusta el death metal kazajo y el power pop irani

por katrastrov Miér 22 Jun 2011 - 9:22

Ahora en serio

Es una pregunta que me he hecho alguna vez, y desde luego, nunca podré abarcar una milésima parte de el material musical creado en todo el mundo.

Escucho lo que me gusta, simplemente eso.. me gusta diversificar, encontrar lo que más me interesa de cada idea que se ha explotado, pienso que el que se queda corto de innovar no merece la pena, y el que se excede puede llegar a hacer algo que nunca disfrutaría escuchando. Así que, lo que se mueve en esa franja y ha resultado acabar en mis oídos, es lo que escucho.

Pero vuelvo al principio, lo escucho porque me gusta, y en ningún momento he escuchado música por una razón contraria a esa. Y admiro tanto a quién escucha los cuarenta y lo pasa en grande como a ti que te veo muy entusiasmado escuchando cosas rarísimas.

por Rizzy Miér 22 Jun 2011 - 9:24

a mi me gusta el heavy metal iraquí

por helterstalker Miér 22 Jun 2011 - 9:28

Debe ser agobiante tomarte determinadas cosas de la vida no como puro entretenimiento y sí como un continuo afán de superación con uno mismo.

por Barchi Miér 22 Jun 2011 - 9:32

donseñor escribió: para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente

por rebellion Miér 22 Jun 2011 - 9:37

Barchetto escribió:
donseñor escribió: para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente

Barcho, ¿un sondeo?

por wakam Miér 22 Jun 2011 - 9:38

donseñor escribió:Por ejemplo,para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente,pero cualquier crítico conservador se llevaría las manos a la cabeza por esta asevaración.

Decir "para mi esto es objetivamente mejor que eso" no es un poco contradictorio? si es objetivamente mejor, lo es para mi, para ti, y para todo el mundo.

por dantes Miér 22 Jun 2011 - 9:40

donseñor,por tu culpa voy a tener que replantearme coleccionar musicas bastante más preteritas que el jazz de los años 30...¡Pero mucho más!

La dictadura de la música popular occidental - Página 5 51WwRuwYKSL

La dictadura de la música popular occidental - Página 5 51WwRuwYKSL

por rebellion Miér 22 Jun 2011 - 9:41

dantes escribió:donseñor,por tu culpa voy a tener que replantearme coleccionar musicas bastante más preteritas que el jazz de los años 30...¡Pero mucho más!

Sublime
Crece con las escuchas

por Rasputin Miér 22 Jun 2011 - 9:42

Rebellion escribió:
dantes escribió:donseñor,por tu culpa voy a tener que replantearme coleccionar musicas bastante más preteritas que el jazz de los años 30...¡Pero mucho más!

Sublime
Crece con las escuchas

Pena que no podamos ver a la formación original Rolling Eyes

por dantes Miér 22 Jun 2011 - 9:44

Es uno de mis discos nocturnos y si,sublime como tu bien dices Wink

por coolfurillo Miér 22 Jun 2011 - 10:17

donseñor escribió:

Gon,pues evidentemente si abiertamente dices que no te interesa,estás reconociendo ser un auténtico filisteo.

Hoy en día es políticamente correcto el uso del cliché "que cada uno escuche lo que le guste",es como una coletilla,la solución tópica que no significa nada,el comentario para rellenar espacio,la típica frase que ya no hay que decir,que carece de significado.Es como cuando alguien al que no le gusta la música te contesta "yo escucho de todo".

Yo detesto la corrección política y es por eso que debo ser honesto,yo creo en una jerarquía del gusto,para mí no es lo mismo una persona que sólo escucha música popular occidental más algún artista de la tradición académica occidental(clásica,barroco,romántico etc) que una persona con un gusto ecléctico,equilibrado y rico,alguien que escuche y sepa identificar folclores de países remotos,música popular global y las tradiciones de música de corte y religiosa a lo largo del mundo. Yo creo que si realmente te gusta la música como oyente,uno debe esforzarse un poco por saber,buscar,investigar,leer mucho,informarse...construir tu croquis mental sobre la historia de la música relacionándolo con las diferentes épocas,países,sociedades,estilos,subestilos...creo que amar la música no sólo es escuchar los típicos discos o canciones,eso es algo muy superficial,muy frívolo.

Es como "me gusta la literatura".Creo que hay que ser muy atrevido para decir esto.Para mí,el que te guste la literatura es ir creciendo día a día en este campo,conocer diferentes movimientos,literaturas de países e ir abarcando día a día la mayor parte de los diferentes cánones y de lo que se queda día de ellos.

Yo me tomo el ocio como trabajo,lo cual me hace disfrutarlo aún más.Escuchar un disco y pasar página sin más es una aberración. La música es arte,cultura,ha de aportar algo más que la parte física,está muy bien el placer que nos aporta,nunca hay que renunciar a él,pero hay algo más,debe aportarnos conocimientos.

Es por esto que la gente se queda en la música más fácil y obvia,que punk que si post punk que si ska que si metal que si folk rock que si rockabilly que si reggae que si techno que si indie pop que si stoner que si math rock que si obebop que si swing que si country que si blues etc,¿no os aburre esta uniformidad en gustos?¿no consideráis más interesante aprender cosas nuevas?

Apuesto por doble o triple nick. En todo caso te estás quedando con la peña pero bien.

por Marcial Garañón Miér 22 Jun 2011 - 10:28

donseñor escribió:
Entre mis discos favoritos hay ye yé francés,gamelán indonesio,synthpop ochentero,afrobeat nigeriano,música religiosa birmana ,brass bands de Europa del este o swing gitano.

Lo que me temía: ni jotas, ni sardanas, ni zortzikos, ni muñeiras... el típico endófobo-xenófilo guay.

Un saludo. Marcial Garañón

por Sugar Bug Miér 22 Jun 2011 - 11:00

Rebellion escribió:
donseñor escribió:,para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente,.

Venga ya!
Es un doble nick de Saturday Boy!

me lo has quitado de las teclas...

por Sugar Bug Miér 22 Jun 2011 - 11:04

mmm.. iba a decir algo gracioso, pero estoy escuchando a los seis gatos de mi vecina que están en celo y suena de maravilla...

por donseñor Miér 22 Jun 2011 - 12:49

Huckleberry Finn escribió:
¿Y por qué restringes el debate a solo música?

¿Si digo 10 nombres al azar de la escritura, saldrán algún escritor hindú?
¿Si digo 10 películas al azar, diré en su mayoría hollywoodienses?
¿No hablamos de toda una sociedad?

¿Y qué problema hay con escuchar música popular? ¿Consideras al rock música popular? Yo sí.

¿Soy un cateto por no profundizar en toda la música?
¿No decían eso del que mucho abarca, poco aprieta?
¿Con todos los discos buenos de música occidental que hay, por qué me tengo que molestar en un disco oriental?

Y es más. ¿Por qué estamos debatiendo esto? Ni siquiera es un debate interesante.

Con la literatura y el cine pasa lo mismo.Estamos gobernados por el canon occidental.En el caso del cine es especialmente sangrante la influencia de Hollywood,que incluso se pasa por el forro al cine europeo.Sin embargo,en este campo,dentro de pequeños círculos,el cine iraní ha tenido bastante repercusión y el tailandés hace años que golpea con cierta fuerza,además de tener en cuenta dentro de círculos aún más reducidos,el nuevo cine filipino. Aún así,es obvio que la mayor parte de las películas saldrían occidentales,si acaso alguna japonesa basada en el cine occidental.Date cuenta que el cine nació en Europa,ha sido difícil desarrollar escuelas cinematográficas totalmente propias de un país.Los grandes del cine japonés beben del cine occidental en mayor o menor medida.Con la música,literatura,pintura y arquitectura ya no es así.

Si tú quieres quedarte sólo en lo occidental,estás cerrándote puertas,experiencias.Tu gusto puede enriquecerse,tú como persona también.Yo creo que el gusto es como la alimentación,si sólo comes carne y patatas,enfermas,hay que comer de todo un poco,muy variado para estar sano.Es obvio que es difícil cambiar el chip,por eso os digo,estamos bajo la dictadura cultural de occidente en todas las artes y no nos rebelamos.Occidente siempre ha tenido el llamado "prejuicio etnocentrista" que en este siglo,sumado a la globalización,se acentúa aún más.

Lo dicho,no querer abrirse es de perezosos y filisteos.Es declarar a los cuatro vientos "no quiero aprender".

por donseñor Miér 22 Jun 2011 - 12:52

marcialg2000 escribió:
donseñor escribió:
Entre mis discos favoritos hay ye yé francés,gamelán indonesio,synthpop ochentero,afrobeat nigeriano,música religiosa birmana ,brass bands de Europa del este o swing gitano.

Lo que me temía: ni jotas, ni sardanas, ni zortzikos, ni muñeiras... el típico endófobo-xenófilo guay.

Un saludo. Marcial Garañón

Tengo más géneros entre mis favoritos,pero obviamente no todos.Intento ser lo más ecléctico posible,pero el tiempo es limitado.Me encantaría empezar con esos géneros,todo es cuestión de tiempo.Lo intentaré,siempre es interesante.

por celtasnake Miér 22 Jun 2011 - 13:37

Rasputin escribió:
Rebellion escribió:
dantes escribió:donseñor,por tu culpa voy a tener que replantearme coleccionar musicas bastante más preteritas que el jazz de los años 30...¡Pero mucho más!

Sublime
Crece con las escuchas

Pena que no podamos ver a la formación original

Bah, típico recopilatorio mainstream de la época, faltan muchas bandas, sobretodo del alto Egipto, como las que hacían crossover en Tebas o la corriente vanguardista de Abú Simbel.

por celtasnake Miér 22 Jun 2011 - 13:39

Rebellion escribió:
donseñor escribió:http://rateyourmusic.com/artist/_the_user_

Aquí lo tenéis.

Esto es temazo!
Yo la pincho mucho

Cómo va lo de las marcas, los mas puristas son de Rank Xerox y Canon, mientras los mas innovadores tiran de Minolta y Sharp ??

por celtasnake Miér 22 Jun 2011 - 13:41

donseñor escribió:
Huckleberry Finn escribió:
donseñor escribió:
"World Music" es una etiqueta sin sentido,es una etiqueta subdividida en millares de estilos diferentes,la mayoría sin relación entre sí.

Pero no deja de ser obvio que escuchemos la música de la cultura donde nacemos y crecemos, no?
Y si la música que escuchamos también se escucha en otras culturas, es que es buena, no? Porque si no fuera buena no la escucharían.
Y si esa música puede ser aceptada por varias culturas, es que tiene más facilidad de llegar al público mayoritario que, por ejemplo, la música folclórica norcoreana.
Y si en otras culturas aspiran a hacer dicha música, eso demuestra su valía, no su hegemonismo.

Donde tu ves dictadura, yo veo fórmulas.

No es porque sea buena,no tiene sentido hablar de música "buena" o "mala".Por ejemplo,para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente,pero cualquier crítico conservador se llevaría las manos a la cabeza por esta asevaración.

La música popular occidental triunfa en todo el mundo por dos motivos:

A.Imposición cultural:de la misma manera que hay restaurantes de comida americana y comida china por todo el mundo,no es que la comida americana o china sean mejores que la española,togolesa o kazaja,simplemente,estos países han sabido imponerse económicamente.

B.Asequibilidad:es música en general sencilla y fácil para todo el mundo,los iconos de la música popular ofrecen temas pegadizos y sin mucha complicación.Y cuando la música es menos sencilla,por ejemplo en casos de jazz de vanguardia,la razón es de nuevo A.

Curioso, con todo lo que usted ha viajado DonSeñor, creía que sabría que lo que se suele comercializar como comida china en todo el mundo no es propiamente lo que se suele consumir en China .........

por anton Miér 22 Jun 2011 - 16:52

si dices que la Casa Azul es infinitamente mejor que los Rolling Stones es que lo que pasa es que NO TIENES NI PUTA IDEA DE MÚSICA, y esto sí que es objetivamente cierto!!!! Very Happy

Eso te pasa por quedarte en lo superficial y no profundizar en las obras..

De todas formas esto huele a doblenick que apesta, pero me divierte.. Laughing

por Boohan Miér 22 Jun 2011 - 17:36

Yo opino que alguien que tiene semejante variedad de gustos es que en realidad está más perdido que un pulpo en un garaje. Para eso está el paladar, para que uno diferencie qué es lo que le gusta y qué no.

por Charlie don't surf Miér 22 Jun 2011 - 19:35

celtasnake escribió:
Rasputin escribió:
Rebellion escribió:
dantes escribió:donseñor,por tu culpa voy a tener que replantearme coleccionar musicas bastante más preteritas que el jazz de los años 30...¡Pero mucho más!

Sublime
Crece con las escuchas

Pena que no podamos ver a la formación original

Bah, típico recopilatorio mainstream de la época, faltan muchas bandas, sobretodo del alto Egipto, como las que hacían crossover en Tebas o la corriente vanguardista de Abú Simbel.

Joder, id parando...

por Charlie don't surf Miér 22 Jun 2011 - 19:36

Rebellion escribió:
donseñor escribió:,para mí La Casa Azúl es infinitamente superior a los Rolling Stones subjetiva y objetivamente,.

Venga ya!
Es un doble nick de Saturday Boy!

por rebellion Miér 22 Jun 2011 - 19:44

Topic del año
Laughing

por Spiritwalker Miér 22 Jun 2011 - 19:47

Rebellion escribió:Topic del año

Yo me estoy partiendo la polla a base de bien, lo del swing gitano ya me ha matado del todo.

por donseñor Miér 22 Jun 2011 - 20:06

Boohan escribió:Yo opino que alguien que tiene semejante variedad de gustos es que en realidad está más perdido que un pulpo en un garaje. Para eso está el paladar, para que uno diferencie qué es lo que le gusta y qué no.

Te equivocas,lo que pasa es que tener un gusto variado lleva su tiempo,hay que educar el oído.Obviamente cuando eres adolescente no estás preparado para escuchar ciertas cosas,como jazz de vanguardia,a mí con 16 años sólo me entraba lo que a cualquier chaval,rock,pop,metal y poco más.Fue a partir de la universidad cuando empecé a preocuparme por esto,fue un proceso muy largo.Es por eso que para tí parezca raro.Al principio siempre hay que forzarse con un nuevo estilo,pero al final es una cosa que acabas agradeciendo.Con un adolescente nunca imaginaría que pudiese escuchar salsa,cumbia o mor lam (música tradicional de la región de Isan en Tailandia y de Laos).

Tener un gusto variado requiere interés,esfuerzo,paciencia y tiempo.Si para ti la música sólo es algo más en tu vida,como pasear al perro o hacer picnic el domingo,pues,obviamente es imposible que lo entiendas.Por eso digo que la gente no debería decir con tanta ligereza "me gusta la música" sino " me gusta escuchar algunos discos de algunos artistas concretos de algunos estilos concretos" pero no la música de manera general,eso para mí debe incluir el interés por la historia musical (LEER,LEER y LEER) y el afán de superación diario,saber más y más cada día que pasa.

Y tengo variedad de gustos pero hay cosas que no me gustan,no estilos enteros pero sí artistas que no me gustan.Por ejemplo los Rolling Stones.Cada estilo tiene cosas que están bien y otras que no.

Y que no coño,que este es mi único nick,

Por cierto,lo de que la comida china no es la misma es sólo relativamente cierto,he estado en China y los sabores eran similares.Ahora bien,no tiene absolutamente nada que ver con lo que decía.

Spiritwalker,si te hace gracia lo del swing gitano es que tienes menos cultura musical que un mapache,el swing gitano es un movimiento bastante típico(no para el oyente de pop-rock-metal-punk).¿te suena Django Reinhardt? es uno de los grandes de la historia del jazz,el jazzista francés más importante.Él es el padre del swing gitano.Madre de dios,como si fuera algo raro o éxotico el swing gitano,que mal está la cultura musical.

Por cierto,el recopilatorio ese de música egipcia lo recuerdo en el corte inglés de toda la vida(hace unos años) y nunca me planteé comprarmelo.

por Murdock Miér 22 Jun 2011 - 20:18

Este tipo ya entró con ese mismo discurso, y diciendo las mismas chorradas, en un foro por el que pululaba hace lustros.

Un fake de persona en toda regla, con mucho tiempo libre.

por Aimgonarok Miér 22 Jun 2011 - 20:22

donseñor escribió:
Boohan escribió:Yo opino que alguien que tiene semejante variedad de gustos es que en realidad está más perdido que un pulpo en un garaje. Para eso está el paladar, para que uno diferencie qué es lo que le gusta y qué no.

Te equivocas,lo que pasa es que tener un gusto variado lleva su tiempo,hay que educar el oído.Obviamente cuando eres adolescente no estás preparado para escuchar ciertas cosas,como jazz de vanguardia,a mí con 16 años sólo me entraba lo que a cualquier chaval,rock,pop,metal y poco más.Fue a partir de la universidad cuando empecé a preocuparme por esto,fue un proceso muy largo.Es por eso que para tí parezca raro.Al principio siempre hay que forzarse con un nuevo estilo,pero al final es una cosa que acabas agradeciendo.Con un adolescente nunca imaginaría que pudiese escuchar salsa,cumbia o mor lam (música tradicional de la región de Isan en Tailandia y de Laos).

Tener un gusto variado requiere interés,esfuerzo,paciencia y tiempo.Si para ti la música sólo es algo más en tu vida,como pasear al perro o hacer picnic el domingo,pues,obviamente es imposible que lo entiendas.Por eso digo que la gente no debería decir con tanta ligereza "me gusta la música" sino " me gusta escuchar algunos discos de algunos artistas concretos de algunos estilos concretos" pero no la música de manera general,eso para mí debe incluir el interés por la historia musical (LEER,LEER y LEER) y el afán de superación diario,saber más y más cada día que pasa.

Y tengo variedad de gustos pero hay cosas que no me gustan,no estilos enteros pero sí artistas que no me gustan.Por ejemplo los Rolling Stones.Cada estilo tiene cosas que están bien y otras que no.

Y que no coño,que este es mi único nick,

Por cierto,lo de que la comida china no es la misma es sólo relativamente cierto,he estado en China y los sabores eran similares.Ahora bien,no tiene absolutamente nada que ver con lo que decía.

Spiritwalker,si te hace gracia lo del swing gitano es que tienes menos cultura musical que un mapache,el swing gitano es un movimiento bastante típico(no para el oyente de pop-rock-metal-punk).¿te suena Django Reinhardt? es uno de los grandes de la historia del jazz,el jazzista francés más importante.Él es el padre del swing gitano.Madre de dios,como si fuera algo raro o éxotico el swing gitano,que mal está la cultura musical.

Por cierto,el recopilatorio ese de música egipcia lo recuerdo en el corte inglés de toda la vida(hace unos años) y nunca me planteé comprarmelo.

Yo si hay que escoger Gitanos Franceses que toquen la guitarra me quedo con los Gipsy todalaputavida. Ya se que están vendidos al maistream porok de los payos, pero me la suda.