Gran Wyoming: "En España la música vale cero"

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Itlotg escribió:

blackfoot escribió:Hostia, el dato de que somos el segundo pais del mundo quitando Camboya que tiene más muertos sin enterrar, sin identifcar es tremendo, me dejó petrificado

Es que es falso.

Rastreando la cita veo que es una cita que tiene mucha historia

https://www.google.es/search?q=camboya+segundo+pais+desaparecidos

114.226 personas..... casi nada

Datos exactos sacados de sus estudios

Espero ver por aquí los estudios de los foreros

Falsos.

Inventados.

Como el famoso millón de muertos de la guerra civil que llegó a barajarse en su momento y que está más desacreditado que la carrera de manu tenorio.

Con unos estudios de una asociación en absoluto politizada, noooooo, para nada, capaces de olvidarse de china o rusia en sus titulares... me limpio yo el culo. Y no pierdo ni medio segundo en buscar datos alternativos porque ellos tampoco han perdido mucho tiempo en soltar semejante gilipollez.

buuuuuuuuuuuuuuuu buuuuuuuuuuuuuuuuuh!!!

fueraaaa!! fueraaa!!!

calamardo escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

El PSOE nunca fue valiente en ese sentido (y en otros aspectos). Prefirió lo cómodo, apoyar la ley del silencio.

Yo creo que ya he dejado suficientemente claro en multitud de ocasiones que yo por aquí suelto lo que me sale de la polla sin necesidad alguna de justificar lo más mínimo porque estoy muy de vuelta.

Pues eso. Al maestro armero el que quiera explicaciones.

No creo  que si España en vez de segunda es la quinta, sexta o séptima, la situación cambie  y las fosas comunes sean mas aceptables en un país democrático.

No se me ocurre mejor destino del dinero público que el servir para que miles de familias españolas puedan recuperar e identificar a sus familiares. Por desgracia, esas subvenciones llevan mas de 4 años congeladas y el poco empeño que pone el estado español en reparar esta situación es objeto de reprimendas como por ejemplo, las del comité de las naciones unidas sobre las desapariciones forzosas.

El Botones Sacarino escribió:

calamardo escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

El PSOE nunca fue valiente en ese sentido (y en otros aspectos). Prefirió lo cómodo, apoyar la ley del silencio.

porque el PSOE es un partido que se debe a élites y oligarquías. Por suerte pasará a ser un partido residual.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:
¿Dónde se ha visto una asociación de nada sin subvención?

Vamos, eso es como un dirigente de podemos de familia humilde y sin beca. Difícil de encontrar.

Ah, tú mismo con esa pregunta que haces te respondes

Una asociación, como entidad sin animo de lucro, es como únicamente funciona

Ya sea de memoria histórica o de conservación del ornitorrinco manco

Eeerrr, NO, hay entidades sin ánimo de lucro que funcionan sin subvenciones, ya sea por las cuotas de los asociados, porque desarrollan alguna actividad mercantil, etc...



Nada en contra de la subvenciones, que es un tema que toco bastante, a mí me vienen bien  

En cualquier caso.....

Imaginemos que son falsos los 114.226 desaparecidos en cunetas

Ok

¿Cuántos se admitirían para poder echarles un cable a las familias con la localización, exhumación y sepultura?, ¿con 50.000 valdría?, ¿o siguen siendo muchos? ¿cuántos son necesarios?

Porque a ver, que tampoco sean pocos, porque si no no mueven un dedo, claro

Y si son menos, ¿por qué no se les ayuda?. Me gasto yo más pasta en la ejecución de un proyecto para restaurar un monte incendiado que lo que vale eso....

Pier escribió:No creo  que si España en vez de segunda es la quinta, sexta o séptima, la situación cambie  y las fosas comunes sean mas aceptables en un país democrático.

No se me ocurre mejor destino del dinero público que el servir para que miles de familias españolas puedan recuperar e identificar a sus familiares. Por desgracia, esas subvenciones llevan mas de 4 años congeladas y el poco empeño que pone el estado español en reparar esta situación es objeto de reprimendas como por ejemplo, las del comité de las naciones unidas sobre las desapariciones forzosas.

en vez de eso se esta destinando mucha propaganda como que Franco 'salvó España' o demás barbaridades. Cualquier día de éstos, dicen que la guerra civil no existió y que son cosas de nuestra imaginación.

káiser escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:
¿Dónde se ha visto una asociación de nada sin subvención?

Vamos, eso es como un dirigente de podemos de familia humilde y sin beca. Difícil de encontrar.

Ah, tú mismo con esa pregunta que haces te respondes

Una asociación, como entidad sin animo de lucro, es como únicamente funciona

Ya sea de memoria histórica o de conservación del ornitorrinco manco

Eeerrr, NO, hay entidades sin ánimo de lucro que funcionan sin subvenciones, ya sea por las cuotas de los asociados, porque desarrollan alguna actividad mercantil, etc...



Nada en contra de la subvenciones, que es un tema que toco bastante, a mí me vienen bien  

Sí, claro, pero las que están destinadas al sector público, a un supuesto bien social y común, dependiencia, medio ambiente, ecologismo, etc.... se nutren en gran parte de ayudas y subvenciones

como debe ser

calamardo escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

Teniendo en cuenta que Franco murió tranquilo en la cama pues sí, fue bastante mejor de lo esperado

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

Teniendo en cuenta que Franco murió tranquilo en la cama pues sí, fue bastante mejor de lo esperado

Os recuerdo que cuando murió paquito, el cadáver estuvo expuesto 3 días, pasando gente continuamente y las plazas estaban llenas de gente con la mano alzada. Y toda esa gente no se hace demócrata de un día para otro.

El régimen franquista caló, y mucho, en la sociedad española. Y aun está muy vivo actualmente.

calamardo escribió:

Itlotg escribió:

calamardo escribió:

RockRotten escribió:

R'as Kal Bhul escribió:

Godofredo escribió:

El Botones Sacarino escribió:Videla fue sentado en el banquillo y juzgado y declarado culpable por el asesinato y la desaparición de miles de ciudadanos durante su gestión presidencial. A ti te parecerá poco, a mí me parece mucho.

Y lo del estado del país actual me parece algo que no tiene que ver con este tema.

¿Cómo que no?
Si tan bien están los países que echaron la vista atrás... ahí tenemos un claro ejemplo de reconciliación nacional. Un país destrozado por el peronismo, por los militares, por el rencor, donde hay de todo menos reconciliación. Un país que no hace tanto le pasaba por la derecha a españa en casi todo, y ahí lo tenemos, un ejemplo, sí.
Cuando videla llegó al poder, franco llevaba meses alimentando necrofauna, por cierto. Y el 99% de sus actos criminales quedaban ya casi cuatro décadas atrás. Es decir, que para tener una situación equiparable la dictadura de los militares debía haber durado ocho veces más de lo que duró y a Videla tenían que haberle empezado a juzgar el año que viene.

Yo es que no veo la relación. Ni siquiera se está diciendo que haya que juzgar a los dictadores o sus colaboracionistas (que se debería en mi humilde opinión). Se pide que se ponga pasta para que los restos de las cunetas acaben donde sus familias digan.

Esos familiares guardan tanto odio que exigen además el exterminio de todos los descendientes del panadero de franco

bueno...si a mi padre lo hubiesen tirado a una cuneta, me gustaría enterrarlo o saber,por lo menos, donde está..

el problema es que la transición fue una chapuza. Que no nos vendan que fue modelica...se tiró tierra encima de la mierda esperando que no oliese...pero con el tiempo, el olor, persiste..

Teniendo en cuenta que Franco murió tranquilo en la cama pues sí, fue bastante mejor de lo esperado

Os recuerdo que cuando murió paquito, el cadáver estuvo expuesto 3 días, pasando gente continuamente y las plazas estaban llenas de gente con la mano alzada. Y toda esa gente no se hace demócrata de un día para otro.

El régimen franquista caló, y mucho, en la sociedad española. Y aun está muy vivo actualmente.

Yo más que calar el régimen franquista, creo que caló el miedo a que volviera.

Las mentiras y titulares falsos de la asociación de turno dan igual porque lo importante e patatínpatatánpatatíntontán.

¿De qué me suena esta musiquilla?

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Itlotg escribió:

blackfoot escribió:Hostia, el dato de que somos el segundo pais del mundo quitando Camboya que tiene más muertos sin enterrar, sin identifcar es tremendo, me dejó petrificado

Es que es falso.

Rastreando la cita veo que es una cita que tiene mucha historia

https://www.google.es/search?q=camboya+segundo+pais+desaparecidos

114.226 personas..... casi nada

Datos exactos sacados de sus estudios

Espero ver por aquí los estudios de los foreros

Falsos.

Inventados.

Como el famoso millón de muertos de la guerra civil que llegó a barajarse en su momento y que está más desacreditado que la carrera de manu tenorio.

Con unos estudios de una asociación en absoluto politizada, noooooo, para nada, capaces de olvidarse de china o rusia en sus titulares... me limpio yo el culo. Y no pierdo ni medio segundo en buscar datos alternativos porque ellos tampoco han perdido mucho tiempo en soltar semejante gilipollez.

Me has recordado a los negacionistas de la holocausto

Tema del que por cierto se estrena en nada película:

También tenemos negacionistas del cambio climático.

Estamos rodeados de negacionistas.



Ya nos puede subir el agua hasta el cuello que es mentira.

Godofredo escribió:Las mentiras y titulares falsos de la asociación de turno dan igual porque lo importante e patatínpatatánpatatíntontán.

¿De qué me suena esta musiquilla?

Fíjate si darán igual que yo ni siquiera me acordaba de que existía esa asociacion

es que yo no estaba hablando de asociaciones, ni subvenciones, ni demás tejemanejes

yo hablaba de las familias

No es mucho dinero lo que vale, ¿por qué no se les ayuda?

Ojo que no llamo negacionista a Godo, solo que me lo ha recordado. Es curioso y muy peliagudo el tema de las cifras y la memoria histórica.

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:Las mentiras y titulares falsos de la asociación de turno dan igual porque lo importante e patatínpatatánpatatíntontán.

¿De qué me suena esta musiquilla?

Fíjate si darán igual que yo ni siquiera me acordaba de que existía esa asociacion

es que yo no estaba hablando de asociaciones, ni subvenciones, ni demás tejemanejes

yo hablaba de las familias

No es mucho dinero lo que vale, ¿por qué no se les ayuda?

Porque no queda para subvencionar la educación concertada, coño, que no te enteras.

Y llegamos a godwin once again

Mi carencia de fe resulta molesta, lo se

Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

De los que iban a ver la decrépita momia de franco se decía que la mayoría lo hacían para asegurarse de que estaba muerto... claro que no era así, pero el chiste mola.

Godofredo escribió:Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

Cite bibliografía, señor letrado, ¡no basta con mentar la jurisprudencia del más alto tribunal, sino señalar la concreta sentencia a que se refiere!

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Godofredo escribió:

Itlotg escribió:

blackfoot escribió:Hostia, el dato de que somos el segundo pais del mundo quitando Camboya que tiene más muertos sin enterrar, sin identifcar es tremendo, me dejó petrificado

Es que es falso.

Trola y de las gordas.
Ni en proporción (que es en lo que camboya podría liderar la lista) ni en términos absolutos.

Rusia, Armenia... por lo visto no deben existir. La guerra civil china duró décadas y los japoneses metían a los chinos en fosas tremebundas sin contarlos siguiera y dicen estos que aquí hubo más. Ya. Lo de siempre, arroz inflado, un titular majo, y a correr... a correr a pillar la subvención, no vaya a ser que se escape.

¿Qué subvención?

Subvenciones.

http://memoriahistorica.org.es/cuentas-claras/

¿Dónde se ha visto una asociación de nada sin subvención?

Vamos, eso es como un dirigente de podemos de familia humilde y sin beca. Difícil de encontrar.

¿Hola? ¿Está Rafa Hernando ahí dentro?



Algunos se han acordado de su padre enterrado sólo cuando había subvenciones"

Conozco científicos que niegan el cambio climático, o historiadores que niegan el holocausto. Son personas que han estudiado e investigado mucho.

El Botones Sacarino escribió:Conozco científicos que niegan el cambio climático, o historiadores que niegan el holocausto. Son personas que han estudiado e investigado mucho.

y bebido, sobre todo bebido

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Itlotg escribió:

blackfoot escribió:Hostia, el dato de que somos el segundo pais del mundo quitando Camboya que tiene más muertos sin enterrar, sin identifcar es tremendo, me dejó petrificado

Es que es falso.

Rastreando la cita veo que es una cita que tiene mucha historia

https://www.google.es/search?q=camboya+segundo+pais+desaparecidos

114.226 personas..... casi nada

Datos exactos sacados de sus estudios

Espero ver por aquí los estudios de los foreros

Falsos.

Inventados.

Como el famoso millón de muertos de la guerra civil que llegó a barajarse en su momento y que está más desacreditado que la carrera de manu tenorio.

Con unos estudios de una asociación en absoluto politizada, noooooo, para nada, capaces de olvidarse de china o rusia en sus titulares... me limpio yo el culo. Y no pierdo ni medio segundo en buscar datos alternativos porque ellos tampoco han perdido mucho tiempo en soltar semejante gilipollez.

Menudo cañardo te has fumado a media mañana.

RockRotten escribió:

El Botones Sacarino escribió:Conozco científicos que niegan el cambio climático, o historiadores que niegan el holocausto. Son personas que han estudiado e investigado mucho.

y bebido, sobre todo bebido

Los del OPUS.
Tuve alguno; el de geografía física.

Es para cagarse.

Godofredo escribió:Y llegamos a godwin once again

Mi carencia de fe resulta molesta, lo se

Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

De los que iban a ver la decrépita momia de franco se decía que la mayoría lo hacían para asegurarse de que estaba muerto... claro que no era así, pero el chiste mola.

Pues poco has leído, porque en poca bibliografía se afirma que las cifras sean inventadas. Tres o cuatro neofranquistas reconocidos y un cura.

Negacionista!

Vente por Priaranza del Bierzo, aquí al lado de mi casa, que es donde nació la Asociación. Te invito a un vino y hablas con las gentes del lugar. A ver qué tal.

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:

RockRotten escribió:

Blas escribió:

Itlotg escribió:

blackfoot escribió:Hostia, el dato de que somos el segundo pais del mundo quitando Camboya que tiene más muertos sin enterrar, sin identifcar es tremendo, me dejó petrificado

Es que es falso.

Rastreando la cita veo que es una cita que tiene mucha historia

https://www.google.es/search?q=camboya+segundo+pais+desaparecidos

114.226 personas..... casi nada

Datos exactos sacados de sus estudios

Espero ver por aquí los estudios de los foreros

Falsos.

Inventados.

Como el famoso millón de muertos de la guerra civil que llegó a barajarse en su momento y que está más desacreditado que la carrera de manu tenorio.

Con unos estudios de una asociación en absoluto politizada, noooooo, para nada, capaces de olvidarse de china o rusia en sus titulares... me limpio yo el culo. Y no pierdo ni medio segundo en buscar datos alternativos porque ellos tampoco han perdido mucho tiempo en soltar semejante gilipollez.

Menudo cañardo te has fumado a media mañana.

DADLE, DADLE MÁS, QUE LE PONE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Rayo escribió:

RockRotten escribió:

El Botones Sacarino escribió:Conozco científicos que niegan el cambio climático, o historiadores que niegan el holocausto. Son personas que han estudiado e investigado mucho.

y bebido, sobre todo bebido

Los del OPUS.
Tuve alguno; el de geografía física.

Es para cagarse.

Geografía e Historia

Mi profeseor de Geografía e Historia en BUP olía como deben oler los hombres: A coñac, ducados y culo

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:Y llegamos a godwin once again

Mi carencia de fe resulta molesta, lo se

Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

De los que iban a ver la decrépita momia de franco se decía que la mayoría lo hacían para asegurarse de que estaba muerto... claro que no era así, pero el chiste mola.

Pues poco has leído, porque en poca bibliografía se afirma que las cifras sean inventadas. Tres o cuatro neofranquistas reconocidos y un cura.

Negacionista!

Vente por Priaranza del Bierzo, aquí al lado de mi casa, que es donde nació la Asociación. Te invito a un vino y hablas con las gentes del lugar. A ver qué tal.

Si acepta el reto, voy yo también

http://www.infobierzo.com/el-bierzo-recuerda-esta-semana-a-los-trece-de-priaranza-con-motivo-del-15-aniversario-de-su-exhumacion/204701/

El Bierzo recuerda a ‘Los trece de Priaranza’ en el 15 aniversario de su exhumación
El 28 de octubre se cumplen 15 años de la apertura de la primera fosa de la Guerra Civil con métodos científicos, lo que fue el germen de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica
   

 Domingo, 25 de octubre de 2015

 Vanesa Silván / ICAL

“Soy nieto de un desaparecido. Mi abuelo se llamaba Emilio Silva Faba. Lo mataron a tiros junto a otras trece personas y lo abandonaron en una cuneta, a la entrada de Priaranza del Bierzo”. Con estas palabras comenzaba el periodista Emilio Silva el artículo ‘Mi abuelo también fue un desaparecido’, publicado en La Crónica de León, y en el que está el origen de la búsqueda y de una serie de investigaciones que llevaron a la exhumación de ‘Los trece de Priaranza’, la primera fosa abierta con métodos científicos hace ya 15 años, el 28 de octubre del 2000.

Ese fue el despertar de la memoria y la búsqueda de la familia Silva se convirtió en ejemplo para muchas otras familias, que durante décadas habían acallado el dolor por la pérdida de sus seres queridos a manos de la represión franquista, durante la Guerra Civil y la dictadura. Y a partir de ahí se puso en marcha la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH), de la que Silva es presidente, como un movimiento social que fue creciendo paulatinamente y que en estos 15 años ha llevado a cabo la exhumación de casi 6.300 cuerpos en toda España.

Emilio Silva recuerda cómo empezó todo, allá por marzo del 2000, cuando estaba recogiendo información con la idea de escribir la historia de su abuelo. “Un día quedé con Arsenio Jurjo, un amigo de mi padre de la infancia, que había estado varios años en la cárcel como preso político para hablar de historias de la guerra y la posguerra en El Bierzo”, cuenta.

En esa conversación salió el tema de la fosa de su abuelo y le confesó que sabía, más o menos, donde podía localizarse. Así, los dos se fueron directos a Villalibre de la Jurisdicción y, preguntando a la gente del pueblo, acabaron dando con un lugar a la entrada de Priaranza del Bierzo, donde les habían asegurado que habían sido asesinadas 12 o 13 personas.

“En ese momento llamé por teléfono a mi padre para decirle que estaba en el lugar donde habían asesinado al suyo”, relata Silva, que empezó a reconstruir la historia de la desaparición de su abuelo y de las otras personas que habían sido asesinadas con él con la ayuda de su tío Ramón, que había regresado de Venezuela a pasar unos meses en El Bierzo y no estaba dispuesto a volver a Caracas sin haber encontrado y enterrado a su padre, 64 años después de haberle visto por última vez a la puerta del Ayuntamiento de Villafranca del Bierzo en 1936.

Con toda esa información escribió ‘Mi abuelo también fue un desaparecido’, un artículo en el que se quejaba de lo que había ocurrido con la detención de Augusto Pinochet en Londres realizada por la justicia española mientras aquí se mantenía el silencio judicial y político que había en torno a los desaparecidos de la dictadura franquista. “Al final del artículo venía mi número de teléfono y al día siguiente recibí una llamada de Julio Vidal, un arqueólogo cuya madre era originaria de Priaranza, que se ofreció a exhumar la fosa”.

Una fosa en Priaranza

Y así, el 23 de octubre de 2000, un grupo de arqueólogos y forenses iniciaban los trabajos para la búsqueda de esa fosa común, que se convertiría en la primera exhumación con métodos científicos. Tras varios días de búsqueda y sin que apareciera nada, todo les hacía pensar que los restos podrían haber sido llevados durante las obras de ensanchamiento de la carretera hasta que, por fin, el operador de la excavadora anunció uno de los días, nada más introducir la pala en la tierra, que había encontrado algo.

“La tierra cuando es removida guarda memoria y tarda alrededor de 150 años en volver a estar totalmente compacta”, puntualiza el periodista Emilio Silva, que cuenta que entonces la excavadora empezó a trabajar más rápido y con más facilidad en esa zona. “Cuando la pala volvió a la superficie tenía una bota encima”, añade Silva, que en ese momento sólo pudo pensar en su abuela Modesta, “que había fallecido dos años antes y que arrastró durante toda su vida y en silencio la pena del asesinato de su marido”.

Los trabajos se prolongaron durante varios días y, finalmente, se localizaron 13 cuerpos, entre ellos, el de su abuelo, Emilio Silva Faba, que se convirtió en la primera víctima de la represión franquista identificada con una prueba de ADN. No fue hasta octubre de 2003 que los restos de su abuelo pudieron descansar por fin a lado de los de su esposa, Modesta, y cerrar el círculo de dolor e injusticia que se había iniciado ese 16 de octubre de 1936, cuando fue metido junto a otros catorce presos en un camión de gaseosas Olarte y llevado desde Villafranca hasta esa cuneta, donde fue fusilado.

Silva cuenta que uno de esos presos, Leopoldo Moreira, echó a correr en la oscuridad nada más bajar del camión y, aunque le dispararon, no le alcanzaron y logró escapar. Tras vagar desorientado durante horas, al amanecer estaba en el mismo sitio en el que había tenido lugar la ejecución de sus compañeros y comprobó que faltaba uno de los cadáveres, que su familia se debió llevar de madrugada. Leopoldo regresó a su pueblo, Pereje, y relató lo ocurrido esa noche a varias personas antes de volver a ser detenido y abatido a tiros por la Guardia Civil.

Una de esas personas fue el hermano de Arsenio Jurjo, el hombre que llevó a Emilio Silva hasta el lugar de la fosa, junto al testimonio de un vecino que tenía tan solo diez años ese terrible día de 1936 y que recordaba el ruido de las detonaciones y un círculo de gente a la entrada de Priaranza, al que su madre no le había dejado acercarse. Cuando Emilio Silva llegó hasta ese lugar, en el vértice de un desvío de la carretera, donde se encontró con un hombre, al que le preguntó también por la fosa. “Están ahí, bajo esa nogal recrecida”, le contestó.

El germen de la ARMH

“Y lo que en principio supuso la búsqueda de la solución a un problema familiar se convirtió en un problema colectivo en el mismo lugar de la fosa y algunos familiares de desaparecidos en la zona acudieron allí a pedir ayuda”, destaca Emilio Silva, que explica que de ese encuentro surgió la idea de crear la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica (ARMH) que comenzó a buscar físicamente a los desaparecidos y abrir un debate sobre esa “patológica relación” que aún mantenía la sociedad española, recién estrenado el siglo XXI, con un pasado enormemente traumático.

Aunque a finales de los años 70 y principios de los años 80 hubo ya quienes iniciaron esa búsqueda de su desaparecidos, esa se limitaba básicamente a familiares, que armados “con un pico, una pala, una azada y mucho amor, buscaban a sus seres queridos para llevarlos a un cementerio”. Así, Priaranza del Bierzo fue el punto de partida de un movimiento mucho mayor, que demostró que la historia de esas desapariciones estaba ahí, que era posible seguir sus pistas hasta dar con sus víctimas, identificarlas y devolverlas a sus familias, de las que nunca debieron separarse.

Esa exhumación, con la participación de cuatro arqueólogos, una antropóloga forense y una bióloga, permitió demostrar que décadas después era posible hacer esa identificación científica de los desaparecidos y la ARMH daba sus primeros pasos en el Bierzo para llegar a haber rescatado del olvido a casi 6.300 represaliados en toda España en estos 15 años, además de haber abierto un proceso judicial en Argentina contra el franquismo en el año 2010 y llevado a distintos organismos de Naciones Unidas la preocupación por los desaparecidos de la dictadura española.

La asociación hasta consiguió llevar al Congreso de los Diputados una Ley de la Memoria Histórica, derogada en la práctica en la actualidad. Pero lo más importante es que ha ayudado a muchas personas a conocer lo que ocurrió con el pasado de sus familias, según destaca el presidente de ña ARMH, Emilio Silva, que confiesa que en la suya se hablaba de su abuelo “como si fuera un fantasma, algo innombrable, porque el miedo ha sobrevivido durante décadas”.

Una asignatura pendiente

Pero aunque la labor de la ARMH ha conseguido remover muchas conciencias y poner fin a muchos años de silencio doloroso, la memoria histórica sigue siendo una asignatura pendiente para el Gobierno de España, que sigue sin hacer sus deberes en la búsqueda e identificación de los desaparecidos. “La falta de apoyo por parte de los gobiernos de España ha sido notable a pesar de que durante cinco años se dieron una serie de subvenciones para facilitar las exhumaciones”, señala Silva, que apostilla que según Amnistía Internacional, “somos el peor país del núcleo duro de la Unión Europea en formación de derechos humanos”.

En su opinión, eso no es fruto de la casualidad ni un accidente histórico, sino una decisión política “para no construir una cultura de los derechos humanos que sería mucho más beneficiosa para las víctimas y perjudicial para los verdugos”. Silva entiende que la Transición se construyó sobre el silencio y “quienes recordaban el franquismo callaban por miedo, mientras quienes no lo habían conocido lo ignoraban por ese silencio”.

Para la ARMH, es triste que ningún gobierno en los 40 años que hace que murió el dictador Francisco Franco haya tomado la responsabilidad de buscar estas fosas y cree que, si esa cultura de derechos humanos existiera, “no habría posibilidad de que los desaparecidos siguieran en las cunetas”. “En un país democrático los derechos humanos no se facilitan los derechos humanos se garantizan”, apostilla Emilio Silva.

“Todos esos crímenes han quedado impunes, silenciados y, en muchos casos, sus autores han tenido la oportunidad de convertirse en personas prestigiosas, entre comillas, en democracia. Ellos han podido blanquear sus biografías, al tiempo que las víctimas seguían padeciendo las consecuencias del daño que les causaron”, lamenta el presidente de la ARMH, que cita al poeta Juan Gelman, para decir que cuando termina una dictadura y llega una democracia, “desaparecen los dictadores de la escena y aparecen inmediatamente los organizadores del olvido”.

Excelente artículo-reportaje, enhorabuena a Vanesa Silván.

El Botones Sacarino escribió:

El Botones Sacarino escribió:

calamardo escribió:

pinkpanther escribió:La entrevista que hizo ayer fue tremenda, a veces no es santo de mi devoción, pero ayer estuvo muy bien en casi todo lo que dijo.

link, please?

Yo tampoco la he visto, pero la veré.

No es santo de mi devoción ese programa, pero entrevistas a la carta, pues si.

"El Gran Wyomin en La Sexta ..." Este vídeo ya no está disponible debido a una reclamación de copyright realizada por ATRESMEDIA".

¡Cabrones!

No quieren que se comparta por la red de redes, malditos cabrones.

me apetece verla, está en la web de la sexta?

thunderpussy escribió:

El Botones Sacarino escribió:

El Botones Sacarino escribió:

calamardo escribió:

pinkpanther escribió:La entrevista que hizo ayer fue tremenda, a veces no es santo de mi devoción, pero ayer estuvo muy bien en casi todo lo que dijo.

link, please?

Yo tampoco la he visto, pero la veré.

No es santo de mi devoción ese programa, pero entrevistas a la carta, pues si.

"El Gran Wyomin en La Sexta ..." Este vídeo ya no está disponible debido a una reclamación de copyright realizada por ATRESMEDIA".

¡Cabrones!

No quieren que se comparta por la red de redes, malditos cabrones.

me apetece verla, está en la web de la sexta?

En la página de la sexta yo no la veo completa, Thunder, sino por temas, vídeos que duran menos de dos minutos.

Bueno, aquí si la tienes completa, pero el programa, 4 horas, tienes que buscarla, a partir de la primera hora:  01:11:58

http://www.atresplayer.com/television/programas/lasexta-noche/temporada-1/capitulo-198-05-11-16-gran-wyoming_2016110400573.html

Acabo de ver lo de Wyoming. Muy buena entrevista. Merece la pena.

El Botones Sacarino escribió:Acabo de ver lo de Wyoming. Muy buena entrevista. Merece la pena.

Yo me la he visto cenando y muy buena. Lo que es el personaje que hace en el intermedio no me hace mucha gracia, pero él como persona cada vez me cae mejor

fearless escribió:

El Botones Sacarino escribió:Acabo de ver lo de Wyoming. Muy buena entrevista. Merece la pena.

Yo me la he visto cenando y muy buena. Lo que es el personaje que hace en el intermedio no me hace mucha gracia, pero él como persona cada vez me cae mejor

equilicuá

Es que en el Intermedio se han cargao a su personaje de verdad. Al Gran Wyoming de verdad. Y en la Sexta noche sólo le preguntan por política, y claro, él se encabrona. Pero sus otras facetas molan cien mil veces más

El fiestero, el arrogante, el vanidoso, el hedonista.... ése era el Gran Wyoming de verdad

La última vez que se le vio en televisión fue en esta entrevista: (qué descojone de entrevista, aquí se vio quién tiene talento y quién es un pelele sin gracia que solo sirve para leer guiones)

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Gran artículo. Es un intelectual de altura El Gran Wyoming.

Pantera, sale lo que comentamos ayer de los medios de comunicación, aunque quizás deberíamos llamarlos medios de desinformación/confusión.

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Aquellos que apostaban por Ciudadanos para que este partido entregara su voto al PP, con lo que salvaban los escrúpulos de votar a políticos corruptos a sabiendas, al tiempo que se escogía la opción deseada, se sintieron engañados ante la posibilidad de que gobernara Pedo Sánchez

¿Habrá sido el subconsciente del wyoming?

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:Y llegamos a godwin once again

Mi carencia de fe resulta molesta, lo se

Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

De los que iban a ver la decrépita momia de franco se decía que la mayoría lo hacían para asegurarse de que estaba muerto... claro que no era así, pero el chiste mola.

Pues poco has leído, porque en poca bibliografía se afirma que las cifras sean inventadas. Tres o cuatro neofranquistas reconocidos y un cura.

Negacionista!

Vente por Priaranza del Bierzo, aquí al lado de mi casa, que es donde nació la Asociación. Te invito a un vino y hablas con las gentes del lugar. A ver qué tal.

Gracias por la invitación, y viva el vino, pero no creo necesario hacer un tour de conferencias por ahí para mantener que la cifra de 114000 desaparecidos es como mínimo cuestionable y decir que esa cifra convierte a España en el segundo país con más víctimas de desapariciones forzosas sin identificar tras camboya, una auténtica barbaridad. Por mucho que lo ponga en wikipedia.

Si decir también que la famosa cifra del millón de muertos me convierte en negacionista y fan a muerte de césar vidal o pio moa, pues bueno. Lo acepto, me la sopla y casi me llena de orgullo y satisfacción .

Y sin basarse en el famoso millón (invento de los hagiógrafos franquistas, por cierto, retomado por tantos historiadores motivados y asociciones varias en estos tiempos de disco remember), y tomando el cuarto de millón largo-trescientas mil víctimas que viene a ser una cifra más o menos razonable y respaldada documentalmente sin necesidad de abstracciones aritméticas de lo más creativas, esos 114.000 desaparecidos no hay por donde cogerlos. Ni duplicando registros como los contadores de franco cuando contaban víctimas de la represión en la zona republicana.

Lo de camboya oro y la medalla de plata española en el ranking de desapariciones del siglo xx yo creo que no es ni discutible. Es absurdo. Es cutre. Es muy español. Sobre todo es falso. Groseramente falso. Pero ahí lo tenéis, en montones de titulares y wikipedia. Y además poner en duda semejante barbaridad le convierte a uno en negacionista.

Viva el vino, una vez más.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Aquellos que apostaban por Ciudadanos para que este partido entregara su voto al PP, con lo que salvaban los escrúpulos de votar a políticos corruptos a sabiendas, al tiempo que se escogía la opción deseada, se sintieron engañados ante la posibilidad de que gobernara Pedo Sánchez

¿Habrá sido el subconsciente del wyoming?

Puede ser, es como una ventosidad pasajera.

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Destaca infoLibre, diario digital que muchos de ustedes conocen, que, durante el mandato de Ana Botella, se regalaron trece propiedades de tapadillo, sin pasar por caja y por un valor de 300.000 euros al fondo buitre Blackstone, que se hizo no con un piso, sino con 1.860 a precio de saldo. Esa vez no hubo especulación sino desalojos, que es mucho menos grave para esos medios de comunicación prosistema. Es una pena que en su día, cuando los afectados que vivían en esos pisos a los que se les hurtó su derecho preferente a la compra, y se encontraron con que sus nuevos arrendatarios eran esos fondos buitres que les subieron, contra lo prometido por el Ayuntamiento, la renta mensual, estos medios tan preocupados por el destino de la vivienda social hicieran oídos sordos a sus desesperadas denuncias. Sus demandas no fueron tratadas como la venta de Espinar. Esas acciones delictivas que causan quebranto a la población y a las arcas públicas en beneficio de las empresas de los amigos entran dentro de la lógica. Han venido a por la pasta y obran en consecuencia. Tampoco tuvo excesivo eco en esos medios cuando se descubrió que nuestra flamante ministra de Defensa gastó nada más y nada menos que cien millones de euros de un crédito concedido para la construcción de un hospital en Toledo en otros menesteres más urgentes como, por ejemplo, publicidad, cuando faltaba un mes para las elecciones. Cien millones, nada menos, que se volatilizaron y ni un céntimo fue destinado al fin para el que se concedió el crédito que ahora hay que pagar. Estas cosas, entienden estos informadores, no interesan a los españoles. Una pena.
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Demagogia, que dirán muchos....

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Destaca infoLibre, diario digital que muchos de ustedes conocen, que, durante el mandato de Ana Botella, se regalaron trece propiedades de tapadillo, sin pasar por caja y por un valor de 300.000 euros al fondo buitre Blackstone, que se hizo no con un piso, sino con 1.860 a precio de saldo. Esa vez no hubo especulación sino desalojos, que es mucho menos grave para esos medios de comunicación prosistema. Es una pena que en su día, cuando los afectados que vivían en esos pisos a los que se les hurtó su derecho preferente a la compra, y se encontraron con que sus nuevos arrendatarios eran esos fondos buitres que les subieron, contra lo prometido por el Ayuntamiento, la renta mensual, estos medios tan preocupados por el destino de la vivienda social hicieran oídos sordos a sus desesperadas denuncias. Sus demandas no fueron tratadas como la venta de Espinar. Esas acciones delictivas que causan quebranto a la población y a las arcas públicas en beneficio de las empresas de los amigos entran dentro de la lógica. Han venido a por la pasta y obran en consecuencia. Tampoco tuvo excesivo eco en esos medios cuando se descubrió que nuestra flamante ministra de Defensa gastó nada más y nada menos que cien millones de euros de un crédito concedido para la construcción de un hospital en Toledo en otros menesteres más urgentes como, por ejemplo, publicidad, cuando faltaba un mes para las elecciones. Cien millones, nada menos, que se volatilizaron y ni un céntimo fue destinado al fin para el que se concedió el crédito que ahora hay que pagar. Estas cosas, entienden estos informadores, no interesan a los españoles. Una pena.
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Demagogia, que dirán muchos....

Oportunidad perdida, que dirían ramón y su black daddy-o.

RockRotten escribió:

pinkpanther escribió:http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/11/08/la_balanza_57313_1023.html
Bravo.

Destaca infoLibre, diario digital que muchos de ustedes conocen, que, durante el mandato de Ana Botella, se regalaron trece propiedades de tapadillo, sin pasar por caja y por un valor de 300.000 euros al fondo buitre Blackstone, que se hizo no con un piso, sino con 1.860 a precio de saldo. Esa vez no hubo especulación sino desalojos, que es mucho menos grave para esos medios de comunicación prosistema. Es una pena que en su día, cuando los afectados que vivían en esos pisos a los que se les hurtó su derecho preferente a la compra, y se encontraron con que sus nuevos arrendatarios eran esos fondos buitres que les subieron, contra lo prometido por el Ayuntamiento, la renta mensual, estos medios tan preocupados por el destino de la vivienda social hicieran oídos sordos a sus desesperadas denuncias. Sus demandas no fueron tratadas como la venta de Espinar. Esas acciones delictivas que causan quebranto a la población y a las arcas públicas en beneficio de las empresas de los amigos entran dentro de la lógica. Han venido a por la pasta y obran en consecuencia. Tampoco tuvo excesivo eco en esos medios cuando se descubrió que nuestra flamante ministra de Defensa gastó nada más y nada menos que cien millones de euros de un crédito concedido para la construcción de un hospital en Toledo en otros menesteres más urgentes como, por ejemplo, publicidad, cuando faltaba un mes para las elecciones. Cien millones, nada menos, que se volatilizaron y ni un céntimo fue destinado al fin para el que se concedió el crédito que ahora hay que pagar. Estas cosas, entienden estos informadores, no interesan a los españoles. Una pena.
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Demagogia, que dirán muchos....

Es impresionante, de las cosas más importantes no nos enteramos, hay más ejemplos de estos. Luego le dan rango de importancia mayor a auténticas trivialidades.

Es de vergüenza lo de los medios de comunicación. Algunos deberían desaparecer. Yo me alegro cuando me entero que algunos están en crisis y perdiendo ventas. Claro que no hay problema porque los subvencionan. Venden su independencia, ¿qué les importa?

A estos les pasa como a algunos políticos que critica Wyoming, no están para hacer periodismo riguroso y veraz, sino para mamar.

En fin, mucho asco.

Godofredo escribió:

HamTyler escribió:

Godofredo escribió:Y llegamos a godwin once again

Mi carencia de fe resulta molesta, lo se

Si pongo en solfa esas cifras es porque he leído un cojón sobre el tema, bebido de muchas fuentes y autores, y se reconocer una gilipollez como un piano de cola cuando la leo.

De los que iban a ver la decrépita momia de franco se decía que la mayoría lo hacían para asegurarse de que estaba muerto... claro que no era así, pero el chiste mola.

Pues poco has leído, porque en poca bibliografía se afirma que las cifras sean inventadas. Tres o cuatro neofranquistas reconocidos y un cura.

Negacionista!

Vente por Priaranza del Bierzo, aquí al lado de mi casa, que es donde nació la Asociación. Te invito a un vino y hablas con las gentes del lugar. A ver qué tal.

Gracias por la invitación, y viva el vino, pero no creo necesario hacer un tour de conferencias por ahí para mantener que la cifra de 114000 desaparecidos es como mínimo cuestionable y decir que esa cifra convierte a España en el segundo país con más víctimas de desapariciones forzosas sin identificar tras camboya, una auténtica barbaridad. Por mucho que lo ponga en wikipedia.

Si decir también que la famosa cifra del millón de muertos me convierte en negacionista y fan a muerte de césar vidal o pio moa, pues bueno. Lo acepto, me la sopla y casi me llena de orgullo y satisfacción   .

Y sin basarse en el famoso millón (invento de los hagiógrafos franquistas, por cierto, retomado por tantos historiadores motivados y asociciones varias en estos tiempos de disco remember), y tomando el cuarto de millón largo-trescientas mil víctimas que viene a ser una cifra más o menos razonable y respaldada documentalmente sin necesidad de abstracciones aritméticas de lo más creativas, esos 114.000 desaparecidos no hay por donde cogerlos. Ni duplicando registros como los contadores de franco cuando contaban víctimas de la represión en la zona republicana.

Lo de camboya oro y la medalla de plata española en el ranking de desapariciones del siglo xx yo creo que no es ni discutible. Es absurdo. Es cutre. Es muy español. Sobre todo es falso. Groseramente falso. Pero ahí lo tenéis, en montones de titulares y wikipedia. Y además poner en duda semejante barbaridad le convierte a uno en negacionista.

Viva el vino, una vez más.

Estoy bastante de acuerdo con usted.
En el caso de que esa cifra de desaparecidos fuera cierta (habrá que ver qué entendemos por desaparecidos....si es gente cuyo paradero y destino final directamente se desconoce o se incluye también a aquellos que se sabe donde cayeron en batalla o donde fueron ejecutados pero no se han rescatado sus cadáveres) es imposible que haya más que en Rusia, China, en Irak-Irán, en Ruanda y en otros países africanos.

Ashra, fichado para mi inminente gira por el bierzo, hombre ya

Godofredo escribió:Ashra, fichado para mi inminente gira por el bierzo, hombre ya

Piénsalo bien

Que allí tienen un embutido que te cagas

Godofredo escribió:Ashra, fichado para mi inminente gira por el bierzo, hombre ya

Si dan de comer no se puede decir que no....