J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Bassrock el Mar 14 Nov 2017 - 16:46

Yo por decir algo me descargue las 3 del hobbit v.extendida y antes de verla me releí el libro.

El libro me siguió pareciendo una maravilla,sobre todo la ambientación. Después me dispuse a ver las tres peliculas con bastante expectación(Desconocía criticas y demás).

Mi reaccion ante tal desproposito y pasada por el forro de los cojones es similar al del argentino del River Plate. Que mala ostia. La escena de los barriles, que es una de mis favoritas, destruida por una puta gresca para meter al Legolas de los cojones.

Y luego para dar ambientación al tema del Señor de los Anillos,el nulo uso que le da Bilbo al anillo,que al final es el elemento principal de la primera parte del libro, es sonrojante. Que bien está en el libro todas esas escenas de sigilo con el anillo puesto y en las pelis es como si le quemase el anillo.

El Hobbit hubiese estado bien como serie, tiene todos los elementos para hacerlo por capitulos
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por DumDumBoy el Mar 14 Nov 2017 - 17:08

@Ecthelion escribió:
@DumDumBoy escribió:
@Ecthelion escribió:
@DumDumBoy escribió:
@Ecthelion escribió:Yo no creo que el Hobbit se pueda contar en una sola película. Hacen falta dos como mínimo. Y más habiendo incluído la trama del Nigromante, que estuvo muy bien traída salvo por la caracterización de Radagast.

Entonces el Señor de los Anillos debería haberse contado en 6 películas Laughing , una dedicada a Tom Bombadil en exclusiva cheers

Al Hobbit con una peli le sobraba, dos era excesivo, tres fue absurdo.

No estoy para nada de acuerdo. Tampoco con la comparación con El Señor de los Anillos. La narrativa en ambos libros es bastante distinta. En el Hobbit se cuentan muchas cosas en pocas hojas, es una lectura mucho más ligera. Si nos ponemos a enumerar lo que era necesario llevar a la pantalla en El Hobbit parece bastante obvio que para condensarlo en una película o se mete la tijera o no llegan los minutos.

La llegada de los enanos a Bolsón Cerrado, Rivendel, El Bosque Negro (con las arañas y los elfos), Esgaroth, Bilbo y Smaug, el ataque a la ciudad y la batalla de los cinco ejércitos. Imposible no tocar esto. Pues añadamos la introducción (tan bien traída, como en ESDLA), la caracterización de los personajes (porque no es lo mismo tener una trilogía para desarrollarlos que una sola película), la trama del Nigromante (interesante, coetánea y necesaria para enlazar con ESDLA), una escena de clausura y salen dos películas con cero relleno.

A mi modo de ver, de hacer trilogía, lo ideal hubiesen sido tres películas de dos horas: la primera hasta que escapan de las mazmorras de los elfos, la segunda hasta que Smaug ataca Esgaroth y la tercera para la batalla de los 5 ejércitos.

Joer macho como en todas las adaptaciones de libros. El lenguaje cinematográfico es diferente, no caben TODAS las cosas que salen en un libro es evidente. Aquí la comparación con el Señor de los anillos y su adaptación es totálmente lógica. Incluso la hace el mismo director.
Si el Señor de los Anillos le cupo en tres pelis (como cada parte del libro), el Hobbit le tendría que haber cabido en una. Eso es así. Y si el Hobbit lo haces en tres pelis, el Señor de los Anillos para llegar al mismo detalle tendrías que hacerlo en 6 pelis mínimo.

Ya te he comentado por qué creo que no es así. En el Hobbit no hay las descripciones detallistas de los paisajes del Señor de los Anillos, ni las conversaciones kilométricas sobre la historia de la Tierra Media o Beleriand. Hay muchísima más ambientación en el Señor de los Anillos que en El Hobbit. Esas descripciones detallistas que llenan tantas páginas de la trilogía las solventan en pantalla con un plano de 5 segundos. Es algo que no se puede hacer con los elementos clave que hacen avanzar una trama. Por no hablar de que en un libro tienes tiempo para caracterizar a 15 personajes, pero en una película no. De hecho, en toda la trilogía tuvieron tiempo para trabajar sólo a un puñado ode ellos.

Y con eso concluimos que un librito (maravilloso) con un tono más o menos ligero e infantil debería desarrollarse en tres películas épicas hasta la extenuación y con saturación de tonterías que nisiquiera salen en él. Tres películas!, exáctamente lo mismo que lo que se necesitó para el Señor de los Anillos que sí, tiene mucha descripción y lo que quieras pero es muchísimo más denso y complejo que el Hobbit y no sólo por las descripciones. Además de que le metieron mucha tijera, si tienes que meter a Tom Bombadil o TODO el concilio de Elrond o el epílogo cuando vuelven a la comarca (que igual se lo guardan para hacer tres pelis más Laughing )... necesitas muuuucho más metraje.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Rikileaks el Mar 14 Nov 2017 - 17:11

Yo digo si a Bombadil por hijo de puta
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 17:13

No he dicho nada de que fuesen épicas. He dicho o tres pelis de dos horas o dos pelis de tres. En el tono no me he metido para nada.

No olvidemos que de las 9 horas (sin contar las versiones extendidas) de ESDLA hay relleno a mansalva que se ha cargado muchas escenas. La diferencia con respecto al Hobbit es que Tom Bombadil o el Saneamiento de la Comarca no son necesarios para desarrollar la trama principal. Son casi Spin Offs de la historia. Se pueden cortar sin mutilar.

Pero el ataque al Abismo de Helm dura más de tres cuartos de hora, la batalla de los Campos del Pelennor media película mientras que en los libros, si no recuerdo mal, duran un capítulo.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Kinder Malo el Mar 14 Nov 2017 - 17:17

@sapir escribió:
@Kinder Malo escribió:Recordad la escena Mario Bros de Legolas, debería pasar a la historia del cine xD


jajaj joder no la recordaba...es que es cutre de cojones.
¿De verdad nos colaron eso y no prendimos fuego ningún cine?
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por DumDumBoy el Mar 14 Nov 2017 - 17:29

@Ecthelion escribió:No he dicho nada de que fuesen épicas. He dicho o tres pelis de dos horas o dos pelis de tres. En el tono no me he metido para nada.

No olvidemos que de las 9 horas (sin contar las versiones extendidas) de ESDLA hay relleno a mansalva que se ha cargado muchas escenas. La diferencia con respecto al Hobbit es que Tom Bombadil o el Saneamiento de la Comarca no son necesarios para desarrollar la trama principal. Son casi Spin Offs de la historia. Se pueden cortar sin mutilar.

Pero el ataque al Abismo de Helm dura más de tres cuartos de hora, la batalla de los Campos del Pelennor media película, mientras que en los libros, si no recuerdo mal, duran un capítulo.

Eso es cierto pero también es cierto que ninguna adaptación de un libro es 100% integra a los acontecimientos que se narran. Si nos ponemos así, muchas adaptaciones de un libro sería una película que duraría semanas. El padrino tendría que ser una serie directamente.

No sé... por supuesto que si quieres meter TODO lo que sale en un libro, en este caso en el Hobbit, necesitas muuucho metraje pero de esa misma manera estás traicionando el éspiritu del libro, que es algo sencillo, fácil de leer, sin pretensiones, que ENTRETIENE y NO ABURRE.
Yo creo que es mucho mejor tratar de ser más fiel al tono y al espíritu de la obra que intentar trasladar cada coma y cada párrafo a la gran pantalla. Son formatos diferentes, lenguajes diferentes.
Pero bueno... si tu prefieres un Hobbit hiperbólico de tres entregas genial, no obstante estaremos de acuerdo en que lo que se llevó a la pantalla ni es fiel al espíritu y tono, ni a los acontecimientos que se narran en el libro. O sea, una basura. Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 17:45

Para nada. Ni he pedido un Hobbit hiperbólico ni me ha gustado que lo hayan hecho, pero creo que el queso no está en el número de películas sino en el minutaje.

Vamos a tomar como ejemplo la estructura que comenté antes:

1. Introducción sobre la conquista de la Montaña por Smaug y expulsión de los Enanos.
2. Llegada de Gandalf y los Enanos a Bolsón Cerrado.
3. Viaje a Rivendel y encuentro con los Trolls
4. Gollum y los trasgos
5. Las Arañas del Bosque Negro
6. El reino de Thranduil
7. La ciudad del Lago
8. La montaña solitaria
9. La muerte de Smaug en la batalla de la Ciudad del Lago
10. La batalla de los 5 ejércitos.
11. Retorno de Bilbo a la Comarca.

¿Qué se podría suprimir de ahí y que la historia siguiese funcionando?
¿realmente se le pueden dedicar unos 15 minutos a cada una de esas partes para que quepan en una película y siga siendo consistente?. Hay que contar a Thorin, a Bilbo, a Bardo, a Smaug, a Gollum...

Dándole 360 minutos a la historia cuentas todo como Dios manda y puedes añadir la parte de Dol Guldur, que además da sentido a la desaparición de Gandalf y sirve de puente.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Nigromante el Mar 14 Nov 2017 - 17:50

Yo estoy con los que defienden lo defendible de la trilogía de el Hobbit. Va de mejor a peor.
El abuso del CGI y el triángulo de amor bizarro es lo que más me toca los huevos a lo largo de toda la trilogía. Si obviamos eso (que ya sé que según como uno sea es mucho obviar):

Las dos primeras están muy bien, y la inclusión de mi trama creo que fue un acierto. Era una oportunidad que había que aprovechar para darle un poco el matiz de precuela de ESDA en cuanto a Sauron y la problemática que se está cociendo "en las altas esferas" al tiempo que pasan las aventuras de "el hobbit". De hecho, yo es de lo que más disfruto de esas pelis. También la parte de las arañas mola un montón. La primera hora de la primera peli es una delicia. La apertura de la segunda con la escena de bree, otra delicia.

Es cierto, por eso, que a partir de la segunda mitad de "la desolación de smaug" cada vez van habiendo más cosas que le incomodan a uno, y la batalla de los 5 ejércitos es floja y en su versión no-extendida un fracaso.

Por tanto, se podía haber hecho en dos pelis y con más clase y cariño, que es lo que le falta. Pero que tampoco la adaptación de ESDA es perfecta, todas las tramas amorosas también me resultan irritantes en esa trilogía, y el tratamiento que se le da a Gimli o a Merry & Pippin molestó a muchos fans.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ashra el Mar 14 Nov 2017 - 17:58

@Nigromante escribió:Yo estoy con los que defienden lo defendible de la trilogía de el Hobbit. Va de mejor a peor.
El abuso del CGI y el triángulo de amor bizarro es lo que más me toca los huevos a lo largo de toda la trilogía. Si obviamos eso (que ya sé que según como uno sea es mucho obviar):

Las dos primeras están muy bien, y la inclusión de mi trama creo que fue un acierto. Era una oportunidad que había que aprovechar para darle un poco el matiz de precuela de ESDA en cuanto a Sauron y la problemática que se está cociendo "en las altas esferas" al tiempo que pasan las aventuras de "el hobbit". De hecho, yo es de lo que más disfruto de esas pelis. También la parte de las arañas mola un montón. La primera hora de la primera peli es una delicia. La apertura de la segunda con la escena de bree, otra delicia.

Es cierto, por eso, que a partir de la segunda mitad de "la desolación de smaug" cada vez van habiendo más cosas que le incomodan a uno, y la batalla de los 5 ejércitos es floja y en su versión no-extendida un fracaso.

Por tanto, se podía haber hecho en dos pelis y con más clase y cariño, que es lo que le falta. Pero que tampoco la adaptación de ESDA es perfecta, todas las tramas amorosas también me resultan irritantes en esa trilogía, y el tratamiento que se le da a Gimli o a Merry & Pippin molestó a muchos fans.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing cheers cheers
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 17:59

Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Mar 14 Nov 2017 - 18:02

Jajajajaja grande
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Caffeine el Mar 14 Nov 2017 - 18:16

@sapir escribió:
@Kinder Malo escribió:Recordad la escena Mario Bros de Legolas, debería pasar a la historia del cine xD


DE TRACA TRACA
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por DumDumBoy el Mar 14 Nov 2017 - 18:29

@Ecthelion escribió:Para nada. Ni he pedido un Hobbit hiperbólico ni me ha gustado que lo hayan hecho, pero creo que el queso no está en el número de películas sino en el minutaje.

Vamos a tomar como ejemplo la estructura que comenté antes:

1. Introducción sobre la conquista de la Montaña por Smaug y expulsión de los Enanos.
2. Llegada de Gandalf y los Enanos a Bolsón Cerrado.
3. Viaje a Rivendel y encuentro con los Trolls
4. Gollum y los trasgos
5. Las Arañas del Bosque Negro
6. El reino de Thranduil
7. La ciudad del Lago
8. La montaña solitaria
9. La muerte de Smaug en la batalla de la Ciudad del Lago
10. La batalla de los 5 ejércitos.
11. Retorno de Bilbo a la Comarca.

¿Qué se podría suprimir de ahí y que la historia siguiese funcionando?
¿realmente se le pueden dedicar unos 15 minutos a cada una de esas partes para que quepan en una película y siga siendo consistente?. Hay que contar a Thorin, a Bilbo, a Bardo, a Smaug, a Gollum...

Dándole 360 minutos a la historia cuentas todo como Dios manda y puedes añadir la parte de Dol Guldur, que además da sentido a la desaparición de Gandalf y sirve de puente.

Bueno hay muchas maneras de hacer una peli. Se podría suprimir la batalla de los 5 ejércitos y el retorno a la comarca? Sin duda hay maneras para hacer eso.

Hace falta una introducción para entender que la conquista a la montaña y la expulsion de los enanos? igual hay otros recursos que nos lo cuenten de manera implicita.

Y bueno que en la historia del cine películas más complejas en estructura, narrativa que el Hobbit se han hecho en hora y pico Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Caffeine el Mar 14 Nov 2017 - 18:42

Yo entiendo todos los argumentos y hasta diría que sí, que hace falta metraje. Pero la realidad es que con una peli hubiéramos tenido de sobra. Peli sencilla y amena de aventurillas que nunca fue.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 18:59

Lo siento chicos, pero a mi no me salen los números. Desde luego, no podría entender la historia sin la batalla de los 5 ejércitos. En mi opinión, con una sola película también la hubiesen estropeado.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por SeñorLobo el Mar 14 Nov 2017 - 19:36

@Ecthelion escribió:Lo siento chicos, pero a mi no me salen los números. Desde luego, no podría entender la historia sin la batalla de los 5 ejércitos. En mi opinión, con una sola película también la hubiesen estropeado.
Arrow2 estoy de acuerdo, la hubiesen pifiado igual, pero serían menos minutos de pifia Very Happy Very Happy

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ashra el Mar 14 Nov 2017 - 21:19

Hombre, solo con las escenas iniciales y tal se les van por lo menos 45 minutos, hablando así muy de memoria, hasta que salen de Hobbiton. Se podía recortar, claro, pero con solo una película....a las 3 horas se iba.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Godofredo el Mar 14 Nov 2017 - 21:26

La batalla de los cinco ejércitos con cinco minutos va que arde.

Pero ya sé que con menos de media hora de épica de cgi a tutiplén no hay pelicula que valga en estos tiempos. Tiempos de mierda, cinematográficamente hablando.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 21:39

@Godofredo escribió:La batalla de los cinco ejércitos con cinco minutos va que arde.

Pero ya sé que con menos de media hora de épica de cgi a tutiplén no hay pelicula que valga en estos tiempos. Tiempos de mierda, cinematográficamente hablando.

Eso se lo dirás a todas.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Godofredo el Mar 14 Nov 2017 - 22:25

@Ecthelion escribió:
@Godofredo escribió:La batalla de los cinco ejércitos con cinco minutos va que arde.

Pero ya sé que con menos de media hora de épica de cgi a tutiplén no hay pelicula que valga en estos tiempos. Tiempos de mierda, cinematográficamente hablando.

Eso se lo dirás a todas.

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Nigromante el Mar 14 Nov 2017 - 23:37

Mal que me pese, Ecthelion de Gondolin lleva razón. El libro es el libro, no te puedes saltar ninguno de los eventos. En todo caso añadir cosas que expanden la mirada a la tierra media.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 23:40

"Mal que me pese"
Pero vamos a ver... Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Van el Mar 14 Nov 2017 - 23:41

Si de algo ha servido la trilogía del Hobbit es para hacer una de las mejores comedias de este siglo.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Godofredo el Mar 14 Nov 2017 - 23:41

Pero que es un libro infantil de ¿200? páginas.

Y una puta obra maestra, sí.

Pero enfocar el hobbit como un señor de los anillos 2 fue un error, excepto en lo económico, que seguro que lo petaron. Pero como adaptación literaria y como pelis fueron fallidas.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Mar 14 Nov 2017 - 23:48

Todo cierto. Yo me quedo con momentos puntuales, como ya han comentado por ahi.

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