J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Gelocatil el Miér 15 Nov 2017 - 11:14

@sapir escribió:
@eskoriez escribió:
@sapir escribió:
@Perry go round escribió:Joder, a mí me encantaron las 3 películas del Hobbit. Las 3. Me parecieron unas películas de aventuras, fantasí y entretenimiento maravillosas. De hecho, me gustan más que las de "El Señor de los Anillos".
Será que como no soy un friki preocupado por cuanto se acerca o aleja una película al libro en que se basa, me da igual si un enano se enrolla con una elfa y esas zarandajas que tanto irritaron a los die-hard fans de la saga de Tolkien. Disfruté las películas como lo que son en sí mismas, sin compararlas con los libros.

Yo soy muy fan de los libros de Tolkien pero entiendo que las películas no tienen por qué ser iguales. Pero es que todas las decisiones de Peter Jackson que alejan la historia contada en las películas del libro me parecen un error. No tengo nada en contra de que en la trilogía del anillo tratara de hacer las pelis lo más épica posible pero es que cosas como la supuesta muerte de Aragorn en la segunda parte no hay por dónde cogerlas. Y que con la trilogía de El Hobbit tratará de hacer una peli de aventuras y entretenimiento me parece perfecto pero es que de nuevo mete la pata una y otra vez con decisiones desacertadas en un guion que no hay por dónde cogerlo.  
A mi lo de la falsa muerte de Aragorn no me pareció tan desacertada, es un truco barato, pero en la película quedó bastante bien dando algunas buenas escenas y sumando al de tensión.
Lo mas criticable de esa trilogía es los momentos en los se les va la mano con los efectos digitales,  mas que nada en la tercera y con Legolas hay unas cuantas escenas que sobran directamente.

Si no se hubiera usado antes con Gandalf el truco de la muerte falsa podría haber funcionado mejor. Si ya con Tolkien chirriaba bastante la muerte de Gandalf (como separo la comunidad del anillo con Gandalf presente) en las pelis esa parte está bien tratada pero con Aragorn no funciona por repetir el mismo truco.

A mí me funciona el truco, aun siendo típico y repetido tras Gandalf, especialmente teniendo en cuenta por qué lo usaron y cual era la alternativa. Es decir, Jackson no quería que se dejara de lado el romance de Aragorn y Arwen. Y con razón, aunque en la historia no coincidan juntos la mayor parte del tiempo, es una motivación importante para Aragorn. Pero mientras que en el libro se puede reflejar esa relación a distancia en la narrativa y algún diálogo/canción/pensamiento aquí y allí, en cine es más difícil. Así que, aparte de para dar el toque de esperanza y epicidad cuando Aragorn llega al Abismo de Helm, se hizo para poner en standby a Aragorn en la historia y poder meter esos flashbacks/sueños/visiones de Aragorn y Arwen que mantuviera presente durante la segunda película la relación de ambos.

Y digo que no me molesta particularmente porque, antes de que tomaran esta decisión, iban a mandar a Arwen al Abismo de Helm a repartir toñas contra Uruk-hais para poder ponerlos juntos físicamente y que la historia de amor se mantuviera presente.


Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por sapir el Miér 15 Nov 2017 - 11:17

@Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 11:26

@sapir escribió:
@Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.
La peor historia de amor de la historia del cine?  Laughing Laughing Laughing

Qué interesante lo que cuenta gelocatil. En ese caso funciona mucho mejor lo que hicieron, claro.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por eskoriez el Miér 15 Nov 2017 - 11:26

Ahora también se critica la muerte de Gandalf? Mi primer contacto con Tolkien fue con la primera peli de ESDLA, luego ya cayeron todos los libros de golpe, pero ese es para mi un momento cinematográfico top en mi vida, totalmente desolado salí del cine. Luego leer su regreso fue también de lo mas emocionante de toda la saga.

Y la entrada triunfal de Aragorn es al polla.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por sapir el Miér 15 Nov 2017 - 11:29

@eskoriez escribió:Ahora también se critica la muerte de Gandalf? Mi primer contacto con Tolkien fue con la primera peli de ESDLA, luego ya cayeron todos los libros de golpe, pero ese es para mi un momento cinematográfico top en mi vida, totalmente desolado salí del cine. Luego leer su regreso fue también de lo mas emocionante de toda la saga.

Y la entrada triunfal de Aragorn es al polla.

No critico la supuesta muerte de Gandalf. Tanto en el libro como en la película son momentos top con el tono épico adecuado. Pero también es cierto que la muerte de Boromir y la separación de la comunidad del anillo con Gandalf presente habrían sucedido de forma muy distinta. Un truco literario de Tolkien pero es innegable que le funcionó muy bien.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Gelocatil el Miér 15 Nov 2017 - 11:37

Que por cierto, el cambio del tema este de Arwen se produjo porque se filtraron esas fotos de Arwen en el Abismo de Helm y ARDIÓ internet. En los extras de las Dos Torres Jackson lo cuenta entre risillas, en plan "se quejó bastante gente y nos dimos cuenta que había que escucharles, que tenían razón y que lo mejor que podíamos hacer era ceñirnos al libro".

Pero supongo que eso le importaba en aquella época cuando se notaba que sentía pasión por el proyecto y respeto por Tolkien. Con El Hobbit se la sudó todo, y otro gallo habría cantado si también hubiera escuchado a la gente...eso suponiendo que él tuviera voz y voto en ciertas decisiones (yo aún no tengo claro si no sería el estudio el que le obligara a hacer 3 películas, y a conectarlo con ESDLA y demás cagadas).
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 11:38

Y respecto a El Hobbit creo que no es justificable de ninguna manera que se hiciesen 3 películas.

El libro en sí da para una, pero sería una película de 3 horas y sería difícil meter ese espíritu alegre y aventurero, seria demasiada acción y poco diálogo por la serie de hechos que hay en el libro. Además la historia del Nigromante está bien traída.

Recortando MUCHO la batalla de los cinco ejércitos, y quitando absurdeces y personajes e hsitorias secundarias vacías, daba para 2 películas de 2 horas y media de mucho nivel.

Ha querido exprimir la gallina de los huevos de oro y ya está. Artísticamente no se sostiene por ninguna parte. Comparar esto con la adaptación de ESDLA es un sacrilegio  Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ashra el Miér 15 Nov 2017 - 11:40

@fearless escribió:Y respecto a El Hobbit creo que no es justificable de ninguna manera que se hiciesen 3 películas.

El libro en sí da para una, pero sería una película de 3 horas y sería difícil meter ese espíritu alegre y aventurero, seria demasiada acción y poco diálogo por la serie de hechos que hay en el libro. Además la historia del Nigromante está bien traída.

Recortando MUCHO la batalla de los cinco ejércitos, y quitando absurdeces y personajes e hsitorias secundarias vacías, daba para 2 películas de 2 horas y media de mucho nivel.


Ha querido exprimir la gallina de los huevos de oro y ya está. Artísticamente no se sostiene por ninguna parte. Comparar esto con la adaptación de ESDLA es un sacrilegio  Laughing

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Gora Rock el Miér 15 Nov 2017 - 11:42

@Gora Rock escribió:No sé si es durrutazo, pero ya sabéis que va a haber serie? Se emitirá en Amazon Prime Video. Tardará, supongo.

Como veo que ha pasado inadvertido... https://elpais.com/cultura/2017/11/13/television/1510598026_909212.html
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 11:47

Era durrutazo, Gora  Laughing

De hecho el debate ha empezado a raíz de la noticia
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Rizzy el Miér 15 Nov 2017 - 11:51

@sapir escribió:
@Gelocatil escribió:Visto lo visto, me parece que eligieron la mejor opción.

Visto así la menos mala de esas opciones.

Laughing Laughing Laughing

Que mal se le da a Peter Jackson narrar las historias de amor. Solo lo hace peor George Luvas con la horrible historia de amor entre Anakin y Padme en El ataque de los clones.

Las historias de amor en sus pelis creo que más que culpa suya, son de la mujer y la amiga.

Cualquiera le dice que no a la parienta Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Miér 15 Nov 2017 - 11:58

Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 12:00

@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

Sale en Leftovers que estoy viéndola, y es que veo a Arwen, encima la visten de blanco en la serie, es que no me jodas  Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Miér 15 Nov 2017 - 12:05

@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Lo de Legolas ni idea de qué hablas... Ayer ya comenté que después de ver la primera pasé de ver las otras dos :/
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Rikileaks el Miér 15 Nov 2017 - 12:09

@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Llevar las cucamonas de Legolas ( que en las pelis de ESDLA también se marcan unas cuantas un poco así) hasta el límite, basicamente.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Gelocatil el Miér 15 Nov 2017 - 12:12

@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

Sale en Leftovers que estoy viéndola, y es que veo a Arwen, encima la visten de blanco en la serie, es que no me jodas  Laughing

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Miér 15 Nov 2017 - 12:14

@Rikileaks escribió:
@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

Sale en Leftovers que estoy viéndola, y es que veo a Arwen, encima la visten de blanco en la serie, es que no me jodas  Laughing

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Miér 15 Nov 2017 - 12:14

@Gelocatil escribió:
@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Rikileaks el Miér 15 Nov 2017 - 12:16

@Jud escribió:
@Rikileaks escribió:
@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

Sale en Leftovers que estoy viéndola, y es que veo a Arwen, encima la visten de blanco en la serie, es que no me jodas  Laughing

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Llevar las cucamonas de Legolas ( que en las pelis de ESDLA también se marcan unas cuantas un poco así) hasta el límite, basicamente.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 12:16

@Gelocatil escribió:Deleitate.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

La escena de los barriles creo que es de las más bochornosas que he visto en un cine. En cuánto a ridiculez y uso farfollero del CGI

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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por fearless el Miér 15 Nov 2017 - 12:18

Hostia la trompa tobogán, no me acordaba  Laughing

Desde luego es como creo que ha dicho godo. Como commedia estas películas no tienen precio
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Ecthelion el Miér 15 Nov 2017 - 12:18

Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Jud el Miér 15 Nov 2017 - 12:19

@Rikileaks escribió:
@Jud escribió:
@Rikileaks escribió:
@Jud escribió:
@fearless escribió:
@Jud escribió:Joer, pues puestos a inventar a mi me hubiese molao ver a Arwen repartir hostias en Helm
Haciendo el super Mario como Legolas  Laughing Laughing

No sé, hubiera quedado un poco de aquella manera. Lo que me pasa con esta actriz es que no la puedo separar de este papel  Laughing

Sale en Leftovers que estoy viéndola, y es que veo a Arwen, encima la visten de blanco en la serie, es que no me jodas  Laughing

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Lo de Legolas ni idea de qué hablas... Ayer ya comenté que después de ver la primera pasé de ver las otras dos :/

Llevar las cucamonas de Legolas ( que en las pelis de ESDLA también se marcan unas cuantas un poco así) hasta el límite, basicamente.
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Aún recuerdo la ovación que hubo en el cine al cargarse el olifante Laughing
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Rikileaks el Miér 15 Nov 2017 - 12:20

@Ecthelion escribió:Yo no le echaría la culpa de todo a Peter Jackson. Se vio implicado como director en un proyecto que no quería dirigir sino producir, y al principio del mismo tenían claro que querían dos películas. Ahí está claro que el estudio presionó de lo lindo. Prefiero que hayan salido mal con unos cuantos grandes momentos a través de una visión cercana a la trilogía de ESDLA a que hubiesen metido a un mercenario al servicio del estudio a dirigirla, porque si no no tendríamos ni siquiera los buenos detalles que sí se pueden rescatar.

¿ No andaba bastante metido en el proyecto primigenio el Del Toro?
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Re: J.R.R. Tolkien y El Señor de los anillos

Mensaje por Gelocatil el Miér 15 Nov 2017 - 12:24

@fearless escribió:
@Gelocatil escribió:Deleitate.
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

La escena de los barriles creo que es de las más bochornosas que he visto en un cine. En cuánto a ridiculez y uso farfollero del CGI


Yo fue en esa escena justo cuando me di cuenta de que la cosa se estaba yendo a la mierda. La primera del Hobbit me gustó. Era demasiado larga, y todo lo de la Ciudad Goblin me hizo torcer el morro, pero aún le notaba alma, conseguía emocionarme y los enlaces con ESDLA funcionaban. La segunda iba dando traspiés, pero cuando vi esa persecución interminable por el río y vi que me estaba aburriendo enormemente y que no podía esperar a que acabase, ya vi que eso no mejoraba.

Y joder, las flipadas del ESDLA siguen siendo flipadas, pero más comedidas y a mí al menos me funcionan. Será porque el resto de elementos van como un tiro (historia, personajes, banda sonora, ambientación, etc.), o porque las asimilé desde pequeñito, pero nunca me han chirriado demasiado.
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