Re: El rescate catalufo

[cablehogue]

thorotim

aclara lo de los pericos y catalunya anda

yo te lo pregunto sin insulta

está bien claro, javivi... yo creo que puedes insultar sin preguntar...

[Thorothim]

thorotim

aclara lo de los pericos y catalunya anda

yo te lo pregunto sin insulta

Perico que vola, perico a la cassola. Cuando oiga el estadio ese que tienen los putos pericos gritando INDEPENDENCIA como ayer el Camp Nou hablamos

[Heaven]

el Mas este va a ganar las elecciones agitando banderas que tapan muy bien sus recortes sociales ...

[Ministro Camboyano]

thorotim

aclara lo de los pericos y catalunya anda

yo te lo pregunto sin insulta

Perico que vola, perico a la cassola. Cuando oiga el estadio ese que tienen los putos pericos gritando INDEPENDENCIA como ayer el Camp Nou hablamos

Lo que me voy a reir cuando se consiga la independencia y haya 5000 personas en el Camp Nou gritando som una nació plena en un partido contra El Girona jugandose la tercera plaza de la liga catalana. Ah, no, que el Barça no la va a jugar, que está muy por encima de todo eso.

[Eloy]

el Circuito es una carpuita llena de payasuitos :goofy:

vete al infierno anda

alguien tenia que decirlo

[Eloy]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

[Eloy]

Comeme la polla, IMBÉCIL

Relájate un poco, majete. Las ideas, sin descalificar.

O te vas al banquillo una temporada.

[Eloy]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

lo decia porque leyendo al que pide el cambio a marchas forzadas parece que ser perico es ser facha y ser cule es ser indepe

Ya, pero yo no le haría demasiado caso

[Dust N Bones !?]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

La cuestión es que da la impresión de que los no quieren independencia, ... si que reclaman otras cuestiones como hacienda propia, concierto económico, pacto fiscal, etc, etc... que vienen a suponer un cambio en las relaciones institucionales entre España y Catalunya ... no ?

[Invitado_Z]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Lo de los silbidos creo que fue por el partido de Song

[Dust N Bones !?]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

La cuestión es que da la impresión de que los no quieren independencia, ... si que reclaman otras cuestiones como hacienda propia, concierto económico, pacto fiscal, etc, etc... que vienen a suponer un cambio en las relaciones institucionales entre España y Catalunya ... no ?

ya lo dije antes de la mani y me repito

me parece muy ruin querer la independencia por un motivo economico,en mi lista de opciones estria muy retrasada,se me ocurren bastantes motivos para querer la independencia antes que ese

y tambien lo dije por aqui antes de la mani y lo repito

creo que hay problemas muy graves en catalunya right now como para estar pensando en independencias,que si se consigue de puta madre,pero no deberia ser la prioridad ni mucho menos

En eso estoy de acuerdo ... CIU y cia lanzan ahora ese mensaje, y movilizan a la población para esconder los recortes sociales que están acometiendo entre sus ciudadanos ...

Y coincido en que el tema de la independencia de Catalunya (aquel que la defiende) debe hacerlo por una cuestión identitaria ... y me parece de puta madre, ... y se debería permitir un referendum si así lo quieren los catalanes... pero a mi todo eso de conciertos económicos, pactos fiscales, y demás me sobrepasa...

Me parece que tal y como estamos ... con regiones con un índice de paro tremendo, millones de personas malviviendo, y el índice de pobreza más alto de la UE ... estar lloriqueando porque tu aportación económica en materia de impuestos es mayor a la de Extremadura o Andalucía, ... es de una insolidaridad tremenda...

Si quieres secesionarte, ... ole tus huevos, ... 100 % respetable, ... pero si formas parte de un Estado, ... debes entender que tienes que estar en igualdad de condiciones que el resto, ... y eso creo que tanto CIU como el PSC no terminan de entenderlo ...

[Logan]

thorotim

aclara lo de los pericos y catalunya anda

yo te lo pregunto sin insulta

Perico que vola, perico a la cassola. Cuando oiga el estadio ese que tienen los putos pericos gritando INDEPENDENCIA como ayer el Camp Nou hablamos

Seguro que Joan Gaspart, independentista hasta la médula y con un ideario de los más progresista estaba ahí gritando también. Por cierto, fue presidente del Barça, no?

[haserretuta]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

La cuestión es que da la impresión de que los no quieren independencia, ... si que reclaman otras cuestiones como hacienda propia, concierto económico, pacto fiscal, etc, etc... que vienen a suponer un cambio en las relaciones institucionales entre España y Catalunya ... no ?

Hombre, obviamente cada persona tiene una opinión y pretender en una frase explicar qué quiere la gente, así en genérico, es imposible. Pero supongo que sí, que la mayoría cree que si seguimos aportando lo que aportamos al estado, Catalunya es totalmente inviable. La cosa es muy larga de explicar. No se trata de una cuestión de ser insolidario. La gran parte de la deuda actual de la Generalitat la generó el último gobierno tripartito y la gran mayoría de esa deuda vino a su vez generada por la construcción de escuelas, hospitales y carreteras (por mucho que oigas hablar de embajadas), que en la mayoría de casos eran de construcción IMPRESCINDIBLE. La sensación (creo) mayoritaria, es la de que no podemos estar con estas deudas y pidiendo prestamos, para tener un estado de bienedtar mínimo. Y más cuando aquí se genera dinero de sobras.


De todas formas, la propuesta con la que va Mas a hablar con Rajoy incluye una aportación al estado muy superior a la que llevan haciendo vascos y navarros en estos últimos 30 años.

[Rizzy]

me parece muy ruin querer la independencia por un motivo economico,en mi lista de opciones estria muy retrasada,se me ocurren bastantes motivos para querer la independencia antes que ese

Pues yo sí que pienso que el motivo principal es la pela. La pela conlleva al bienestar social y almenos para mi éso prima a cualquier ideario ya sea cultural o de sentimiento nacional.

Si la independencia no va a traer ninguna mejora de la economía de la sociedad, que le den. A mi me importa tres narices ser catalán, español o chino si voy a estar jodido igualmente.

[Dust N Bones !?]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

Por supuesto.

Pero es que aquí todos sabemos que tantos hay a favor de la independencia como en contra. Porcentajes no lo sé, pero la población está bastante dividida al respecto.



Que desde la purria convergente y los pesebreros de su alrededor quiera darse la imagen de que aquí el 95% quiere secesionarse, se lo pueden creer unos cuantos indepes despistados y la gente del resto del Estado a la que no deja de gustarle esa idea.

Pero aquí hay tanta gente a favor (y son muchos), como en contra (muchos también).


El que diga lo contrario miente como una bellota.

La cuestión es que da la impresión de que los no quieren independencia, ... si que reclaman otras cuestiones como hacienda propia, concierto económico, pacto fiscal, etc, etc... que vienen a suponer un cambio en las relaciones institucionales entre España y Catalunya ... no ?

Hombre, obviamente cada persona tiene una opinión y pretender en una frase explicar qué quiere la gente, así en genérico, es imposible. Pero supongo que sí, que la mayoría cree que si seguimos aportando lo que aportamos al estado, Catalunya es totalmente inviable. La cosa es muy larga de explicar. No se trata de una cuestión de ser insolidario. La gran parte de la deuda actual de la Generalitat la generó el último gobierno tripartito y la gran mayoría de esa deuda vino a su vez generada por la construcción de escuelas, hospitales y carreteras (por mucho que oigas hablar de embajadas), que en la mayoría de casos eran de construcción IMPRESCINDIBLE. La sensación (creo) mayoritaria, es la de que no podemos estar con estas deudas y pidiendo prestamos, para tener un estado de bienedtar mínimo. Y más cuando aquí se genera dinero de sobras.


De todas formas, la propuesta con la que va Mas a hablar con Rajoy incluye una aportación al estado muy superior a la que llevan haciendo vascos y navarros en estos últimos 30 años.

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

[Dani]

Mas debe estar a pundo de arengar a las masas ¿no?

[Dust N Bones !?]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

[Dust N Bones !?]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

pero es que esto ya se sabe antes de hacerse

o que te crees que los neocons no lo saben?

claro que lo saben,por eso lo hacen,lo importante es que mientras consigan hacer creer que lo hacen porque no hay otro motivo podran seguir haciendolo por los siglos de los siglos

pero si esto ya lo decia milton friedman cuando allende

que no viene de nuevo
hay que espabilar

Claro, ... pero nos venden la moto de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, ... que hay que recortar en sanidad y educación, ... que no hay más remedio, etc, etc... y una gran parte de la población se lo traga, ... es lo grave, ... y en las próximas elecciones, ganará el PSOE ... que es el mismo perro con distinto collar, ...

[Javier Maroto]

Comeme la polla, IMBÉCIL

Relájate un poco, majete. Las ideas, sin descalificar.

O te vas al banquillo una temporada.

[DarthMercury]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

[Eloy]

Comeme la polla, IMBÉCIL

Relájate un poco, majete. Las ideas, sin descalificar.

O te vas al banquillo una temporada.

[Damià]

y añado

se oian muchos silbidos ayer en el camp nou a la vez que los gritos de independencia

tampoco muchos...yo diría que más bien muy poquitos...había gritos e indiferencia más que silbidos.

es más, a mi me molestaron, a quien se le ocurre alzar la voz en can Barça ?? (aparte de los cosacos de la 3a graderia claro está)

[Javier Maroto]

Comeme la polla, IMBÉCIL

Relájate un poco, majete. Las ideas, sin descalificar.

O te vas al banquillo una temporada.

estaba divertida la cosa coño, no seas cortarrollos

[Javier Maroto]

Era coña, no una crítica a la moderación, no sus vayais a enfadar

[Eloy]

Era coña, no una crítica a la moderación, no sus vayais a enfadar

Te ha ido de un pelo...

[Dust N Bones !?]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

Estoy de acuerdo ... además, yo no soy catalán ... ni independentista, ...
Y lo que apuntas del Euro, es muy interesante ... aceptaría la UE a Catalunya como estado miembro ?? tendría que ponerse a la cola de los estados que lo han solicitado... y según tengo entendido ... necesitan el apoyo unánime de todos los paises de la UE ... se lo daría España ?? y la pregunta más importante de todas... que pasaría con el Barça ?? seguiría jugando la liga española ?? o tendría una propia ??
La FIFA exije que para poder participar en competiciones internacionales se necesita tener un campeonato doméstico ... Yo creo que conociendo a la gente en este país con el fútbol ... ese es el argumento más peliagudo que pueden tener los independentistas en Catalunya para que la gente vote a favor en un posible referendum jejejejeje ...

[Javier Maroto]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

[Dust N Bones !?]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

En lo primero estoy de acuerdo, ... en lo segundo, no tanto ...
No se yo si el Madrid tomaría esa posición ... siendo su rival histórico ... date cuenta de lo que le supondría al barça abandonar la liga española, ... perdida de competitividad, perdida de ganancias, posible salida de sus estrellas, ... más de un vikingo que esté leyendo esto, se le está cayendo la baba ...

[Rizzy]

¿Porqué leches todo el mundo quiere la independencia para acabar metidos en la UE?

Se quiere la libertad del "yugo" español, para acabar obedeciendo a la Hitler. Si ya hace tiempo que España tendría que haber mandado al garete al euro y la puta UE.

[Javier Maroto]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

En lo primero estoy de acuerdo, ... en lo segundo, no tanto ...
No se yo si el Madrid tomaría esa posición ... siendo su rival histórico ... date cuenta de lo que le supondría al barça abandonar la liga española, ... perdida de competitividad, perdida de ganancias, posible salida de sus estrellas, ... más de un vikingo que esté leyendo esto, se le está cayendo la baba ...

Es que eso mismo que comentas también le pasaría al Real Madrid...

[Javier Maroto]

¿Porqué leches todo el mundo quiere la independencia para acabar metidos en la UE?

Se quiere la libertad del "yugo" español, para acabar obedeciendo a la Hitler. Si ya hace tiempo que España tendría que haber mandado al garete al euro y la puta UE.

yo es lo único que no entiendo de todo esto, os quereis ir de Málaga para irse a Malagón

[DarthMercury]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

yo tengo muy claro lo que haria si me dejaran mandar

1.no pagar la deuda (o obligarla a pagarla exclusivamente a la banca,las multinacionales y los de renta alta,que ya han chupao demasiado y nos han dejado esto hecho un zisco)

2.si eso implica que se enfade europa y nos larguen,pues adios muy buenas y si el bce y el fmi empiezan a tomar medidas que nos jodan,pues arrimar los machos que a la larga sera mejor(ejemplo,casi la totalidad de sudamerica en la actualidad)

3.rehacer todo lo que se ha hecho al reves de como se deberia haber hecho,es decir,nacionalizar todo lo que se ha privatizado y que es de todos,tirar para atras todos los recortes con efecto retroactivo e incluso fomentar mas las facetas recortadas,gastar en educacion,en sanidad,etc...,subir las pensiones,subir las ayudas,etc....)

PARECE QUE ESTOY LOCO PERO NO LO ESTOY,ES JUSTO LO QUE HAY QUE HACER,LO QUE PASA QES QUE NOS HAN HECHO CREER QUE NO

No digo que no, es opinable. Pero veo tantas posibilidades de que hagan eso en Ejpaña como en la Catalufia independiente. O sea, cero patatero, vamos

[Dust N Bones !?]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

En lo primero estoy de acuerdo, ... en lo segundo, no tanto ...
No se yo si el Madrid tomaría esa posición ... siendo su rival histórico ... date cuenta de lo que le supondría al barça abandonar la liga española, ... perdida de competitividad, perdida de ganancias, posible salida de sus estrellas, ... más de un vikingo que esté leyendo esto, se le está cayendo la baba ...

Es que eso mismo que comentas también le pasaría al Real Madrid...

No tanto ... la liga española aún sin el barça ... la forman el Atleti, el Valencia, el Sevilla, ... etc, etc...
Mira lo que ha ganado el Atleti el año pasado ... o el Sevilla hace unos años, ... o el Valencia cuando se metió en 2 finales de la Champions, etc, ...

Quedaría una competición bastante importante, ... Sin embargo, ... si el Barça tuviese que jugar una liga propia, ... ahí la cosa pintaría bastante mal para sus estrellas ... piensa en lo que harían los Messi, Iniesta, y cia ...

Vamos, ... que pintaría bastante peor para el Barça que para el Trampas (perdón, Madrid)

[DarthMercury]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

yo tengo muy claro lo que haria si me dejaran mandar

1.no pagar la deuda (o obligarla a pagarla exclusivamente a la banca,las multinacionales y los de renta alta,que ya han chupao demasiado y nos han dejado esto hecho un zisco)

2.si eso implica que se enfade europa y nos larguen,pues adios muy buenas y si el bce y el fmi empiezan a tomar medidas que nos jodan,pues arrimar los machos que a la larga sera mejor(ejemplo,casi la totalidad de sudamerica en la actualidad)

3.rehacer todo lo que se ha hecho al reves de como se deberia haber hecho,es decir,nacionalizar todo lo que se ha privatizado y que es de todos,tirar para atras todos los recortes con efecto retroactivo e incluso fomentar mas las facetas recortadas,gastar en educacion,en sanidad,etc...,subir las pensiones,subir las ayudas,etc....)

PARECE QUE ESTOY LOCO PERO NO LO ESTOY,ES JUSTO LO QUE HAY QUE HACER,LO QUE PASA QES QUE NOS HAN HECHO CREER QUE NO

No digo que no, es opinable. Pero veo tantas posibilidades de que hagan eso en Ejpaña como en la Catalufia independiente. O sea, cero patatero, vamos

mientras gobiernen capitalistas imposible,de hecho todo lo contrario

peropon tu a un anguita de la vida de presidente del gobierno y no te quepa la menor duda

Pues como no se anexione Córdoba al Països Catalufos esos...

[Javier Maroto]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

yo tengo muy claro lo que haria si me dejaran mandar

1.no pagar la deuda (o obligarla a pagarla exclusivamente a la banca,las multinacionales y los de renta alta,que ya han chupao demasiado y nos han dejado esto hecho un zisco)

2.si eso implica que se enfade europa y nos larguen,pues adios muy buenas y si el bce y el fmi empiezan a tomar medidas que nos jodan,pues arrimar los machos que a la larga sera mejor(ejemplo,casi la totalidad de sudamerica en la actualidad)

3.rehacer todo lo que se ha hecho al reves de como se deberia haber hecho,es decir,nacionalizar todo lo que se ha privatizado y que es de todos,tirar para atras todos los recortes con efecto retroactivo e incluso fomentar mas las facetas recortadas,gastar en educacion,en sanidad,etc...,subir las pensiones,subir las ayudas,etc....)

PARECE QUE ESTOY LOCO PERO NO LO ESTOY,ES JUSTO LO QUE HAY QUE HACER,LO QUE PASA QES QUE NOS HAN HECHO CREER QUE NO

No digo que no, es opinable. Pero veo tantas posibilidades de que hagan eso en Ejpaña como en la Catalufia independiente. O sea, cero patatero, vamos

mientras gobiernen capitalistas imposible,de hecho todo lo contrario

peropon tu a un anguita de la vida de presidente del gobierno y no te quepa la menor duda

Pues como no se anexione Córdoba al Països Catalufos esos...

Si os salís del euro VOTO.

[Dust N Bones !?]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

En lo primero estoy de acuerdo, ... en lo segundo, no tanto ...
No se yo si el Madrid tomaría esa posición ... siendo su rival histórico ... date cuenta de lo que le supondría al barça abandonar la liga española, ... perdida de competitividad, perdida de ganancias, posible salida de sus estrellas, ... más de un vikingo que esté leyendo esto, se le está cayendo la baba ...

Es que eso mismo que comentas también le pasaría al Real Madrid...

No tanto ... la liga española aún sin el barça ... la forman el Atleti, el Valencia, el Sevilla, ... etc, etc...
Mira lo que ha ganado el Atleti el año pasado ... o el Sevilla hace unos años, ... o el Valencia cuando se metió en 2 finales de la Champions, etc, ...

Quedaría una competición bastante importante, ... Sin embargo, ... si el Barça tuviese que jugar una liga propia, ... ahí la cosa pintaría bastante mal para sus estrellas ... piensa en lo que harían los Messi, Iniesta, y cia ...

Vamos, ... que pintaría bastante peor para el Barça que para el Trampas (perdón, Madrid)

esto lo he hablado con colegas cules

y me han dicho que ya se puede ir messi al manchester e iniesta al madrid,que lo primero es lo primero

jejejeje, ... déjanos a uno de los dos para el Atleti ...

[canko]

Por no hablar de que las medidas que se están tomando son claramente contraproducentes como se ha demostrado en otros momentos de la historia ...

Pretender salir de la crisis reduciendo el déficit a base de recortes sociales, subida de impuestos a las clases medias y bajas, bajada de sueldos, etc, etc ... es ahondar mas en la herida como ha ocurrido en Grecia recientemente, y no va a servir de nada... mas que para empobrecer a la población, ... que como consecuencia de esas medidas, gastará menos y la economía se estancará ...

Eso por no hablar del recorte en I+D+I ... lo cual dice muy poco de lo que queremos hacer a largo plazo, ... recortando en desarrollo e investigación para albergar macroproyectos faraónicos como Eurovegas o Barcelona World ...

Si es que al final, tenemos lo que nos merecemos, ... cago en la puta ...

Ya, ¿y una Catalunya independiente dentro del euro no sería obligada a tomar las mismas medidas que todos los pringados del sur? Por no hablar de que:

1- Aún siendo muy, muy optimistas para cuando se consiga la independencia la crisis ya se habrá acabado aunque sea por aburrimiento.
2- Dudo que con lo que cuesta crear un estado los primeros años de una Catalunya independiente fueran de vacas gordas para la administración, más bien al contrario al tener que asumir cargas tan pesadas como pensiones y defensa mientras se intenta crear un sistema de recaudación de impuestos propio que funcione más o menos bien.

La gran pregunta es, ¿si en un momento dado se tienen que suspender o reducir las pensiones hasta que el nuevo estado funcione con normalidad la gente seguirá adelante o empezará a cagarse en todo y a desapuntarse? Porque si al final todo esto se ve como una salida a la crisis por parte de los nuevos pro-independistas a mi me da que de la misma forma que han llegado al independentismo también pueden huir de él según si pintan más o menos bastos.

yo tengo muy claro lo que haria si me dejaran mandar

1.no pagar la deuda (o obligarla a pagarla exclusivamente a la banca,las multinacionales y los de renta alta,que ya han chupao demasiado y nos han dejado esto hecho un zisco)

2.si eso implica que se enfade europa y nos larguen,pues adios muy buenas y si el bce y el fmi empiezan a tomar medidas que nos jodan,pues arrimar los machos que a la larga sera mejor(ejemplo,casi la totalidad de sudamerica en la actualidad)

3.rehacer todo lo que se ha hecho al reves de como se deberia haber hecho,es decir,nacionalizar todo lo que se ha privatizado y que es de todos,tirar para atras todos los recortes con efecto retroactivo e incluso fomentar mas las facetas recortadas,gastar en educacion,en sanidad,etc...,subir las pensiones,subir las ayudas,etc....)

PARECE QUE ESTOY LOCO PERO NO LO ESTOY,ES JUSTO LO QUE HAY QUE HACER,LO QUE PASA QES QUE NOS HAN HECHO CREER QUE NO

No digo que no, es opinable. Pero veo tantas posibilidades de que hagan eso en Ejpaña como en la Catalufia independiente. O sea, cero patatero, vamos

mientras gobiernen capitalistas imposible,de hecho todo lo contrario

peropon tu a un anguita de la vida de presidente del gobierno y no te quepa la menor duda

Pues como no se anexione Córdoba al Països Catalufos esos...

joan herrera seria un mal menor

Ha tenido mucha cintura. No se ha cerrado en el federalismo, como los torpes y sumisos sociatas, y ha sabido meterse en el asunto. Alguien tiene que ocupar la izquierda en todo este movimiento.

[Dumbie]

pones a un anguita en el gobierno y le hacen durar 5 meses...

[Gora Rock]

De todas formas, la propuesta con la que va Mas a hablar con Rajoy incluye una aportación al estado muy superior a la que llevan haciendo vascos y navarros en estos últimos 30 años.

No lo pongo en duda, pero es fácil averiguar las cifras?

[Tramuntana]

Joder, pero es que si a Catalunya no le dejan entrar en el euro es un favor que les hacen, si es mucho mejor... .

En cuanto a lo del Barça no tengáis la más mínima duda, pero ni la más mínima, de que la LFP con el Real Madrid a la cabeza serían los primeros que harían fuerza para que el Barça siguiera en la competición.

En lo primero estoy de acuerdo, ... en lo segundo, no tanto ...
No se yo si el Madrid tomaría esa posición ... siendo su rival histórico ... date cuenta de lo que le supondría al barça abandonar la liga española, ... perdida de competitividad, perdida de ganancias, posible salida de sus estrellas, ... más de un vikingo que esté leyendo esto, se le está cayendo la baba ...

Es que eso mismo que comentas también le pasaría al Real Madrid...

No tanto ... la liga española aún sin el barça ... la forman el Atleti, el Valencia, el Sevilla, ... etc, etc...
Mira lo que ha ganado el Atleti el año pasado ... o el Sevilla hace unos años, ... o el Valencia cuando se metió en 2 finales de la Champions, etc, ...

Quedaría una competición bastante importante, ... Sin embargo, ... si el Barça tuviese que jugar una liga propia, ... ahí la cosa pintaría bastante mal para sus estrellas ... piensa en lo que harían los Messi, Iniesta, y cia ...

Vamos, ... que pintaría bastante peor para el Barça que para el Trampas (perdón, Madrid)

esto lo he hablado con colegas cules

y me han dicho que ya se puede ir messi al manchester e iniesta al madrid,que lo primero es lo primero

Me lo has dejado en bandeja, simpatizo con el Barça, pero da la sensación que Catalunya tenga que pedir permiso al Barça sobre temas que afecta a todos los ciudadanos (la independencia, por poner un ejemplo claro) primero es la calidad de vida de sus ciudadanos, sus reclamaciones, etc... Poner el Barça por encima del país, es una estupidez. Si se declara la independencia y hay que hacer una liga catalana, pues el Barça tiene que pasar por el aro, le guste o no le guste. Empiezo ha estar un poco harto de la escesiva importancia que se le da el fútbol.

[luiggy pop]

- OYES RAJOY, QUEREMOS COMO LOS VASCONAVARROS O NOS HACEMOS LA INDEPENDENTXIA Y LO QUE SEA NEN!!
- PERO ARTURO, ES QUE NO HAY DINERO
- PUES YA ME PUEDES DAR ALGO OS NO VAMOS EH??
- NO HAY DINERO Y VALE YA.

[Dust N Bones !?]

- OYES RAJOY, QUEREMOS COMO LOS VASCONAVARROS O NOS HACEMOS LA INDEPENDENTXIA Y LO QUE SEA NEN!!
- PERO ARTURO, ES QUE NO HAY DINERO
- PUES YA ME PUEDES DAR ALGO OS NO VAMOS EH??
- NO HAY DINERO Y VALE YA.

Eso es la conversación de esta mañana, ... que se ha filtrado, no ??

[Dumbie]

Javivi... me da igual....

Allende... remember?

Clamais por una mejor democracia en un mundo donde las clases sociales sigan como hasta ahora? que quereis? democracia de 6 de la tarde a 8 de la mañana?
creeis que con los votos lo arreglais todo?

[Tramuntana]

- OYES RAJOY, QUEREMOS COMO LOS VASCONAVARROS O NOS HACEMOS LA INDEPENDENTXIA Y LO QUE SEA NEN!!
- PERO ARTURO, ES QUE NO HAY DINERO
- PUES YA ME PUEDES DAR ALGO OS NO VAMOS EH??
- NO HAY DINERO Y VALE YA.

Eso es la conversación de esta mañana, ... que se ha filtrado, no ??

Creo que la cosa va por allí....

[haserretuta]

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

[Perimaggot]

Sinceramente, si los catalanes, vascos, gallegos, etc, etc... quieren independizarse, no veo que tengamos que rasgarnos las vestiduras...

Cualquier pueblo tiene derecho a la auto-determinación ... que convoquen referendums y ya está ...

Me parece más contraproducente entrar en una suerte de estado confederal (que no federal, por el cual abogo completamente) donde ciertas regiones tengan una suerte de beneficios fiscales, haciendas propias, fueros, etc, etc ...

Mi prototipo de lo que debería ser España es un Estado Federal donde todas las regiones tengan los mismos derechos, competencias, y obligaciones... reforzando mucho mas la política municipal que es donde realmente el ciudadano de a pie puede tomar parte, ... y entiendo a su vez, que haya ciertas regiones más ricas que han de sostener con una mayor aportación a aquellas más pobres...

Es una norma básica del socialismo y la política de izquierdas, ... la solidaridad de los pueblos, ...
Lo que no tiene sentido es escuchar declaraciones del señor Mas diciendo que está en contra del 'café para todos'... Es decir, que lo que quiere es una situación de privilegio respecto a otras zonas del Estado ... O del señor Rajoy y cia ... comentando que la soberanía de Cataluña reside en la totalidad del pueblo español ... Eso es una tontería como un templo, ... como si Marruecos dijese que la soberanía del Sáhara reside en la totalidad del pueblo marroquí ... a eso se le llama opresión ...

Dicho todo esto, ... y como intercionalista que soy, me parece que estos discursos de unos y de otros, solo sirven para esconder la cabeza, lanzar un globo sonda, y mantener a la gente alejada de las putadas varias que unos y otros están haciendo, cargándose a marchas forzadas el estado del bienestar, y conduciéndonos a una suerte de neo-esclavismo del S. XXI ...

chacho, si lo intento escribir yo me habría salido un tocho infumable (y seguramente bastante menos claro)

lo firmo con puntos y comas

[icarus]

thorotim

aclara lo de los pericos y catalunya anda

yo te lo pregunto sin insulta

Perico que vola, perico a la cassola. Cuando oiga el estadio ese que tienen los putos pericos gritando INDEPENDENCIA como ayer el Camp Nou hablamos

vale

ahora si

ERES UN GILIPOLLAS Y UN SUBNORMAL

[Dumbie]

me da igual....

Allende... remember?

Clamais por una mejor democracia en un mundo donde las clases sociales sigan como hasta ahora? que quereis? democracia de 6 de la tarde a 8 de la mañana?
creeis que con los votos lo arreglais todo?

que yo simpatizo con el 15.m y hago mias todas sus propuestas

empecemos por aqui

ya.. ya lo se... pues tio, de verdad ojala se aplicaran todas esas propuestas que defendeis para que comprobarais como nos iban a seguir dando por culo de la misma forma en la que nos dan ahora...

por que vuestras propuestas no cambian lo que mueve al mundo, que no son los politicos, sino las relaciones sociales.

[Dust N Bones !?]

Puedo estar de acuerdo, ... pero es que yo parto de la base de que quizás es necesario que regiones como Catalunya, Madrid, Navarra, o País Vasco tengan que apretarse un poco el cinturón y vivir por debajo de ese bienestar mínimo que mencionas... para que otras en una situación mucho más jodida y con índices de paro mayor ... puedan sobrevivir ...

Por otra parte, ... soy de la opinión de que la situación en la que vivimos no es por culpa de los hospitales, escuelas, etc... que se han creado, ... sino de obras faraónicas que no tenían ningún sentido (aeropuerto de castellón), sueldos indecentes de políticos, chanchullos varios de la administración para favorecer a las empresas de sus amigos, y nacionalización de las perdidas de los bancos como consecuencia del rescate de estos, ... convirtiendo de este modo la deuda privada en deuda pública...

Es que creo que desde fuera de aquí tenéis una visión un tanto distorsionada de la realidad.

Ahora mismo dudo que haya una comunidad autónoma en la que el nivel de vida sea en general, peor que en esta (la gente más desfavorecida, te lo aseguro firmemente).

Y por otra parte, la gente está muy quemada (yo lo estoy), de ver como no hay reparo en construir infraestructuras en algunas de esas comunidades supuestamente ricas, mientras contemplamos la desgana y el inclumiento con el que no se hacen aquí.

Bueno, ... no creo yo que el nivel de infraestructuras de Catalunya sea de los mas bajos de España...
No es una cuestión de visión distorsionada, ... entiendo y respeto el derecho de auto-determinación, ... y me parece genial que así lo manifestéis, ... pero como ya han comentado por aquí algunas personas de Catalunya, ... se ha de ser consecuentes, ... Catalunya aporta más al Estado que Andalucía ?? claro que si, ... aporta más al Estado Madrid que Andalucía ?? claro que si tb ... pero es que estas dos regiones son más ricas que Andalucía !! ... es simple, ... repito de nuevo, ... si se quiere ser independiente, estáis en vuestro derecho de reclamarlo, y creo que se debería permitir un referendum, ... pero la posición de CIU en este asunto, me parece demagógica e interesada...

[Dust N Bones !?]

Sinceramente, si los catalanes, vascos, gallegos, etc, etc... quieren independizarse, no veo que tengamos que rasgarnos las vestiduras...

Cualquier pueblo tiene derecho a la auto-determinación ... que convoquen referendums y ya está ...

Me parece más contraproducente entrar en una suerte de estado confederal (que no federal, por el cual abogo completamente) donde ciertas regiones tengan una suerte de beneficios fiscales, haciendas propias, fueros, etc, etc ...

Mi prototipo de lo que debería ser España es un Estado Federal donde todas las regiones tengan los mismos derechos, competencias, y obligaciones... reforzando mucho mas la política municipal que es donde realmente el ciudadano de a pie puede tomar parte, ... y entiendo a su vez, que haya ciertas regiones más ricas que han de sostener con una mayor aportación a aquellas más pobres...

Es una norma básica del socialismo y la política de izquierdas, ... la solidaridad de los pueblos, ...
Lo que no tiene sentido es escuchar declaraciones del señor Mas diciendo que está en contra del 'café para todos'... Es decir, que lo que quiere es una situación de privilegio respecto a otras zonas del Estado ... O del señor Rajoy y cia ... comentando que la soberanía de Cataluña reside en la totalidad del pueblo español ... Eso es una tontería como un templo, ... como si Marruecos dijese que la soberanía del Sáhara reside en la totalidad del pueblo marroquí ... a eso se le llama opresión ...

Dicho todo esto, ... y como intercionalista que soy, me parece que estos discursos de unos y de otros, solo sirven para esconder la cabeza, lanzar un globo sonda, y mantener a la gente alejada de las putadas varias que unos y otros están haciendo, cargándose a marchas forzadas el estado del bienestar, y conduciéndonos a una suerte de neo-esclavismo del S. XXI ...

chacho, si lo intento escribir yo me habría salido un tocho infumable (y seguramente bastante menos claro)

lo firmo con puntos y comas

jejeje, gracias