Therapy?

Página 3 de 15. Precedente  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Siguiente

Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Mar 23 Nov 2010 - 9:57

@Moltisanti escribió:
@locovereas escribió:Puedes probar con más discos, que no solo tienen el Troublegum, además hay para muchos gustos.
Los primeros son muy underground, los posteriores a este algo más comerciales, Infernal love, semidetached... los de después más rockeros, shameless...

Bájatelos, son gratis y si sigue sin gustarte, a la papelera y a otra cosa.

¿Llegaste a probar tras nuestro absurdo conato con el "Can't get there from here" de Great White?

Laughing

Quid pro quo, Clarice.

Si, volví a darle otra oportunidad y seguía pensando en que me recordaban a Bon Jovi. Laughing
No me gustaron y los tiré a la papelera.
Yo me tendría que haber puesto lo mismo de energúmeno que te pusiste tu al comparar Therapy? con Offspring... pero no todos somos iguales.
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Yomis el Mar 23 Nov 2010 - 12:59

@javiviramone escribió:
@pinkpanther escribió:
YOMISMO escribió:Molti,escúchate el "Infernal Love".

Disco que esta bastante por debajo del "Troublegum", por lo menos para mi.

visto positivamente podriamos decir que es el 2º mejor disco de la banda

y la version de diane vale un imperio
A mi el Troublegum tambien me parece mejor pero el infernal creo que tiene mas chicha.
avatar
Yomis

Mensajes : 29101
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 13:26

@pinkpanther escribió:
YOMISMO escribió:Molti,escúchate el "Infernal Love".

Disco que esta bastante por debajo del "Troublegum", por lo menos para mi.

Para mí no tanto.

De hecho, podría decir lo mismo de Semi Detached.

Aparte de que todos los discos a partir de Infernal Love han envejecido bastante mejor que Troublegum.
avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 13:27

@Oscar DeGarmo escribió:¿Habéis oído su disco en directo? Vaya cagada... se oyen más las voces de los fans cantando que la de Andy Cairns (más voces femeninas incluso que masculinas) lo que le hace parecerse a un concierto de los 40 execrables (per´don, principales).

Truñaco Evil or Very Mad

Lo estuve escuchando ayer y sí...la verdad es que parece un bootleg pirata más que otra cosa.

Prescindible 100%. Y mira que le tenía ganas al puto disco ( primer directo oficial de la banda ).
avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 13:43

@locovereas escribió:
@Moltisanti escribió:
@locovereas escribió:Puedes probar con más discos, que no solo tienen el Troublegum, además hay para muchos gustos.
Los primeros son muy underground, los posteriores a este algo más comerciales, Infernal love, semidetached... los de después más rockeros, shameless...

Bájatelos, son gratis y si sigue sin gustarte, a la papelera y a otra cosa.

¿Llegaste a probar tras nuestro absurdo conato con el "Can't get there from here" de Great White?

Laughing

Quid pro quo, Clarice.

Si, volví a darle otra oportunidad y seguía pensando en que me recordaban a Bon Jovi. Laughing
No me gustaron y los tiré a la papelera.
Yo me tendría que haber puesto lo mismo de energúmeno que te pusiste tu al comparar Therapy? con Offspring... pero no todos somos iguales.

No hombre no, aquello fue una metedura de pata mía por despacharte con una ironía y algo de mala baba que no siempre se puede o se debe aceptar... no lo aceptaste, e hiciste bien.

Ahora hablamos cuando toca y por mí no hay problema.

Anyway, quiero dejar claro que no he pretendido herir susceptibilidades con mi comparación, y que además, jamás de los jamases comprendería que hubiese "suscetibilidades" con Therapy?

No las valen.

Great White al menos tienen historia oscura y un cantante con meniscopatías que se cae en el escenario y eso. Un respeto.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 13:44

@Moltisanti escribió:
¿Los infravaloro por decir que el disco ha envejecido mal y que eso no pasa con Superunknown o Vitalogy, o por compararlos con la mortadela?

@Moltisanti escribió:
Therapy?'s Troublegum= pedorreta.

Aparte comparaciones con los insufribles offspring, la mortadela, que si intentan sonar épicos y solo son pomposos,etc...los infravaloras, a menos que seas fan de offspring, la mortadela, las pedorretas y lo pomposo, claro.

Superunknown o vitalogy está a otro nivel, es obvio. Aunque si hablamos de envejecer mal, el ten o incluso se podria decir que pearl jam como grupo,ha envejecido mal, eso también.

Pero es que ellos nunca optaron a ser así de grandes, esto es diferente. Es un grupo de "segunda fila", pero que para mí tienen algo especial y mucha personalidad. De la época, pues compáralos con paw, por ejemplo, no con soundgarden. Con offspring, los inhumanos o green day tampoco.



avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 13:48

@Steve Trumbo escribió:
@pinkpanther escribió:
YOMISMO escribió:Molti,escúchate el "Infernal Love".

Disco que esta bastante por debajo del "Troublegum", por lo menos para mi.

Para mí no tanto.

De hecho, podría decir lo mismo de Semi Detached.

Aparte de que todos los discos a partir de Infernal Love han envejecido bastante mejor que Troublegum.

Arrow2

aquí un persona con criterio. A mí me gustan muchos otros suyos más que el infernal love. El nurse, semidetached y el sucide pact, todos de los 90's, por ejemplo
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 13:51

@Devon Miles escribió:
@Moltisanti escribió:
¿Los infravaloro por decir que el disco ha envejecido mal y que eso no pasa con Superunknown o Vitalogy, o por compararlos con la mortadela?

@Moltisanti escribió:
Therapy?'s Troublegum= pedorreta.

Aparte comparaciones con los insufribles offspring, la mortadela, que si intentan sonar épicos y solo son pomposos,etc...los infravaloras, a menos que seas fan de offspring, la mortadela, las pedorretas y lo pomposo, claro.

Superunknown o vitalogy está a otro nivel, es obvio. Aunque si hablamos de envejecer mal, el ten o incluso se podria decir que pearl jam como grupo,ha envejecido mal, eso también.

Pero es que ellos nunca optaron a ser así de grandes, esto es diferente. Es un grupo de "segunda fila", pero que para mí tienen algo especial y mucha personalidad. De la época, pues compáralos con paw, por ejemplo, no con soundgarden. Con offspring, los inhumanos o green day tampoco.

Entendido, Devon.

No pretendía ofender.

Y por eso aclararé que soy fan de las pedorretas de mi hijo, puedo comer mortadela, y en cuanto a lo pomposo, si lo pones en manos del genio adecuado, me puede gustar, moderadamente sería lo normal, pero no, lo dejo en que me puede gustar. O sea que no infravaloro; coloco cada cosa en su lugar.

Therapy? no me gustan. Dejémoslo ahí.

Al turrón, que ahora comparas tú: Pearl Jam para mí no han envejecido mal, de hecho Ten sigue sonándome tan potente como el primer día.

Y Paw, por dios, qué grupo más entrañable, no me los compares por dios. Esos sí tenían épica. Aunque fuesen de segunda fila, a nivel mainstream y tal, eran COJONUDOS. Y si "Dragline" ha envejecido mal, que venga dios y lo vea. No, hombre, no.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 14:22

@Moltisanti escribió:
@Devon Miles escribió:
@Moltisanti escribió:
¿Los infravaloro por decir que el disco ha envejecido mal y que eso no pasa con Superunknown o Vitalogy, o por compararlos con la mortadela?

@Moltisanti escribió:
Therapy?'s Troublegum= pedorreta.

Aparte comparaciones con los insufribles offspring, la mortadela, que si intentan sonar épicos y solo son pomposos,etc...los infravaloras, a menos que seas fan de offspring, la mortadela, las pedorretas y lo pomposo, claro.

Superunknown o vitalogy está a otro nivel, es obvio. Aunque si hablamos de envejecer mal, el ten o incluso se podria decir que pearl jam como grupo,ha envejecido mal, eso también.

Pero es que ellos nunca optaron a ser así de grandes, esto es diferente. Es un grupo de "segunda fila", pero que para mí tienen algo especial y mucha personalidad. De la época, pues compáralos con paw, por ejemplo, no con soundgarden. Con offspring, los inhumanos o green day tampoco.

Entendido, Devon.

No pretendía ofender.

Y por eso aclararé que soy fan de las pedorretas de mi hijo, puedo comer mortadela, y en cuanto a lo pomposo, si lo pones en manos del genio adecuado, me puede gustar, moderadamente sería lo normal, pero no, lo dejo en que me puede gustar. O sea que no infravaloro; coloco cada cosa en su lugar.

Therapy? no me gustan. Dejémoslo ahí.

Al turrón, que ahora comparas tú: Pearl Jam para mí no han envejecido mal, de hecho Ten sigue sonándome tan potente como el primer día.

Y Paw, por dios, qué grupo más entrañable, no me los compares por dios. Esos sí tenían épica. Aunque fuesen de segunda fila, a nivel mainstream y tal, eran COJONUDOS. Y si "Dragline" ha envejecido mal, que venga dios y lo vea. No, hombre, no.

Tranqui Molti, no me ofendo ni mucho menos, soy poco susceptible. Yo también puedo comer mortadela y tengo algún vinilo de los inhumanos y hombres G por casa, pero ese no es el tema.

Pearl jam, sí, han envejecido mal. Solo con verlos ya se aprecia. La producción y la épica del ten se me atraganta a dia de hoy, claramente anclada en su tiempo. Aunque es un discazo, claro, pero nunca tengo ganas de oirlo, se me haria larguísimo.

Te digo lo de paw (son cojonudos, sí) porque es la clase de grupo que es therapy? aunque tú no lo veas. Unos perdedores entrañables que te ofrecen algo que no puedes encontrar en otro sitio, dejando a un lado si es de más o menos calidad. Como los almighty mismamente que Rasputín nombró más arriba. De esa clase de grupos, todos tenemos los nuestros,que no definen una época a grandes rasgos, pero que a nivel personal de cada uno, pues sí, ¿por que no?

el dragline no ha envejecido mal, a mí me encanta aunque no sea el dust. Eso sí, lo veo muy de los 90's, y entiendo que para alguien que no creció en esa época, poco pueda decirle. Más o menos como therapy?

Pero vamos, que me parece que a estas alturas de therapy? nos olvidamos, no te veo receptivo Laughing
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 14:26

@Devon Miles escribió:Te digo lo de paw (son cojonudos, sí) porque es la clase de grupo que es therapy? aunque tú no lo veas. Unos perdedores entrañables que te ofrecen algo que no puedes encontrar en otro sitio, dejando a un lado si es de más o menos calidad. Como los almighty mismamente que Rasputín nombró más arriba. De esa clase de grupos, todos tenemos los nuestros,que no definen una época a grandes rasgos, pero que a nivel personal de cada uno, pues sí, ¿por que no?

el dragline no ha envejecido mal, a mí me encanta aunque no sea el dust. Eso sí, lo veo muy de los 90's, y entiendo que para alguien que no creció en esa época, poco pueda decirle. Más o menos como therapy?

Pero vamos, que me parece que a estas alturas de therapy? nos olvidamos, no te veo receptivo Laughing

Soy receptivo a la conversación, o sea que no hay problema.

Sólo quería apuntarte una cosa: no voy a sacar los datos porque no será fácil encontrarlos, pero apostaría a que Therapy? vendieron de Troublegum pero mucho más que Paw de Dragline.

Lo cual los convierte, desde cierto punto de vista un tanto dogmático si quieres, en una banda más entrañable y perdedora, en mi caso.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 14:35

@Moltisanti escribió:
@Devon Miles escribió:Te digo lo de paw (son cojonudos, sí) porque es la clase de grupo que es therapy? aunque tú no lo veas. Unos perdedores entrañables que te ofrecen algo que no puedes encontrar en otro sitio, dejando a un lado si es de más o menos calidad. Como los almighty mismamente que Rasputín nombró más arriba. De esa clase de grupos, todos tenemos los nuestros,que no definen una época a grandes rasgos, pero que a nivel personal de cada uno, pues sí, ¿por que no?

el dragline no ha envejecido mal, a mí me encanta aunque no sea el dust. Eso sí, lo veo muy de los 90's, y entiendo que para alguien que no creció en esa época, poco pueda decirle. Más o menos como therapy?

Pero vamos, que me parece que a estas alturas de therapy? nos olvidamos, no te veo receptivo Laughing

Soy receptivo a la conversación, o sea que no hay problema.

Sólo quería apuntarte una cosa: no voy a sacar los datos porque no será fácil encontrarlos, pero apostaría a que Therapy? vendieron de Troublegum pero mucho más que Paw de Dragline.

Lo cual los convierte, desde cierto punto de vista un tanto dogmático si quieres, en una banda más entrañable y perdedora, en mi caso.

Eso sí es cierto, tienes razón. Paw no se comieron una mierda, y el troublegum fue un mini-bombazo, recuerdo que programaban sus videos por la MTV todo el dia. Eso sí, en los últimos 10 años me da la impresión que therapy? se comen los mocos a nivel de ventas y ahí siguen a lo suyo. También es de valorar esa tenacidad, además del malditismo.

Pero sí, ahi no vamos a discutir, porque paw me parece una banda muy especial.
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 14:42

@Devon Miles escribió:
@Moltisanti escribió:
@Devon Miles escribió:Te digo lo de paw (son cojonudos, sí) porque es la clase de grupo que es therapy? aunque tú no lo veas. Unos perdedores entrañables que te ofrecen algo que no puedes encontrar en otro sitio, dejando a un lado si es de más o menos calidad. Como los almighty mismamente que Rasputín nombró más arriba. De esa clase de grupos, todos tenemos los nuestros,que no definen una época a grandes rasgos, pero que a nivel personal de cada uno, pues sí, ¿por que no?

el dragline no ha envejecido mal, a mí me encanta aunque no sea el dust. Eso sí, lo veo muy de los 90's, y entiendo que para alguien que no creció en esa época, poco pueda decirle. Más o menos como therapy?

Pero vamos, que me parece que a estas alturas de therapy? nos olvidamos, no te veo receptivo Laughing

Soy receptivo a la conversación, o sea que no hay problema.

Sólo quería apuntarte una cosa: no voy a sacar los datos porque no será fácil encontrarlos, pero apostaría a que Therapy? vendieron de Troublegum pero mucho más que Paw de Dragline.

Lo cual los convierte, desde cierto punto de vista un tanto dogmático si quieres, en una banda más entrañable y perdedora, en mi caso.

Eso sí es cierto, tienes razón. Paw no se comieron una mierda, y el troublegum fue un mini-bombazo, recuerdo que programaban sus videos por la MTV todo el dia. Eso sí, en los últimos 10 años me da la impresión que therapy? se comen los mocos a nivel de ventas y ahí siguen a lo suyo. También es de valorar esa tenacidad, además del malditismo.

Pero sí, ahi no vamos a discutir, porque paw me parece una banda muy especial.

Ok, pues si se comen los mocos, por lo menos ya me caen bien.
No me parece malo Troublegum, ojo. Lo de la pedorreta era una exageración. Ahora mismo no me entra, pero está claro que haber algo, haylo.
Ahora, que no es como la primera vez que escuché el Total 13, vamos.

Paw son la hostia. Mi querido rocket69 nunca se cansa de reivindicarlos y hace bien. Son esa clase de banda encima que duró poco, que nos dejó con la miel en los labios, casi, pero es que no era su momento, en aquella escena no cabían todos y el 95 y el 96 fueron años grises para el rock alternativo: ya no era lo imperante, otras músicas se abrían camino, pegaba fuerte el tecno, el hip hop, la escena se descentralizaba...

¿Cómo es posible que Dust no haya vendido 5 millones y se considere una obra a la altura del primer disco de The Doors? No hablo de reputación entre nosotros o en alohacriticon, no, hablo de repercusión de cojones.

Fíjate, surgieron luego mini-bombas como Monster Magnet, QOTSA, pero ya no se vendían las millonadas que se vendían en el 91, 92 y 93.

Años raros a partir del 94, la verdad. Resistieron pocos y los que resistieron no lo hicieron con la misma grandeza de antes. Ya sabes, Red Hot, R.E.M., U2 y tal. Aunque R.E.M. sorprenden de vez en cuando.

¿Qué escena hay ahora? ¿Que festival de Reading puedes hacer a la altura del 95 con lo que hay hoy?
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 17:15

Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.

avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por pinkpanther el Mar 23 Nov 2010 - 17:17

@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
avatar
pinkpanther
Moderador

Mensajes : 86026
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 17:24

@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

Yo creo que hay 2 tipos de discos buenos: los atemporales ( los que suenan siempre frescos e igual de bien ) y los que están ligados a una época, estilo o producción muy concretos y no envejecen tan bien.

Esto no hace que unos sean más buenos que otros. Ni que el aroma de clásico rezume en unos más que en otros. El problema es, logicamente, introducirte en los segundos fuera de tiempo.

Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.

avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por pinkpanther el Mar 23 Nov 2010 - 17:40

@Steve Trumbo escribió:
@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

Yo creo que hay 2 tipos de discos buenos: los atemporales ( los que suenan siempre frescos e igual de bien ) y los que están ligados a una época, estilo o producción muy concretos y no envejecen tan bien.

Esto no hace que unos sean más buenos que otros. Ni que el aroma de clásico rezume en unos más que en otros. El problema es, logicamente, introducirte en los segundos fuera de tiempo.

Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


En teoría si un disco no envejece bien es porque no era tan bueno.....creo que el tema es mas personal, esta mas basado en las vivencias de cada uno, vamos, que no es que el disco en cuestión no envejezca bien, es que nosotros envejecemos demasiado rapido. Laughing Laughing


_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
avatar
pinkpanther
Moderador

Mensajes : 86026
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 17:41

@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

Yo creo que hay 2 tipos de discos buenos: los atemporales ( los que suenan siempre frescos e igual de bien ) y los que están ligados a una época, estilo o producción muy concretos y no envejecen tan bien.

Esto no hace que unos sean más buenos que otros. Ni que el aroma de clásico rezume en unos más que en otros. El problema es, logicamente, introducirte en los segundos fuera de tiempo.

Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


En teoría si un disco no envejece bien es porque no era tan bueno.....creo que el tema es mas personal, esta mas basado en las vivencias de cada uno, vamos, que no es que el disco en cuestión no envejezca bien, es que nosotros envejecemos demasiado rapido. Laughing Laughing


Laughing

Podría ser. Yo mismo flipaba en su día con el Smash o con el Dookie y hoy no se me ocurre ponerlos . Pero yo creo que Troublegum es bueno sí o sí.
avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 18:18

@Moltisanti escribió:

Ok, pues si se comen los mocos, por lo menos ya me caen bien.
No me parece malo Troublegum, ojo. Lo de la pedorreta era una exageración. Ahora mismo no me entra, pero está claro que haber algo, haylo.
Ahora, que no es como la primera vez que escuché el Total 13, vamos.

Paw son la hostia. Mi querido rocket69 nunca se cansa de reivindicarlos y hace bien. Son esa clase de banda encima que duró poco, que nos dejó con la miel en los labios, casi, pero es que no era su momento, en aquella escena no cabían todos y el 95 y el 96 fueron años grises para el rock alternativo: ya no era lo imperante, otras músicas se abrían camino, pegaba fuerte el tecno, el hip hop, la escena se descentralizaba...

¿Cómo es posible que Dust no haya vendido 5 millones y se considere una obra a la altura del primer disco de The Doors? No hablo de reputación entre nosotros o en alohacriticon, no, hablo de repercusión de cojones.

Fíjate, surgieron luego mini-bombas como Monster Magnet, QOTSA, pero ya no se vendían las millonadas que se vendían en el 91, 92 y 93.

Años raros a partir del 94, la verdad. Resistieron pocos y los que resistieron no lo hicieron con la misma grandeza de antes. Ya sabes, Red Hot, R.E.M., U2 y tal. Aunque R.E.M. sorprenden de vez en cuando.

¿Qué escena hay ahora? ¿Que festival de Reading puedes hacer a la altura del 95 con lo que hay hoy?

Para cerrar el tema de therapy?, es más que posible que el total 13 también tenga influencias más afines a tus gustos. Y que los ecucharas en el momento adecuado. Todo eso cuenta. Pero bueno, que hay mucha música por escuchar, y es bueno eso de a veces pararte a escuchar tal o cual disco/grupo que notas significa algo para alguien a ver si consideras que te pierdes algo. Y si te deja frio, pues a otra cosa, claro.

Pues sí, a mí me parece un poco deprimente que discos de esa época como el dust o el cure for pain no hayan tenido la repercusión que merecen, tener la consideración de ser unos clásicos en toda regla y obras maestras atemporales. Pero es un poco lo que comentas, en la segunda mitad de los 90's empezaron las cosas a cambiar, empezaba internet y escenas que el tiempo ha demostrado que tenian una fecha de caducidad muy corta como las del numetal, hip hop o el trip hop, era lo que despuntaba.

Paw también llegaron muy tarde, creo que el dragline es del 95, así que más de lo mismo. Es injusto pero está visto que además de hacer cosas buenas, uno tiene que estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Con lo de que no pasa nada en ninguna escena, a mí también me lo parece, y esos últimos mini-pelotazos que citas, monster magnet y QOTSA, tristemente me parecen ahora casi tan lejanos en el tiempo como nirvana o soundgarden. Y mucho retorno lucrativo más o menos afortunado. Y no parece que surja nada rompedor, por mucho que algunos digan que es una gran época ésta de bandas buenísimas. Me estaré haciendo viejo, también es posible.

Leí que habias ido al Reading de este año. Eso está bien y espero que lo disfrutaras, pero la verdad es que es terrible compararlo con esos Reading o Lollapalooza de hace 15-20 años.
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Mar 23 Nov 2010 - 18:27

@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

Yo creo que hay 2 tipos de discos buenos: los atemporales ( los que suenan siempre frescos e igual de bien ) y los que están ligados a una época, estilo o producción muy concretos y no envejecen tan bien.

Esto no hace que unos sean más buenos que otros. Ni que el aroma de clásico rezume en unos más que en otros. El problema es, logicamente, introducirte en los segundos fuera de tiempo.

Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


En teoría si un disco no envejece bien es porque no era tan bueno.....creo que el tema es mas personal, esta mas basado en las vivencias de cada uno, vamos, que no es que el disco en cuestión no envejezca bien, es que nosotros envejecemos demasiado rapido. Laughing Laughing


Está claro, suceden las dos cosas. Hay discos que están muy atados a una época determinada por producción, temática, manera de enfocarlo, etc. sin ser eso un fallo. Y luego hay otros que no soportan el paso del tiempo por no ser tan sólidos como parecian o estar demasiado sujeto a las modas del momento.

Y que todos tenemos prejuicios que a veces nos impide sumergirnos en sonidos que por época, estilo o lo que sea nos son ajenos. Y que somos unos viejos amargados Laughing
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por pinkpanther el Mar 23 Nov 2010 - 18:38

@Devon Miles escribió:
@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@pinkpanther escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Esta claro, aunque no debería ser así, eso de que la musica no tiene edades.........es un tema un poco complicado.

Yo creo que hay 2 tipos de discos buenos: los atemporales ( los que suenan siempre frescos e igual de bien ) y los que están ligados a una época, estilo o producción muy concretos y no envejecen tan bien.

Esto no hace que unos sean más buenos que otros. Ni que el aroma de clásico rezume en unos más que en otros. El problema es, logicamente, introducirte en los segundos fuera de tiempo.

Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


En teoría si un disco no envejece bien es porque no era tan bueno.....creo que el tema es mas personal, esta mas basado en las vivencias de cada uno, vamos, que no es que el disco en cuestión no envejezca bien, es que nosotros envejecemos demasiado rapido. Laughing Laughing


Está claro, suceden las dos cosas. Hay discos que están muy atados a una época determinada por producción, temática, manera de enfocarlo, etc. sin ser eso un fallo. Y luego hay otros que no soportan el paso del tiempo por no ser tan sólidos como parecian o estar demasiado sujeto a las modas del momento.

Y que todos tenemos prejuicios que a veces nos impide sumergirnos en sonidos que por época, estilo o lo que sea nos son ajenos. Y que somos unos viejos amargados Laughing

Cierto. Laughing Laughing viejuno

_________________
KIM BAKALAO escribió:vámonos de putas, que esto es un foro de rock
avatar
pinkpanther
Moderador

Mensajes : 86026
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 19:04

@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Si comen mocos, me caen dabuti.

A ver, Trumbosis.

Total 13 (el sonido, el concepto, el puñetazo que atraviesa la nuez) trasciende épocas. No se lo creen ni ellos, coño. Sí hombre, me volaría la cabeza hoy, ayer, mañana y pasado.

Slave to the grind... scratch Me jode hablar mal de ese disco, pero sí, demonios, ha envejecido como el puto culo (igual que el primero, el Subhuman paradójicamente sí me parece que aguanta mejor el paso del tiempo), pero es que Bach ha envejecido fatal, todo él, empezando por su último disco, que empezó a envejecer el mismo día que salió a la venta.

Me cago en la puta, Stevie. El Total 13, me dices. HitMe
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 19:05

@Steve Trumbo escribió:Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


Mierda tío, prefiero inyectarme un disco de Shania Twain en la vena de la polla que escuchar a esos.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 19:15

@Devon Miles escribió:
@Moltisanti escribió:

Ok, pues si se comen los mocos, por lo menos ya me caen bien.
No me parece malo Troublegum, ojo. Lo de la pedorreta era una exageración. Ahora mismo no me entra, pero está claro que haber algo, haylo.
Ahora, que no es como la primera vez que escuché el Total 13, vamos.

Paw son la hostia. Mi querido rocket69 nunca se cansa de reivindicarlos y hace bien. Son esa clase de banda encima que duró poco, que nos dejó con la miel en los labios, casi, pero es que no era su momento, en aquella escena no cabían todos y el 95 y el 96 fueron años grises para el rock alternativo: ya no era lo imperante, otras músicas se abrían camino, pegaba fuerte el tecno, el hip hop, la escena se descentralizaba...

¿Cómo es posible que Dust no haya vendido 5 millones y se considere una obra a la altura del primer disco de The Doors? No hablo de reputación entre nosotros o en alohacriticon, no, hablo de repercusión de cojones.

Fíjate, surgieron luego mini-bombas como Monster Magnet, QOTSA, pero ya no se vendían las millonadas que se vendían en el 91, 92 y 93.

Años raros a partir del 94, la verdad. Resistieron pocos y los que resistieron no lo hicieron con la misma grandeza de antes. Ya sabes, Red Hot, R.E.M., U2 y tal. Aunque R.E.M. sorprenden de vez en cuando.

¿Qué escena hay ahora? ¿Que festival de Reading puedes hacer a la altura del 95 con lo que hay hoy?

Para cerrar el tema de therapy?, es más que posible que el total 13 también tenga influencias más afines a tus gustos. Y que los ecucharas en el momento adecuado. Todo eso cuenta. Pero bueno, que hay mucha música por escuchar, y es bueno eso de a veces pararte a escuchar tal o cual disco/grupo que notas significa algo para alguien a ver si consideras que te pierdes algo. Y si te deja frio, pues a otra cosa, claro.

Pues sí, a mí me parece un poco deprimente que discos de esa época como el dust o el cure for pain no hayan tenido la repercusión que merecen, tener la consideración de ser unos clásicos en toda regla y obras maestras atemporales. Pero es un poco lo que comentas, en la segunda mitad de los 90's empezaron las cosas a cambiar, empezaba internet y escenas que el tiempo ha demostrado que tenian una fecha de caducidad muy corta como las del numetal, hip hop o el trip hop, era lo que despuntaba.

Paw también llegaron muy tarde, creo que el dragline es del 95, así que más de lo mismo. Es injusto pero está visto que además de hacer cosas buenas, uno tiene que estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Con lo de que no pasa nada en ninguna escena, a mí también me lo parece, y esos últimos mini-pelotazos que citas, monster magnet y QOTSA, tristemente me parecen ahora casi tan lejanos en el tiempo como nirvana o soundgarden. Y mucho retorno lucrativo más o menos afortunado. Y no parece que surja nada rompedor, por mucho que algunos digan que es una gran época ésta de bandas buenísimas. Me estaré haciendo viejo, también es posible.

Leí que habias ido al Reading de este año. Eso está bien y espero que lo disfrutaras, pero la verdad es que es terrible compararlo con esos Reading o Lollapalooza de hace 15-20 años.

Exacto.

Y sí, fui a Reading, por ir con un amigo que está viviendo en Londres, y vimos a QOTSA (un chiste), y a GNR (concierto justito con final entrañable, les cortaron la electricidad y Axl se puso juguetón). En fin, que no. Biffly Clyro son pretenciosos y Against Me se los follan con el pito pero Against Me tocan en el escenario secundario y Clyro en el principal. ¿Por qué? Ah, quién sabe... los organizadores de Woodstock 94 le ofrecían a Cash el escenario secundario y a Melissa Etheridge el principal. Eso se llama visión de futuro, sí señor. Y justicia, sobre todo justicia.

Finalmente, sí, a los Babies los descubrí en "su momento". Porque el 98-99 era suyo, amigo mío. Había pocas bandas con esa proyección por entonces. Yo les vi en el Sol y me pareció reconocer ahí el futuro del rock and roll, pero también sentí eso tres o cuatro años más tarde viendo a Quireboys y a Junkyard en Jerez, y estaba claro que ahí no estaba el futuro del rock and roll, simplemente, el rock and roll que a mí me gusta.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 19:47

@Moltisanti escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Si comen mocos, me caen dabuti.

A ver, Trumbosis.

Total 13 (el sonido, el concepto, el puñetazo que atraviesa la nuez) trasciende épocas. No se lo creen ni ellos, coño. Sí hombre, me volaría la cabeza hoy, ayer, mañana y pasado.

Slave to the grind... scratch Me jode hablar mal de ese disco, pero sí, demonios, ha envejecido como el puto culo (igual que el primero, el Subhuman paradójicamente sí me parece que aguanta mejor el paso del tiempo), pero es que Bach ha envejecido fatal, todo él, empezando por su último disco, que empezó a envejecer el mismo día que salió a la venta.

Me cago en la puta, Stevie. El Total 13, me dices. HitMe

El total 13 es la puta polla, si no digo lo contrario. Pero no sé, me da la impresión de que si lo escuchara ahora quizá no me fliparía tanto...no sé. De todas maneras ni un pero que ponerle a esa descomunalidad.

Lo del Slave to the Grind lo he sacado a colación porque me lo puse el otro día , después de un siglo, y la verdad es que lo noté bastante envejecido, la verdad. Aunque sigue gustándome, claro.
avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Mar 23 Nov 2010 - 19:47

@Moltisanti escribió:
@Steve Trumbo escribió:Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


Mierda tío, prefiero inyectarme un disco de Shania Twain en la vena de la polla que escuchar a esos.

Quién cojones me mandaría a mí intentarlo, joder. Laughing
avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Mar 23 Nov 2010 - 19:50

@Moltisanti escribió:
Y sí, fui a Reading, por ir con un amigo que está viviendo en Londres, y vimos a QOTSA (un chiste)

Y eso?
Yo he visto ese concierto unas cuantas veces y no lo veo un chiste ni mucho menos, es mas, veo que estan muy en forma después del parón del año que han estado con lo de los vultures.

Lo de Bify Cliro esos no lo llegaré a entender en la vida.
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Rasputin el Mar 23 Nov 2010 - 19:51

Desde aquí mi agradecimiento a todos por hacer que un post sobre Therapy? llegue a las siete páginas axl

Parece que aún queda esperanza para este foro cheers
avatar
Rasputin

Mensajes : 16606
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 22:02

@Steve Trumbo escribió:
@Moltisanti escribió:
@Steve Trumbo escribió:Se comen los mocos a base de bien, Molti, deberían caerte bien Laughing

Por otra parte, hay discos que si no lo escuchas en su momento es difícil que te enganchen. ¿ Tú crees que a día de hoy te volaría la cabeza el total 13 o el Slave to the grind ? Pregunto. Porque a mí me costaría horrores. Y ya hemos comentado por aquí que el Troublegum no ha envejecido demasiado bien. Yo lo amo, pero es un disco de su época.


Si comen mocos, me caen dabuti.

A ver, Trumbosis.

Total 13 (el sonido, el concepto, el puñetazo que atraviesa la nuez) trasciende épocas. No se lo creen ni ellos, coño. Sí hombre, me volaría la cabeza hoy, ayer, mañana y pasado.

Slave to the grind... scratch Me jode hablar mal de ese disco, pero sí, demonios, ha envejecido como el puto culo (igual que el primero, el Subhuman paradójicamente sí me parece que aguanta mejor el paso del tiempo), pero es que Bach ha envejecido fatal, todo él, empezando por su último disco, que empezó a envejecer el mismo día que salió a la venta.

Me cago en la puta, Stevie. El Total 13, me dices. HitMe

El total 13 es la puta polla, si no digo lo contrario. Pero no sé, me da la impresión de que si lo escuchara ahora quizá no me fliparía tanto...no sé. De todas maneras ni un pero que ponerle a esa descomunalidad.

Lo del Slave to the Grind lo he sacado a colación porque me lo puse el otro día , después de un siglo, y la verdad es que lo noté bastante envejecido, la verdad. Aunque sigue gustándome, claro.

Que no, que Total no se lo creen ni ellos coño. Buenísimo. Ya solo Madman, UFO y Highlights es una trilogía inicial que es flipante y será flipante en el 2037. Por no hablar de las joyas que esconde el disco más adelante. 13 temas irrepetibles, irreprochables, fabulosos. Me gusta más que Payin' the dues y que Apocalypse Dudes, siempre lo digo, y mira qué tres discos.

Slave lo recuperé hace tiempo y sentí lo mismo que tú.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Mar 23 Nov 2010 - 22:03

@locovereas escribió:
@Moltisanti escribió:
Y sí, fui a Reading, por ir con un amigo que está viviendo en Londres, y vimos a QOTSA (un chiste)

Y eso?
Yo he visto ese concierto unas cuantas veces y no lo veo un chiste ni mucho menos, es mas, veo que estan muy en forma después del parón del año que han estado con lo de los vultures.

Lo de Bify Cliro esos no lo llegaré a entender en la vida.

Cañero, bien. Cero emoción, tío. Rodeado de ingleses cafres hasta arriba de alcohol. Todo confluía para que la cosa no petase, y no petó.

Vale, "un chiste" es pasarse. No me dijo gran cosa. Me gustaron mucho en festimad 99, por el contrario.
avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Reno el Mar 23 Nov 2010 - 23:22

@Steve Trumbo escribió:
@Oscar DeGarmo escribió:¿Habéis oído su disco en directo? Vaya cagada... se oyen más las voces de los fans cantando que la de Andy Cairns (más voces femeninas incluso que masculinas) lo que le hace parecerse a un concierto de los 40 execrables (per´don, principales).

Truñaco Evil or Very Mad

Lo estuve escuchando ayer y sí...la verdad es que parece un bootleg pirata más que otra cosa.

Prescindible 100%. Y mira que le tenía ganas al puto disco ( primer directo oficial de la banda ).

Sï, el sonido no es que suene perfectamente enlatado ni edulcorado. Es un directo, coñe.
Pues a mí me ha dado un alegrón al cuerpo escuchar screamager así de comienzo... Vale, que se le puede poner pegas. Que no suenan muy rockeros, que falta más caña.
Pero bueno, que sin ser el mejor sonido, prefiero este directo doble a las estupideces que sacan otros grupos de recopilatorios enlatados o directos de apenas 1 hora (para que entren en un cd..)

De todas formas, ¿son varios conciertos aglutinados en un disco doble?

Reno

Mensajes : 849
Fecha de inscripción : 12/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Rasputin el Mar 23 Nov 2010 - 23:31

@Reno escribió:
@Steve Trumbo escribió:
@Oscar DeGarmo escribió:¿Habéis oído su disco en directo? Vaya cagada... se oyen más las voces de los fans cantando que la de Andy Cairns (más voces femeninas incluso que masculinas) lo que le hace parecerse a un concierto de los 40 execrables (per´don, principales).

Truñaco Evil or Very Mad

Lo estuve escuchando ayer y sí...la verdad es que parece un bootleg pirata más que otra cosa.

Prescindible 100%. Y mira que le tenía ganas al puto disco ( primer directo oficial de la banda ).

Sï, el sonido no es que suene perfectamente enlatado ni edulcorado. Es un directo, coñe.
Pues a mí me ha dado un alegrón al cuerpo escuchar screamager así de comienzo... Vale, que se le puede poner pegas. Que no suenan muy rockeros, que falta más caña.
Pero bueno, que sin ser el mejor sonido, prefiero este directo doble a las estupideces que sacan otros grupos de recopilatorios enlatados o directos de apenas 1 hora (para que entren en un cd..)

De todas formas, ¿son varios conciertos aglutinados en un disco doble?

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
avatar
Rasputin

Mensajes : 16606
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Reno el Mar 23 Nov 2010 - 23:36

@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Reno

Mensajes : 849
Fecha de inscripción : 12/07/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Yomis el Miér 24 Nov 2010 - 0:50

tHERAPY ZE MAMA
avatar
Yomis

Mensajes : 29101
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Yomis el Miér 24 Nov 2010 - 0:52

Si no suena como tú esperabas es normal,pero el alma de un disco no se vende.
avatar
Yomis

Mensajes : 29101
Fecha de inscripción : 03/09/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Miér 24 Nov 2010 - 3:06

@Moltisanti escribió:
@Steve Trumbo escribió:Hace poco intenté ponerme a escuchar a Kraftwerk, que seguro que son geniales en lo suyo, y no aguanté ni 20 minutos.


Mierda tío, prefiero inyectarme un disco de Shania Twain en la vena de la polla que escuchar a esos.

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Miér 24 Nov 2010 - 3:31

@Moltisanti escribió:
@Devon Miles escribió:
@Moltisanti escribió:

Ok, pues si se comen los mocos, por lo menos ya me caen bien.
No me parece malo Troublegum, ojo. Lo de la pedorreta era una exageración. Ahora mismo no me entra, pero está claro que haber algo, haylo.
Ahora, que no es como la primera vez que escuché el Total 13, vamos.

Paw son la hostia. Mi querido rocket69 nunca se cansa de reivindicarlos y hace bien. Son esa clase de banda encima que duró poco, que nos dejó con la miel en los labios, casi, pero es que no era su momento, en aquella escena no cabían todos y el 95 y el 96 fueron años grises para el rock alternativo: ya no era lo imperante, otras músicas se abrían camino, pegaba fuerte el tecno, el hip hop, la escena se descentralizaba...

¿Cómo es posible que Dust no haya vendido 5 millones y se considere una obra a la altura del primer disco de The Doors? No hablo de reputación entre nosotros o en alohacriticon, no, hablo de repercusión de cojones.

Fíjate, surgieron luego mini-bombas como Monster Magnet, QOTSA, pero ya no se vendían las millonadas que se vendían en el 91, 92 y 93.

Años raros a partir del 94, la verdad. Resistieron pocos y los que resistieron no lo hicieron con la misma grandeza de antes. Ya sabes, Red Hot, R.E.M., U2 y tal. Aunque R.E.M. sorprenden de vez en cuando.

¿Qué escena hay ahora? ¿Que festival de Reading puedes hacer a la altura del 95 con lo que hay hoy?

Para cerrar el tema de therapy?, es más que posible que el total 13 también tenga influencias más afines a tus gustos. Y que los ecucharas en el momento adecuado. Todo eso cuenta. Pero bueno, que hay mucha música por escuchar, y es bueno eso de a veces pararte a escuchar tal o cual disco/grupo que notas significa algo para alguien a ver si consideras que te pierdes algo. Y si te deja frio, pues a otra cosa, claro.

Pues sí, a mí me parece un poco deprimente que discos de esa época como el dust o el cure for pain no hayan tenido la repercusión que merecen, tener la consideración de ser unos clásicos en toda regla y obras maestras atemporales. Pero es un poco lo que comentas, en la segunda mitad de los 90's empezaron las cosas a cambiar, empezaba internet y escenas que el tiempo ha demostrado que tenian una fecha de caducidad muy corta como las del numetal, hip hop o el trip hop, era lo que despuntaba.

Paw también llegaron muy tarde, creo que el dragline es del 95, así que más de lo mismo. Es injusto pero está visto que además de hacer cosas buenas, uno tiene que estar en el lugar adecuado en el momento adecuado.

Con lo de que no pasa nada en ninguna escena, a mí también me lo parece, y esos últimos mini-pelotazos que citas, monster magnet y QOTSA, tristemente me parecen ahora casi tan lejanos en el tiempo como nirvana o soundgarden. Y mucho retorno lucrativo más o menos afortunado. Y no parece que surja nada rompedor, por mucho que algunos digan que es una gran época ésta de bandas buenísimas. Me estaré haciendo viejo, también es posible.

Leí que habias ido al Reading de este año. Eso está bien y espero que lo disfrutaras, pero la verdad es que es terrible compararlo con esos Reading o Lollapalooza de hace 15-20 años.

Exacto.

Y sí, fui a Reading, por ir con un amigo que está viviendo en Londres, y vimos a QOTSA (un chiste), y a GNR (concierto justito con final entrañable, les cortaron la electricidad y Axl se puso juguetón). En fin, que no. Biffly Clyro son pretenciosos y Against Me se los follan con el pito pero Against Me tocan en el escenario secundario y Clyro en el principal. ¿Por qué? Ah, quién sabe... los organizadores de Woodstock 94 le ofrecían a Cash el escenario secundario y a Melissa Etheridge el principal. Eso se llama visión de futuro, sí señor. Y justicia, sobre todo justicia.

Finalmente, sí, a los Babies los descubrí en "su momento". Porque el 98-99 era suyo, amigo mío. Había pocas bandas con esa proyección por entonces. Yo les vi en el Sol y me pareció reconocer ahí el futuro del rock and roll, pero también sentí eso tres o cuatro años más tarde viendo a Quireboys y a Junkyard en Jerez, y estaba claro que ahí no estaba el futuro del rock and roll, simplemente, el rock and roll que a mí me gusta.

Todo claro,tio. backyard babies también rockeó mi mundo en el 98-99, aun siendo claras sus influencias y esa voz que a veces me recordaba demasiado a Mike Ness. Pero total 13 tenia una energia acojonante y temazos uno tras otro.

A against me no los he escuchado, biffy clyro de lo poco que he oido me ha dado bastante repelús, como unos foo fighters de medio pelo o así.

Lo de QOTSA me extraña un poco, aunque si no conectaste, pues no conectaste, pero...no conozco a nadie que asistiera a su concierto del azkena del 2005 que no lo flipara, de las mejores actuaciones de la historia del festival, de verdad. En el 99 en el festimad también los disfruté yo, me gustaron mucho (a pesar de los problemas de sonido y Oliveri que estaba mosqueadísimo con el técnico), aunque todavia no estaba muy definida la cosa y Homme no se lo creia tanto. Pero lo del azkena fue muy superior. Eso sí, menos entrañable, recuerdo que tocaron sobre las 8, completamente de dia, me habia comprado su primer y único disco hacía un par de meses y solo eran la banda de los ex-kyuss. Por cierto, en ese festimad me parece que tocaron los backyard babies también(¿o fue en el 2001?).

Ahora me viene a la cabeza lo flipante que fue la actuación bajo la lluvia, en un escenario pequeñito encima de una colina, de hellacopters en el festimad del 98 presentando el payin' the dues.no ha pasado tiempo ni nada viejuno
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Miér 24 Nov 2010 - 3:49

@Jincho escribió:

Siempre los he visto como una especie de Hüsker Dü pasados por un tamiz más metal-punk, con partes instrumentales que recuerdan mucho a Helmet o los primeros Life of Agony.

no habia leido esto, muy buena descripción
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Moltisanti el Miér 24 Nov 2010 - 8:22

@Devon Miles escribió:A against me no los he escuchado, biffy clyro de lo poco que he oido me ha dado bastante repelús, como unos foo fighters de medio pelo o así.

Lo de QOTSA me extraña un poco, aunque si no conectaste, pues no conectaste, pero...no conozco a nadie que asistiera a su concierto del azkena del 2005 que no lo flipara, de las mejores actuaciones de la historia del festival, de verdad. En el 99 en el festimad también los disfruté yo, me gustaron mucho (a pesar de los problemas de sonido y Oliveri que estaba mosqueadísimo con el técnico), aunque todavia no estaba muy definida la cosa y Homme no se lo creia tanto. Pero lo del azkena fue muy superior. Eso sí, menos entrañable, recuerdo que tocaron sobre las 8, completamente de dia, me habia comprado su primer y único disco hacía un par de meses y solo eran la banda de los ex-kyuss. Por cierto, en ese festimad me parece que tocaron los backyard babies también(¿o fue en el 2001?).

Ahora me viene a la cabeza lo flipante que fue la actuación bajo la lluvia, en un escenario pequeñito encima de una colina, de hellacopters en el festimad del 98 presentando el payin' the dues.no ha pasado tiempo ni nada viejuno

Against Me tienen sus dos últimos discos producidos por Butch Vig. Son punk rock. La voz del tipo recuerda a de Billy Joe era Dookie, pero inmediatemnte te darás cuenta de que tienen más que ver con The Clash de lo que parece. Cuentan sus canciones por himnos. En el último disco suenan más a Replacements/Hold Steady, ya sabes, rock americano punkerizado, pero muy bien también. Prueba con New Wave y a ver.

QOTSA... tío, repasa el Reading del tío Josh. PArece un mariquita, con esos movimientos absurdos y rodeado de esos críos. Rockean, claro, pero cuando escuchas cero épica, cero melodías, y un simple muro de sonido (que a mi me pareció sin ton ni son) rodeado de la gente inadecuada... ese no es tu show.

Los Babies tocaron en el 99 en Móstoles, sí, con Metallica (o mejor dicho, en vez de Metallica: la gente esperaba a los Babies al grito de "rock and roll" mientras Ulrich & Co. daban la brasa en el escenario principal), Black Crowes, Monster Magnet y QOTSA.

avatar
Moltisanti

Mensajes : 45790
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Miér 24 Nov 2010 - 12:02

@Moltisanti escribió:
QOTSA... tío, repasa el Reading del tío Josh. PArece un mariquita, con esos movimientos absurdos y rodeado de esos críos. Rockean, claro, pero cuando escuchas cero épica, cero melodías, y un simple muro de sonido (que a mi me pareció sin ton ni son) rodeado de la gente inadecuada... ese no es tu show.

Críos críos... El único el bajista, el Sergio gRamos.
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Miér 24 Nov 2010 - 12:04

@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Rasputin el Miér 24 Nov 2010 - 21:55

@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Yo los vi en una sala de Zaragoza, creo que era la gira del Infernal Love viejuno
avatar
Rasputin

Mensajes : 16606
Fecha de inscripción : 24/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Jue 25 Nov 2010 - 3:39

@Moltisanti escribió:
@Devon Miles escribió:A against me no los he escuchado, biffy clyro de lo poco que he oido me ha dado bastante repelús, como unos foo fighters de medio pelo o así.

Lo de QOTSA me extraña un poco, aunque si no conectaste, pues no conectaste, pero...no conozco a nadie que asistiera a su concierto del azkena del 2005 que no lo flipara, de las mejores actuaciones de la historia del festival, de verdad. En el 99 en el festimad también los disfruté yo, me gustaron mucho (a pesar de los problemas de sonido y Oliveri que estaba mosqueadísimo con el técnico), aunque todavia no estaba muy definida la cosa y Homme no se lo creia tanto. Pero lo del azkena fue muy superior. Eso sí, menos entrañable, recuerdo que tocaron sobre las 8, completamente de dia, me habia comprado su primer y único disco hacía un par de meses y solo eran la banda de los ex-kyuss. Por cierto, en ese festimad me parece que tocaron los backyard babies también(¿o fue en el 2001?).

Ahora me viene a la cabeza lo flipante que fue la actuación bajo la lluvia, en un escenario pequeñito encima de una colina, de hellacopters en el festimad del 98 presentando el payin' the dues.no ha pasado tiempo ni nada viejuno

Against Me tienen sus dos últimos discos producidos por Butch Vig. Son punk rock. La voz del tipo recuerda a de Billy Joe era Dookie, pero inmediatemnte te darás cuenta de que tienen más que ver con The Clash de lo que parece. Cuentan sus canciones por himnos. En el último disco suenan más a Replacements/Hold Steady, ya sabes, rock americano punkerizado, pero muy bien también. Prueba con New Wave y a ver.

QOTSA... tío, repasa el Reading del tío Josh. PArece un mariquita, con esos movimientos absurdos y rodeado de esos críos. Rockean, claro, pero cuando escuchas cero épica, cero melodías, y un simple muro de sonido (que a mi me pareció sin ton ni son) rodeado de la gente inadecuada... ese no es tu show.

Los Babies tocaron en el 99 en Móstoles, sí, con Metallica (o mejor dicho, en vez de Metallica: la gente esperaba a los Babies al grito de "rock and roll" mientras Ulrich & Co. daban la brasa en el escenario principal), Black Crowes, Monster Magnet y QOTSA.


ya tengo bajado new wave, cuando pueda le echo una escucha, esas referencias que das no son malas. Hold steady no me matan en disco, pero el concierto del azkena pasado estuvo muy bien, de lo mejor del dia. the clash y replacements, palabras mayores.

No he visto el concierto de Reading de QOTSA, aunque eso que apuntas ya me pasa un poco con el disco de them crooked vultures: suena bien, potente, cambios que te cagas, pero no me emociona. Y encima con el ambiente adverso en un concierto masivo, cuesta meterse...

yo también me fui antes de que terminase metallica, que se me hizo eterno, que pesaos, no se iban ni con aceite hirviendo. Qué pedazo de edición la del 99, en cualquier caso.
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Jue 25 Nov 2010 - 3:45

@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Sí, yo creo que no han vuelto desde entonces, siempre dejan a España fuera de sus giras no sé por qué. Yo también los ví en esa edición del espárrago viejuno

Estuvieron de puta madre. Eso sí, el recuerdo de lo que hizo Iggy ahí lo borra todo, que salvaje. Creo que nunca he vuelto a ver en el público de un concierto una locura colectiva de ese calibre.
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Jue 25 Nov 2010 - 10:20

@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Sí, yo creo que no han vuelto desde entonces, siempre dejan a España fuera de sus giras no sé por qué. Yo también los ví en esa edición del espárrago viejuno

Estuvieron de puta madre. Eso sí, el recuerdo de lo que hizo Iggy ahí lo borra todo, que salvaje. Creo que nunca he vuelto a ver en el público de un concierto una locura colectiva de ese calibre.

Pues según creo recordar, la locura no sólo fue en el concierto, si no que se fueron a un garito por la noche y se lió otra parda. Lo mismo es una leyenda urbana, no se...
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por birdy el Jue 25 Nov 2010 - 10:27

Trublegun es la hostia, yo los vi en directo en el 95 o 96 y molaron muchisimo, estábamos cuatro pelaos en una sala enorme y aun así se cascaron un bolazo brutal...

No tengo ni puta idea de que andan haciendo ahora, pero me me importaría verlos en el azkena
avatar
birdy

Mensajes : 53
Fecha de inscripción : 02/12/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Jue 25 Nov 2010 - 10:31

@birdy escribió:Trublegun es la hostia, yo los vi en directo en el 95 o 96 y molaron muchisimo, estábamos cuatro pelaos en una sala enorme y aun así se cascaron un bolazo brutal...

No tengo ni puta idea de que andan haciendo ahora, pero me me importaría verlos en el azkena

Esto es lo último que han hecho
Spoiler:
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Jue 25 Nov 2010 - 15:18

@locovereas escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Sí, yo creo que no han vuelto desde entonces, siempre dejan a España fuera de sus giras no sé por qué. Yo también los ví en esa edición del espárrago viejuno

Estuvieron de puta madre. Eso sí, el recuerdo de lo que hizo Iggy ahí lo borra todo, que salvaje. Creo que nunca he vuelto a ver en el público de un concierto una locura colectiva de ese calibre.

Pues según creo recordar, la locura no sólo fue en el concierto, si no que se fueron a un garito por la noche y se lió otra parda. Lo mismo es una leyenda urbana, no se...

cuenta con más detalle, cuenta

avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por locovereas el Jue 25 Nov 2010 - 17:12

@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Sí, yo creo que no han vuelto desde entonces, siempre dejan a España fuera de sus giras no sé por qué. Yo también los ví en esa edición del espárrago viejuno

Estuvieron de puta madre. Eso sí, el recuerdo de lo que hizo Iggy ahí lo borra todo, que salvaje. Creo que nunca he vuelto a ver en el público de un concierto una locura colectiva de ese calibre.

Pues según creo recordar, la locura no sólo fue en el concierto, si no que se fueron a un garito por la noche y se lió otra parda. Lo mismo es una leyenda urbana, no se...

cuenta con más detalle, cuenta


No puedo contar con muchos detalles porque tampoco estoy seguro 100% de que fuera así, pero según cuentan se fueron al Planta Baja y la banda de Iggy montó allí una tangana como si fuera un garito yanki.
avatar
locovereas

Mensajes : 17168
Fecha de inscripción : 26/03/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Devon Miles el Jue 25 Nov 2010 - 22:14

@locovereas escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Devon Miles escribió:
@locovereas escribió:
@Reno escribió:
@Rasputin escribió:

A mi tampoco me suena tan mal, es verdad que la voz se oye algo floja pero la energía y las canciones están ahí, desde luego.
No sé si es un solo concierto o varios, ni me importa Wink
SI hacen gira europea con tal repertorio (y tocando cerca de 2h30 minutos), ahí me tienen. Por éso de saber si es un único concierto, jeje.

HOsti, que no tiene que ser duro: más de 2 horas en sala pequeña sudando y destilando álcojol por todo el cuerpo

Esta gente no ha venido a españa desde el 98, no?
Por cierto, conciertaco en el Esparrago de ese año viejuno

Sí, yo creo que no han vuelto desde entonces, siempre dejan a España fuera de sus giras no sé por qué. Yo también los ví en esa edición del espárrago viejuno

Estuvieron de puta madre. Eso sí, el recuerdo de lo que hizo Iggy ahí lo borra todo, que salvaje. Creo que nunca he vuelto a ver en el público de un concierto una locura colectiva de ese calibre.

Pues según creo recordar, la locura no sólo fue en el concierto, si no que se fueron a un garito por la noche y se lió otra parda. Lo mismo es una leyenda urbana, no se...

cuenta con más detalle, cuenta


No puedo contar con muchos detalles porque tampoco estoy seguro 100% de que fuera así, pero según cuentan se fueron al Planta Baja y la banda de Iggy montó allí una tangana como si fuera un garito yanki.

ajá. Ahora que lo pienso, me suena de algo la historia...algo de que la montó Pete Marshall también, que ahí era segundo guitarra y luego pasó al bajo en la gira del beat'em up. Aunque a lo mejor lo he soñado, no se...
avatar
Devon Miles

Mensajes : 6655
Fecha de inscripción : 19/04/2008

Volver arriba Ir abajo

Re: Therapy?

Mensaje por Trumbo el Vie 26 Nov 2010 - 0:05

Vamos a ver, el directo mola en cuanto a duración, set list... Pero estos tíos es que se pasan de auténticos , como siempre, y no puede ser que se oiga más a la peña cantando que a los instrumentos.

Parece clarisimamente un bootleg pirata grabado entre el público más que un directo oficial. Por lo menos se agradece que parece que no hay nada retocado ni regrabado, pero para mí supone una pequeña decepción porque le tenía muchas ganas a este disco.

avatar
Trumbo

Mensajes : 99968
Fecha de inscripción : 01/10/2008

Volver arriba Ir abajo

Página 3 de 15. Precedente  1, 2, 3, 4 ... 9 ... 15  Siguiente

Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.