Re: BILBAO BBK LIVE 2024 /// 11-12-13 Julio /// C A R T E L A Z O

por Abuelo81 29.03.24 21:52

scabbed wings escribió:Nosotros iremos a ver a arcade fire. Desde hace años que ya solo vamos un día
No puedo juzgar mucho el cartel porque es que no conozco una mierda. A priori desde luego no haría ni 15 kilómetros por ir

Yo iré el jueves porque Los Planetas ya justifican el paseo al monte, y ya aprovecho a ver a Massive Attack y a Air, aunque sinceramente no guardo gratos recuerdos de los primeros en el BEC y Lis Segundos en el FIB.

El sábado también subiré, ya que aunque Arcade Fire están como están, su último disco a mi me gusto… y tiene clásicos para aburrir.

Eso si, si no fuera en Bilbao…

por Trasiego 29.03.24 22:13

Abuelo81 escribió:
scabbed wings escribió:Nosotros iremos a ver a arcade fire. Desde hace años que ya solo vamos un día
No puedo juzgar mucho el cartel porque es que no conozco una mierda. A priori desde luego no haría ni 15 kilómetros por ir

Yo iré el jueves porque Los Planetas ya justifican el paseo al monte, y ya aprovecho a ver a Massive Attack y a Air, aunque sinceramente no guardo gratos recuerdos de los primeros en el BEC y Lis Segundos en el FIB.

El sábado también subiré, ya que aunque Arcade Fire están como están, su último disco a mi me gusto… y tiene clásicos para aburrir.

Eso si, si no fuera en Bilbao…

Arcade Fire el año pasado en Mijas demostraron que pueden dar un concierto tan apabullante como antaño. Me recordaron sus mejores tiempos, las giras de los 3 primeros discos.

por scabbed wings 29.03.24 22:15

Abuelo81 escribió:
scabbed wings escribió:Nosotros iremos a ver a arcade fire. Desde hace años que ya solo vamos un día
No puedo juzgar mucho el cartel porque es que no conozco una mierda. A priori desde luego no haría ni 15 kilómetros por ir

Yo iré el jueves porque Los Planetas ya justifican el paseo al monte, y ya aprovecho a ver a Massive Attack y a Air, aunque sinceramente no guardo gratos recuerdos de los primeros en el BEC y Lis Segundos en el FIB.

El sábado también subiré, ya que aunque Arcade Fire están como están, su último disco a mi me gusto… y tiene clásicos para aburrir.

Eso si, si no fuera en Bilbao…

Eso es, esto me lo ponen en Santander y ni miro el precio

por scabbed wings 29.03.24 22:16

Trasiego escribió:
Abuelo81 escribió:
scabbed wings escribió:Nosotros iremos a ver a arcade fire. Desde hace años que ya solo vamos un día
No puedo juzgar mucho el cartel porque es que no conozco una mierda. A priori desde luego no haría ni 15 kilómetros por ir

Yo iré el jueves porque Los Planetas ya justifican el paseo al monte, y ya aprovecho a ver a Massive Attack y a Air, aunque sinceramente no guardo gratos recuerdos de los primeros en el BEC y Lis Segundos en el FIB.

El sábado también subiré, ya que aunque Arcade Fire están como están, su último disco a mi me gusto… y tiene clásicos para aburrir.

Eso si, si no fuera en Bilbao…

Arcade Fire el año pasado en Mijas demostraron que pueden dar un concierto tan apabullante como antaño. Me recordaron sus mejores tiempos, las giras de los 3 primeros discos.

No tengo dudas. A mí también me ha gustado el disco

por Abuelo81 29.03.24 22:17

scabbed wings escribió:
Abuelo81 escribió:
scabbed wings escribió:Nosotros iremos a ver a arcade fire. Desde hace años que ya solo vamos un día
No puedo juzgar mucho el cartel porque es que no conozco una mierda. A priori desde luego no haría ni 15 kilómetros por ir

Yo iré el jueves porque Los Planetas ya justifican el paseo al monte, y ya aprovecho a ver a Massive Attack y a Air, aunque sinceramente no guardo gratos recuerdos de los primeros en el BEC y Lis Segundos en el FIB.

El sábado también subiré, ya que aunque Arcade Fire están como están, su último disco a mi me gusto… y tiene clásicos para aburrir.

Eso si, si no fuera en Bilbao…

Eso es, esto me lo ponen en Santander y ni miro el precio

por rebellion 29.03.24 22:30

gabinolo escribió:Me apresuré al decir lo del cartel.

No diré que es la ostia, pero es verdad que hay cosas que rascar.

New dad, que estuve semanas enganchado, ni lo habi visto. De hecho, escuchaba el disco y no me sabía el nombre del artista

Y bueno, siempre me acuerdo de cuando no vi a Idles o Slaves cuando no eran nadie. Y lo mismo me puede pasar con Chalk, por ejemplo. Que no sabía de su existencia.

Los grupos nacionales la verdad es que me rentan bastante. Los pequeños, oki moki, melenas y aiko. Más alguno que no conoceré aún

Me he puesto Air que tampoco pilotaba....y me han gustado, espero que me toquen la de las virgenes suicidas.

Air en concierto propio toca el disco entero y luego un varios de casi la misma duración que el disco. En festival tendrán que recortar pero 4 hits (la de las vírgenes, cherry blossom, electronic performers...) sí que espero que les dé tiempo

por MR BLACKBIRD 30.03.24 5:36

Llego tarde a comentar el cartel pero se me cayó el alma a los pies al verlo. De entrada no encaja prácticamente nada con mis gustos. La vez que menos ha encajado de todos los años del festival. Pero luego veo todo muy flojo. Que quitasen los comentarios en la publicación sobre la subida de precio de la entrada y la salida de las entradas de día es un indicador más del descontento que hay. Año para ahorrar pasta y que sobreviva el festival con la peor afluencia de su historia. No creo que llegue a 30K ninguna jornada

por gck 30.03.24 10:51

Todo va en función de gustos. Y puede que haya algún nombre pequeño molón, pero me lo pondrán a las 18 y no iré a verlo.
En general, de los grupos anunciados para cerrar el cartel me interesa Kiasmos y poco más, de ahí el descontento. Es cierto que el primer avance acertaba mucho con mis gustos. Igualmente, el viernes en mi caso es el día que más cosas quiero ver (6) y me la sudan los cabezas. El jueves solo me interesa (2) Massive Attack y Sen Senra y bueno, Folamour ok, pero vamos, lo demás algo estará bien, pero me interesan cero a día de hoy... y el sábado puede salir buen ruta también (5) si no me solapan encima los que me guste.

El descontento viene con el hype y esperar cosas un poco mainstream dentro de lo alternativo, y no a pepe el panadero pinchando en el basoa o la linea baja sacada de los garajes de sus papis

por rebellion 30.03.24 11:01

gck escribió:Todo va en función de gustos. Y puede que haya algún nombre pequeño molón, pero me lo pondrán a las 18 y no iré a verlo.
En general, de los grupos anunciados para cerrar el cartel me interesa Kiasmos y poco más, de ahí el descontento. Es cierto que el primer avance acertaba mucho con mis gustos. Igualmente, el viernes en mi caso es el día que más cosas quiero ver (6) y me la sudan los cabezas. El jueves solo me interesa (2) Massive Attack y Sen Senra y bueno, Folamour ok, pero vamos, lo demás algo estará bien, pero me interesan cero a día de hoy... y el sábado puede salir buen ruta también (5) si no me solapan encima los que me guste.

El descontento viene con el hype y esperar cosas un poco mainstream dentro de lo alternativo, y no a pepe el panadero pinchando en el basoa o la linea baja sacada de los garajes de sus papis

Yo es que creo que la decepción viene del mal manejo de los tiempos totalmente. Hacen un avance sorprendente con cosas que nadie pedía ni esperaba, bandas poco vistas, primeras visitas a España, etc.

y después de 4 meses.cierran con 4 grupos de cierto tirón, una cabeza que no es cabeza , mucha nostalgia y poco actualidad y un monton de grupos nacionales y locales, algunos que pegan poco y tal. La segunda tanda es dura, pero a mí el conjunto me siguen compensado mucho.
Creo que con la información dosificada de otra forma la percepción general habría cambiado.

Y luego, lo otro que dices, que todavía la lian parda con los horarios Laughing

por MrYggdrasil 30.03.24 11:10

rebellion escribió:Y luego, lo otro que dices, que todavía la lian parda con los horarios

Echándole un vistazo al clashfinder provisional yo ya ando preocupado por los SOLAPES affraid

por Sycamore 30.03.24 11:13

gabinolo escribió:Me apresuré al decir lo del cartel.

No diré que es la ostia, pero es verdad que hay cosas que rascar.

New dad, que estuve semanas enganchado, ni lo habi visto. De hecho, escuchaba el disco y no me sabía el nombre del artista

Y bueno, siempre me acuerdo de cuando no vi a Idles o Slaves cuando no eran nadie. Y lo mismo me puede pasar con Chalk, por ejemplo. Que no sabía de su existencia.

Los grupos nacionales la verdad es que me rentan bastante. Los pequeños, oki moki, melenas y aiko. Más alguno que no conoceré aún

Me he puesto Air que tampoco pilotaba....y me han gustado, espero que me toquen la de las virgenes suicidas.

Para mi el consuelo de “siempre hay cosas que rascar” y ese rollo me sirve en festis tipo BIME, que creo que son un poco para ir a ciegas y volverte con buenos (o malos) descubrimientos. En un festi que te puede llegar a costar 200 napos, no les compro eso.

por rebellion 30.03.24 11:15

MrYggdrasil escribió:
rebellion escribió:Y luego, lo otro que dices, que todavía la lian parda con los horarios

Echándole un vistazo al clashfinder provisional yo ya ando preocupado por los SOLAPES

Solapes tiene que haber, yo solo pido que no hagan astracanadas como aquel año que no habiendo pocas guitarras te solapan a weezer y shame , o aquello de lcd con phoebe que tuvieron que cambiar por presión popular.
Bueno, es otra marca de la casa, si no te meten un solape absurdo seguido de una franja con dos grupos feos, no es el bbk

por skusom 30.03.24 11:21

El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

por Grandet 30.03.24 11:25

skusom escribió:El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

"el Basoa"

por MrYggdrasil 30.03.24 11:28

rebellion escribió:
MrYggdrasil escribió:
rebellion escribió:Y luego, lo otro que dices, que todavía la lian parda con los horarios

Echándole un vistazo al clashfinder provisional yo ya ando preocupado por los SOLAPES

Solapes tiene que haber, yo solo pido que no hagan astracanadas como aquel año que no habiendo pocas guitarras te solapan a weezer y shame , o aquello de lcd con phoebe que tuvieron que cambiar por presión popular.
Bueno, es otra marca de la casa, si no te meten un solape absurdo seguido de una franja con dos grupos feos, no es el bbk

A ese tipo de solapes me refiero, obviamente.

por Rober75 30.03.24 13:59

skusom escribió:El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

Yo voy desde Gijón. En ese plan no iría ni de coña, pero a ningún festival

por rebellion 30.03.24 14:49

JonRHCP escribió:
rebellion escribió:
JonRHCP escribió:
rebellion escribió:
Johnny Kashmir escribió:
rebellion escribió:
Rhonda escribió:Grace Jones conciertaco del Primavera 2017. Es diva disco mucho, pero que mucho, antes que actriz.

(perdón, prosigan, pero lo tenía que decir)

luego me pongo algún video
espero mucho, espero TODO.

Grace Jones es un puntazo. Pero no es cabeza. Y Underworld tampoco

Si tuvieran a un nombre encima la jornada quedaba muy guapa, la verdad

No sé cómo decir más rotundo que me sudan la polla los cabezas y lo caros que sean
Que el mad cool tiene a maneskin de cabezas , si alguien quiere eso le marco la dirección hacia burgos

Pero si la letra pequeña es del Sonorama Rebe, por Dios. No nos engañemos, son una ponzoña de cuidado.

pero mira el cartel de sonorama que no salva nada.

en letras medianas y pequeñas están mulatu, cymande, peggy, dfa, noname, los bitchos, rakei, newdad
la han liado el viernes, ok

Peggy, DFA y Cymande no están en letra pequeña. Los Bitchos y NewDad son las dos excepciones a una lista de 35 nombres que parece la preselección de artistas del Benidorm Fest.

Todo encaja

(Por favor el maromo que ha salido tarde del gym para enchufar la maquina de humo)

por Rober75 30.03.24 15:04

Yo he tenido suerte, hay unas cuantas cosas que no es que vea con gusto, sino que me apetece mucho mucho ver. Massive Attack, Jungle, Folamour, Parcels, Alvvays, Slowdive... Incluso español Sen Senra o el columpio con la moivida de que se despiden.
Cuando sacó el disco María José Llergo incluso abrí un hilo para decir que me parecía una pasada.
Y cuando Air anunciaron esta gira o cuando hace nada se comentó lo de Grace Jones podéis ver lo que dije al respecto.
Y todo esto lo digo pelándomela totalmente last tour, que parece que si dices que te gusta el cartel eres un palmero o algo así.
También digo que hay aupadas tipo Underworld indefendibles.
De todas formas, con el cambio de precio dudo que vendan ni 10 abonos.
Cosas positivas : a menor cantidad de gente mayor comodidad.
Cosas negativas : que si meten demasiada poca peligre la viabilidad del festival, pero bueno, ellos tendrán sus cálculos.

por suso04 30.03.24 15:46

MrYggdrasil escribió:
rebellion escribió:
MrYggdrasil escribió:
rebellion escribió:Y luego, lo otro que dices, que todavía la lian parda con los horarios

Echándole un vistazo al clashfinder provisional yo ya ando preocupado por los SOLAPES

Solapes tiene que haber, yo solo pido que no hagan astracanadas como aquel año que no habiendo pocas guitarras te solapan a weezer y shame , o aquello de lcd con phoebe que tuvieron que cambiar por presión popular.
Bueno, es otra marca de la casa, si no te meten un solape absurdo seguido de una franja con dos grupos feos, no es el bbk

A ese tipo de solapes me refiero, obviamente.

Gran momento aquel cambio de horarios por el solape LCD - Phoebe. La presión de unos cuantos surtió efecto

por Cerpin Taxt 30.03.24 15:58

el festival no va a ir a ningún lado, no van a palmar
si venden poco, empiezan a regalar que con tal de meter gente en el recinto, y
una vez dentro, ya consumen en barra el equivalente de tres abonos
que empieza a parecer esto del topic del azkena cuando habia que sacrificarse e ir igualmente con carteles de mierda

por Marcial Garañón 30.03.24 17:50

skusom escribió:El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

Para mi este festi es así siempre desde que dejó de ser un festi de guitarras. Ya son unas cuantas ediciones de este tipo. Muchas.

Un saludo. Marcial Garañón

por gabinolo 30.03.24 18:36

Sycamore escribió:
gabinolo escribió:Me apresuré al decir lo del cartel.

No diré que es la ostia, pero es verdad que hay cosas que rascar.

New dad, que estuve semanas enganchado, ni lo habi visto. De hecho, escuchaba el disco y no me sabía el nombre del artista

Y bueno, siempre me acuerdo de cuando no vi a Idles o Slaves cuando no eran nadie. Y lo mismo me puede pasar con Chalk, por ejemplo. Que no sabía de su existencia.

Los grupos nacionales la verdad es que me rentan bastante. Los pequeños, oki moki, melenas y aiko. Más alguno que no conoceré aún

Me he puesto Air que tampoco pilotaba....y me han gustado, espero que me toquen la de las virgenes suicidas.
Para mi el consuelo de “siempre hay cosas que rascar” y ese rollo me sirve en festis tipo BIME, que creo que son un poco para ir a ciegas y volverte con buenos (o malos) descubrimientos. En un festi que te puede llegar a costar 200 napos, no les compro eso.

Bueno, yo lo compre en el recinto, no tengo que pagar alojamiento. Para mí es un festival bastante cómodo...

Está claro que si esto fuese en otra ciudad que no fuesen Vitoria o Bilbao no iba , desde luego que no iba.

por bicugo 31.03.24 21:16

Pues viendo el cartel pienso que si no me hubiese comprado el abono en el festival y viviese al lado seguramente no iría.
Veo que hay unas 4-5 cosas que me apetece ver por día, pero no hay nada que diga que no me lo puedo perder.

Lo que no m gusta el que cada vez hay más grupos de música electrónica entre los cabezas de cartel y parte alta del festival, una cosa es que haya un grupo por día, pero es que este año algunos días son hasta casi todos.

por skusom 31.03.24 23:05

Marcial Garañón escribió:
skusom escribió:El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

Para mi este festi es así siempre desde que dejó de ser un festi de guitarras. Ya son unas cuantas ediciones de este tipo. Muchas.

Un saludo. Marcial Garañón

A mi me gusta la electronica y otros géneros a los que ha virado el festival y me sigue pareciendo flojo .

por Cerpin Taxt 31.03.24 23:09

skusom escribió:
Marcial Garañón escribió:
skusom escribió:El resumen perfecto de esta edición “siempre hay cosas que rascar” o “ya que estoy lo veo”.

Que si estás en Bilbao y subes un día perfecto pero yo voy desde Madrid y es mucha pasta para cosas que rascar.

Para mi este festi es así siempre desde que dejó de ser un festi de guitarras. Ya son unas cuantas ediciones de este tipo. Muchas.

Un saludo. Marcial Garañón

A mi me gusta la electronica y otros géneros a los que ha virado el festival y me sigue pareciendo flojo .

por Rubo 01.04.24 13:59

Triku escribió:
rebellion escribió:Cómo va ese clashfinder?

En proceso. El jueves lo hemos llenado (a falta de Basoa/Lasai y el Firestone), el viernes y el sábado está costando más.

https://clashfinder.com/s/bbklive2024/

Entraba para decir dos cosas y una es que los dos grandes coinciden casi casi al dedillo con lo que tenía puesto en el mío y de paso he añadido Basoa Very Happy

Lo otro es que las sensaciones ahora son bastante peores que el miércoles. Leo por aquí una lista con los 10 o 20 artistas que cada uno quiere ver y me veo reflejado pero la sensación que tengo desde el cierre es terrible. Reconozco que las rutas del clashfinder lo han pintado un poco mejor pero no dejan de ser pajas mentales por mucho que estén bien tiradas y ahora mismo me planteo si merece la pena todo lo que supone el festival para lo que me ofrece este año.

por millino 01.04.24 14:02

Firmaba ese clashfinder para el jueves. Voy fresquísimo después de siestaca y cenar tranquilo para ver a Massive Attack, Air y Prodigy del tirón y vuelta para casita

por bicugo 01.04.24 14:26

Rubo escribió:
Triku escribió:
rebellion escribió:Cómo va ese clashfinder?

En proceso. El jueves lo hemos llenado (a falta de Basoa/Lasai y el Firestone), el viernes y el sábado está costando más.

https://clashfinder.com/s/bbklive2024/

Entraba para decir dos cosas y una es que los dos grandes coinciden casi casi al dedillo con lo que tenía puesto en el mío y de paso he añadido Basoa

Lo otro es que las sensaciones ahora son bastante peores que el miércoles. Leo por aquí una lista con los 10 o 20 artistas que cada uno quiere ver y me veo reflejado pero la sensación que tengo desde el cierre es terrible. Reconozco que las rutas del clashfinder lo han pintado un poco mejor pero no dejan de ser pajas mentales por mucho que estén bien tiradas y ahora mismo me planteo si merece la pena todo lo que supone el festival para lo que me ofrece este año.

El solape de Mujeres con Jungle me mata... Aunque no lo descartaría.

por Rubo 01.04.24 14:32

A mí esos slots me parecen demasiado bien tirados. En 2022 acertaron de lleno (y ya solaparon a Mujeres con Moderat mientras cerraban el grande) pero el año pasado dejaron bastante que desear. Peggy tiene cara de carpa de que le meten en la carpa como a Staples y otro concierto jodido.

por Josecapo 01.04.24 14:37

Me estoy planteando seriamente ir el sábado.

¿Floating Points con ese slot que hace exactamente?

por asnoman76 01.04.24 14:50

a mi me chirrian los del escenario Firestone. No suelen ser locales, que suelen estar en la apertura de escenarios

por Rubo 01.04.24 15:00

Si a finales de marzo se aciertan los slots del Firestone es para que cuelguen los horarios mañana mismo.

@Capo imagino que algo parecido a lo de Jamie y Four Tet: una sesión con trazas de live con temas suyos recientes ahora que está pistero y lo que le dé en ese momento. Ha empezado ahora gira en varios festis de Latam así que irán saliendo vídeos.

por Triku 01.04.24 15:47

Lo de Firestone lo rellene un poco con lo mas pequeño que había. Si que normalmente los grupos nacionales pequeños (y algún español tb) van abriendo el segundo, la carpa o el txiki, pero es que este año hay tantos que dan para eso y el Firestone.

Gracias Rubo por rellenar Basoa.

por rebellion 01.04.24 16:33

Rubo escribió:Si a finales de marzo se aciertan los slots del Firestone es para que cuelguen los horarios mañana mismo.

@Capo imagino que algo parecido a lo de Jamie y Four Tet: una sesión con trazas de live con temas suyos recientes ahora que está pistero y lo que le dé en ese momento. Ha empezado ahora gira en varios festis de Latam así que irán saliendo vídeos.

Ya me temia esto de floating points cuando anunciaron y al ver la distribución por días ya quedaba claro que él sería el cierre y vendría en modo más bien dj.
Hay algún (mal) video del ceremonia de cdmx y es lo que dices. A mí me deja frio y creo que me iré a nerve agent que son un guilty pleasure personal y aún no los he visto. Laughing

por rebellion 01.04.24 16:36

Y me niego a darle al overthink horarios después de la angustia pasada hasta las confirmaciones Laughing

pero gracias a los que os habéis currado el clashfinder provisional.

Ahora toca conjeturar con barrios y pueblos para hirian y herrian. Que viendo que el bbk es festival de grupos nacionales, esto ya será un festival de oso polita directamente.

por bicugo 01.04.24 20:25

Viendo el clashfinder me llama la atención la hora que habéis puesto a lo de bitxeando, ya que bitxeando es el tardeo del Crystal, por lo que por lógica tendría que ser por la tarde, no de madrugada...

por skusom 01.04.24 21:10

bicugo escribió:Viendo el clashfinder me llama la atención la hora que habéis puesto a lo de bitxeando, ya que bitxeando es el tardeo del Crystal, por lo que por lógica tendría que ser por la tarde, no de madrugada...

Es a la madrugada para los que quieran seguir de fiesta y no les guste el basoa

por Muzak 01.04.24 21:52

rebellion escribió:
Ahora toca conjeturar con barrios y pueblos para hirian y herrian. Que viendo que el bbk es festival de grupos nacionales, esto ya será un festival de oso polita directamente.

El año pasado se sacaron la genialidad de autoboikotearse coincidiendo el hirian de Bilbao con el ARF. Yo fui al de Mungia y me lo pasé bien.

por suso04 01.04.24 22:01

Muzak escribió:
rebellion escribió:
Ahora toca conjeturar con barrios y pueblos para hirian y herrian. Que viendo que el bbk es festival de grupos nacionales, esto ya será un festival de oso polita directamente.

El año pasado se sacaron la genialidad de autoboikotearse coincidiendo el hirian de Bilbao con el ARF. Yo fui al de Mungia y me lo pasé bien.

Un desastre el hirian de Basurto del año pasado. Con un toldo en cada escenario no hubiese habido problema. Pero a las cabezas pensantes no les da.

por rebellion 01.04.24 23:53

BILBAO BBK LIVE 2024 /// 11-12-13 Julio /// C A R T E L A Z O - Página 20 Ab67616d0000b27343a1532b43f112f4b1e639c3

Good Neighbours - Home

Qué mundo este. Solo tienen una canción y tiene 110 millones de escuchas en Spotify.
¿Serán ultra católicos como el quintero?

por skusom 02.04.24 10:07

Están las entradas de día ya a 71,5 con gastos incluidos para quien le interese

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Tras un gran número de respuestas, este tema se ha dividido automáticamente. Usted puede encontrar el resto de este tema aquí:
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